阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[726: 匿名さん]

それに宝塚にブランドが過去仮にあったにせよ

山手台なんぞにブランドは今も昔もないよ

あったと思うなら一時の勘違いだよ

[727: 匿名さん]

要は、大昔になけなしの大枚はたいたからと言って

今の時代、平成24年に大口叩きなさんなってことだ

そんな神通力もブランドもこの町にはそもそも、無い

中古市場でも人気も評価も資産価値も取引自体も乏しい

出しゃばって叩かれるのが関の山で、事実そうなっいてる

君が言う品の良い実際の住民さんも迷惑している事だろう

大人しくしてれば実は悪くないぐらい言ってくれたろうに

擁壁、擁壁、擁壁自慢に擁壁批判と無駄に騒ぎ立てるから

資産価値の暴落や取引の件数が余計にクローズアップされる

わからないかな？幾ら理屈ぶっても正論ぶっても今更無駄だよ

２ｃｈでも街BBSでもマンコミュでも君は独り浮いているのだよ

[728: 匿名さん]

阪急が分譲するとか、スレの題名にも誇らしげにつけておきながら

結局、阪急憎しで文句たらたら

一方の事業主がこけても継続してくれてるってのに

誠にコンプレックスの塊だな

[732: 匿名さん]

誰と戦ってるか知らんが
みっともないねえ

[733: 匿名]

家余りのこのご時世に、山の上を削って狭小宅地をつくってるのって宝塚だけだよね。

醜いし恥ずかしい事だよね。

普通の人間なら不要な開発を擁護するとかありえないのに、1人の自演君だけが必死に自演擁護。

一般人でないという事がもろバレですね。

[734: 住まいに詳しい人]

そいつは西宮の建売業者ですよ。

[735: 匿名さん]

また見えない敵と争う尼厨一匹

山の上の開発が恥なら

恥の上塗りと言ったところだな

[736: 匿名さん]

コンクリート擁壁なんて誰も気にしてないと必死に連呼するどっかの痛い業者の思惑とは裏腹に、宝塚市で最近改定や新規に制定されている地区計画や都市景観条例やまちづくりルールには、ほぼ100%コンクリート擁壁による景観悪化を防ぐ為の規制内容が含まれていますね。
この馬鹿な業者は嘘も百回言えば印象操作できると思っているようですが、現実の民意は正反対で、コンクリート擁壁による景観悪化が各地で大きな問題になっているようです。

[737: マンコミュファンさん]

>>725
>>726
>>727
>>728
キチガイの君（下品な不動産仲介業者）はいったい誰と戦ってるの？　君の

「山を破壊する開発はどうせ自然破壊だから、景観なんて気にしなくても良い」
「山手台は開発が途中で一度ストップしたから、再開後は何をやろうが勝手だし好き放題やってよい」
「山手台は開発が途中で一度ストップしたから、開発当初の約束や理念なんて無視して乱開発して良い」
「山手台なんて誰も気にしてないから（という本人は気にしまくっている）、阪急が北部を手抜きローコスト開発するのは当然だ」

なんて頭が悪い意見に賛同する人間なんて、君の自演レス以外には残念ながら今までに1人もいないよ。
そもそも開発協定は失効しておらず、受け継いでいるからね。
景観に拘った美しいまちづくり（阪急曰く「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」）を理念に掲げて、当初から15年以上一貫して景観重視の開発を謳ってきた業者が、途中から手の平を返して、以前とは比較にならないほどいい加減で手を抜いた開発をはじめたら批判されるのは当たり前。
政治家や政党がマニフェストや公約に掲げてきた事を守らず、正反対の事をはじめたら批判されるのと同じ事。
山手台に限らず、標高が200～300mにもなる山の上の山林を削って開発した場所を、隣の家との空間や庭が殆どとれないような区画割にする事は非常識であり、まともな開発じゃない。
山を削って住宅街をつくる開発が前時代的であるという事と、山の上など自然に恵まれた場所を開発する場合は景観にじゅうぶんに配慮しないといけないという事は、全く別の次元の話。
前時代的な開発なんだから景観軽視した手抜きの売り逃げ開発も当然だなどいう社会通念から逸脱している上に倒錯した論理に同調する人間は、アタマ湧いてるお前自身以外には皆無。
山の上削って殆ど50坪台の区割りとか総コンクリ剥き出しとか、前時代の開発（昭和40～60年代のニュータウン）と同じでもなんでもなくて前時代のニュータウン開発より遥かに醜い手抜きだから。

[738: 匿名さん]

この山手台アンチ煽り（南部及び住民を貶す為に北部のみ擁護）のクズ業者がいってるのは、

どうせどっちも犯罪なんだから

制限速度40kmの公道を前後の車の流れにあわせる為に時速50kmで走るのも

飲酒運転で120kmで暴走して歩行者を大量にひき殺すのも

同じ事だというアホ丸出しの主張。

アホすぎて誰にも相手にされない。

[739: 匿名さん]

御下品な3連投御苦労
君が山手台の印象を悪くしている

[740: 匿名さん]

擁壁の理屈が仮に尤もだとしても

山手台なんぞが語るなってこった

前時代の失敗プロジェクトやないか

[741: 匿名さん]

景観を大事だと考えてゆったりとした緑豊かで潤いのある美しい街づくりを最後まで
責任をもって実践すると言い続けてきたデベロッパーが、景観なんて二の次の効率や
コストや金儲けの事しか考えてない開発路線に豹変したから、ちゃんと掲げた理念を
守って美しい街づくりをしましょうよという当たり前の批判が出るというシンプルな話。

これに発狂して粘着しているのは、詐欺師や凶悪犯罪者を擁護するのと同じ思考回路の
持ち主だから、正常な人間じゃない罠。

脳が正常な常識人なら、「家が余っている時代の開発、せめてちゃんとした美しいまちを
責任もってつくりましょうよ」という当たり前の意見に賛同こそすれ発狂して反対するなど
ありえない。

デベの豹変を必死に擁護するのは自分もそういう悪質な事をやっている業者だけ。

[742: 匿名]

山の上なんだからちゃんと景観も区画の緑の多さも平均以上の美しいまちづくりをしましょう。

↑否定しようがない意見ですね。山のてっぺんで50坪ぎりぎりとかありえないです。

[743: 匿名]

いや。
みんな擁壁や景観論に反発してるのではなく
アナタの偏屈ぶりに反発してるのですよ。

[744: 匿名]

宝塚で前時代の山の上の大規模開発だと、
桜台、逆瀬台、ゆずり葉台、光ヶ丘などがあるが
いずれも土地の大きさは平均で６５坪以上。

山の上なのに高いコンクリ壁がむきだしで
５０坪台中心の大規模開発なんて山手台北部しか無い。

[745: 匿名さん]

皆さんは、アンチの山手台南部誹謗中傷、ビューノ礼賛、北部擁護、コンクリ擁護の自演連投に辟易しているのです。

このスレの趣旨はなし崩し的に景観が崩壊しつつある山手台をまともな開発、美しいまちなみに誘導するためにはどうすればよいのかというスレであって、景観なんてどうでもいいだの山手台なんだから乱開発しても良いなどといった煽りや中傷はスレ違いの荒らしなのです。

[746: 匿名さん]

宝塚はこのご時世に山の緑削りすぎやな　ほんまに酷い
中山や清荒神の山側でもえぐい開発やってる

[747: 匿名さん]

>>743

そのとおりです。
そのような基本的なことも分からず無駄に吠え続けているのです。

山手台の資産価値は、このスレを読む人間が増えて明らかに下がりましたね。
責任は明らかにこの偏屈のせいでしょう。

[748: 匿名さん]

65~70坪で建物込み4000万台なら買い。
駅から歩けない立地で5000万以上は出せない。

[749: マンコミュファンさん]

＞747
同感。数年前東3丁目の阪神の建売を検討したことがあった。
当時6000万前後だったが、今同じ値段で出ても検討する気にならない。

[750: 匿名さん]

ご自慢の石バリ擁壁だろうと土地坪31万からですからね。
65坪だろうが70坪だろうが土地値からしてしれてます。

やれ擁壁がどうとか真の街づくりがどうとか
自意識過剰ぶりだけが際立つスレですね。
関係者の前時代の勘違いぶりが痛々しい。
完全に独り時計が止まってるんでしょう。
嫌な現実を見たくないからかもしれないけれど。

[751: e戸建てファンさん]

745さん
この板で『美しい街並みに誘導する為にはどうすれば』という議論は見たことありません。
この板が荒れるはその議論がなく、ひたすら同じ内容のコンクリ批判がなされるからです。
それでは面白おかしくからかう荒らしにとって格好の餌食です。
批判、愚痴が繰り返されるだけでなく、真剣で建設的なその先の議論が活発になされれば
荒らしの入り込む余地もなくなるはずです。
是非、今後は先頭にたってその『誘導する為の』議論を進めて下さい。

[752: 匿名さん]

そんな殊勝な高尚な事求めても無理だよ

所詮自分とこの頭の上の擁壁にケチ付けて

自分とこの優位性に悦に入ってる低レベル

結果反論を招き資産性にも悪影響で逆効果

アタマの良い人間ならこんなアホな展開避けるでしょ

[753: 匿名]

うん。
近年、山手台が著しくイメージダウンしたのは４丁目や北部のせいなどではなく、
このスレで延々コンクリ批判を展開している輩のせい。

[754: 匿名さん]

未だに擁壁問題の解決あるいは狭小分譲の難点に対する問題提起を攻撃する理由が明らかになっていないというのは明白な事実

いくら言っても出せないのは何故か

わざわざ本スレから追い出しておいて
追いかけてまでの執拗な攻撃

これが何を意味するのか？

これは購入検討する人には伝えておかなければならない「重要事項」であることは明白

だな

[755: 匿名さん]

謹慎蟄居が解けた不動産屋とその三下がまた暴れ出したんだな
なんとも宝塚の不動産屋なんて相手にしたら損するだけだという事も広めるべきだな

[756: 匿名さん]

やーい
尼厨とか言ってる不動産屋の三下は反省したらいいよ

[757: 匿名さん]

確かに単なるスレ荒らしもいるが、コンクリ批判者の意に沿わない意見、住民にとって耳が痛い意見をを悉く悪徳不動産屋の理論扱いしてるから、建設的な議論になりようがないのが現実。

[758: 匿名さん]

そりゃそうですよ

他人の家やマンションの一部である擁壁の写真を

全景がわかる状態で勝手に撮影したのを平気でアップして

散々ネットで批判した挙げ句、やれこれは街並みの写真だの

そんなので理解共感など得られるわけがないわな

過去の取引事例まで持ち出してきて、関係者のことも顧みず

平気でケチ付けるしな

その卑劣さを指摘批判されたら、やれこいつは議員関係だとか

どっかの建売屋だとか、見えない敵までご苦労なことに作って

一人無駄に争って、完全に逝っちゃってるよ

ひっそりと、実は結構良い街のイメージででも通せば良いのに

直近取引が無いことも、取引単価が低いことも晒される始末

一番の被害者はこんな事態も知らず静かに暮らしてる山手台住民だな

一体こいつは何がしたいのか理解に苦しむ

[759: 匿名さん]

まずは
「どうしたら今後豊かな爺環境を創造できるか」
提案できない場合は本スレでステマでもしてろってことで

反対意見があるなら述べてみたら？

[760: 匿名さん]

全然建設的じゃないね

[761: 匿名さん]

爺環境なら南にあるんでない

自慰環境か

[762: 匿名さん]

本スレに帰ればいいのにね
出て行けとか言ってたもんね

[763: 匿名さん]

んじゃ自慰スレか

ブログでやれよ

[764: 匿名さん]

本スレに帰れよ
おっさん

[765: 匿名さん]

尼厨ってのが気に入ってた奴は今日は有給かな？

[766: 匿名さん]

また負のスパイラルに入ってる

頭悪いね

何がしたいんだろうね

[767: 匿名さん]

建設業の端くれが建設的になれないのは
自分らの建設に誇りを持っていないからかもな

[768: 匿名さん]

誰が土建屋なん？

仲介マンが実家の我田引水の為に執拗にレスしてるだけかと思ってたよ

[769: 匿名さん]

良い街にするのにどうしたらいいか
建設的な意見を待ってるんだろうが
それも判んないの？
日本人なら日本語解るよね

[770: 匿名さん]

日本人なら良い街にしたいって思うよね

[771: 匿名さん]

建設的の意味が分かってるのかギャグのつもりなのかよくわからんが


こんだけ無駄に本スレ含めレスを繰り返してきて（１万近いレス数！）

建設的な見解というのをまともに聞いたことが無いのはどうしてか

単に揶揄して煽るのが目的か、南側の小自慢をしたいのか、その両方か、

他のNTスレにも出没してる様子からして、その両方なんだろう

底が浅いから見透かされて批判をされる

本気の問題提起なら、うだうだうだうだ掲示板で愚痴ってんじゃねぇよ

アシで動けよ直接

[772: 匿名さん]

あららぁ
良い街にしたいと思ってないのならそう言ったらどうなのかな？

[773: 匿名さん]

したいの？
したくないの？
興味ないの？ｗｗｗｗｗ

[774: 匿名さん]

これは流石に答えられるよね

[775: 匿名さん]

したいしたくないで言えば興味が無いので別にしたくはない

ただ、なるならなってもよい

ならないならしかたがない

所詮その程度の街

何を勘違いしているの

君が言うほど注目度が高い立派な街でもなんでもないよ

ブランド力も市場での人気もないし

立ち位置がおかしいよ君

[776: 匿名さん]

じゃあ、逆に質問だが

①阪急に問題提起したのか？

②行政に問題提起したのか？

③山手台内部で反対運動なり問題提起をしているのか？

何にもやってないんだろ、ネットでウジウジウジウジだけで。

[777: 匿名さん]

立ち位置はリジッドに
「いい街になるように何ができるか智慧を出し合いたい」
これだよ
評価額に表れない
住んでる喜びみたいなもん
北だの南だの
関係ないんだよ

[778: 匿名さん]

だから、その智慧を出し合えたのか？

その智慧をどこかにぶつけたのか？

ウジウジウジウジネットで書いて

阪急のブログでリップサービスっぽい記事見つけて

一喜一憂が関の山なんだろ君の

そんなので智慧がどうとか語るなよ

本気でやりたいなら動けよ

[779: 匿名さん]

まず出て行け
何言いがかりつけてんだ
質問に答える前に何でその答えをお前が必要としてるか
「立ち位置」は明らかにできるのかよ？？？

[780: 匿名さん]

「いい街になるように何ができるか智慧を出し合いたい」


、、、町内会の理事会でやれよ


というか、評価額に顕せよ


何都合よく逃げてんだ


所詮そこだろ


南にすらそれが無いから、北も安擁壁で売られるのさ

[781: 匿名さん]

あー
立ち位置って
キミの書き込みを遣わせてもらっっちゃた
ありがとな

[782: 匿名さん]

７７９

おうおう図星の指摘に逆ギレかい


こちらの質問にも答えてみろ

[783: 匿名さん]

南も北さ関係ないと
キミの「立ち位置」だと
困るのかな

[784: 匿名さん]

なあ三下よ
いま答える必要に迫られてんのはお前だよ

[785: 匿名さん]

一部の山手台南部住民の人間のポジショントークに皆辟易してるだけだ


だーれも利害関係もポジションもねぇよ


自分で撒いた種だ


投稿の「徳の無さ」がこの結果だ


正論だけなら皆納得して批判などしないさ


くどいししつこいし我田引水が滲み出てて臭いのさ

[786: 匿名さん]

そもそも誰も北の擁護もコンクリ擁護もしてねぇよ

そういう風に見えてるのはポジションが入ってるからだ

そういう意味では北も南もない、資産価値も似たり寄ったりだからな

[787: 匿名さん]

評価額関係ないって言ったら
評価額に顕せ←（顕の使い方間違ってんだけどｗｗｗｗ）
あんたー
本当に不動産の素人？

[788: 匿名さん]

自分で北だの南だの言っておいて


　　　そ　う　い　う　意　味　で　は　北も南もない


どういう意味でもないわ最初からｗｗｗ

[789: 匿名さん]

そういう風に見えてるのは


　見たくもないもの見せるなよキモいな


「ポ　ジ　シ　ョ　ン　が　入　っ　て　る」

入ってるね
ポジションが

何それ？
業界用語？

[790: 匿名さん]

字も読めないし論理破綻してるのか君は

３８度線を勝手に引いてるのは君だろう

どっちもグロス取引価格になったら同じ

で、君の智慧に基づく行動というのは

他人の不動産の擁壁を勝手に撮って批判したり

会社のレインズで取引事例ひっぱり出してきて

個別案件にケチ付けたり、他にはないのかね

阪急のブログを隈なくチェックするのが智慧か？

[792: 匿名さん]

誰と戦ってるかさっぱりだわ

[793: 匿名さん]

写真撮る以外にリアルの世界で一切動かないのか？

それがいっぱいいっぱいか。

嫌いな議員に伝手は無いのか。

阪急の上層にコンタクトは無いのか。

地域内で発言力も無いのか。

無い無いづくしだからネットだけか。

[794: 匿名さん]

「他にはないのかね」


はぁ？
目的は書いたはずだが
日本語は難しかったか？

[795: 匿名さん]

目的は判ったからその手段は？

ネットで愚痴る以外にないのか？

老婆心ながら資産性では逆効果になってるだけだと思うが。

[796: 匿名さん]

だから質問するんだったら

　「立ち位置」くらい教えてくれませんかね？

興味ないって言う立ち位置なんですかね（嘲

[797: 匿名さん]

立ち位置はアンタが言い出したんだからねー

[798: 匿名さん]

山手台のスレだけが妙に上がってることに普通に違和感を感じる人間の一人だが。

覗いたら腐臭がぷんぷん。純然たる正論だけなら腐臭が立ち込めるのはおかしい。

腐臭元はどうやら君の様だから指摘しているだけだよ。

[799: 匿名さん]

いーや
あんただ

[800: 匿名さん]

で、質問には一切ノーアンサーのつもりなのかな。

別に動かないのは恥ではないよ。

大口を叩くだけなのは恥だろうが。

[801: 匿名さん]

それは消される前に誰かこのスレ見た人に判断してほしい
よろしくです

[802: 匿名さん]

南部に中古市場でも人気があって取引価格が高値安定していれば

阪急不動産も北部開発にあたって擁壁でケチったりはしないだろうね

ケチられる理由は自分たちの実力にあるんじゃないかい

そこを無視して、都合の良いことだけ言うのは虫が良いんじゃないかな

別に阪急も慈善事業ではないだろうし、やれ前代未聞だと騒ぐのなら

その程度の街、その程度のプロジェクトと認識されてるに過ぎないのでは

そのあたり実際どう思うの？

[803: 匿名さん]

あ
はいはいー
動いてますよ
まずは税調とか景票とかでチクる
ときどき労基と情報交換したりねｗｗ
あとはたいして動いてないです
党県連に遊びに行ったりですかね

[804: 匿名さん]

あら
景表ね
党名はナ・イ・ショ♡

[805: 匿名さん]

例えば建設的というのなら、擁壁の仕上げ、お化粧工事に対し、

景観を守る意味合いで補助金を出すように行政に働きかけるとかさ。

まあ出さないだろうけど。

カネが動かないとヒトは動かんよ。

ネットの愚痴で南の取引も活発化しなければ北部の販売坪数も増えない。

[806: 匿名さん]

別に悪徳不動産屋が減ればいいよ

[807: 匿名さん]

市長選以来それって票になるしね、知ってる？

[808: 匿名さん]

阪急不動産がなくなればいいという事か？

誰と喋っているんだ？

それで智慧は出たのかい？

誰の腹も傷まず、北部のコンクリ擁壁が一夜でお化粧されてれば

そりゃだれも困らないわな

ただ、現実は誰かがカネ出さないとそうはならないからな

①阪急か、②行政か、③関係者（山手台南部住民）か

誰か出すかね？

[809: 匿名さん]

まあ抑止効果も兼ねて１・２社コテンパンにする分には社会的には容認されると思うんだよ

[810: 匿名さん]

③南部住民にて

寄付を募ればよいのではないのか

大手企業役員OBはじめそうそうたる住民がいると

いつも吠えているのではないのかい

[811: ご近所さん]

西4丁目北部（後半）、山の上とは思えないほど家々が隣の家屋と接近していますし庭の緑が少ないですね。

西4丁目北部の平均である55坪（185㎡前後）と山手台南部の平均70坪（230㎡前後）ではせいぜい15坪程度の差ですが、これがまちなみには致命的な差となっています。

バス便ニュータウンを選ぶ方々は、無条件宅地に自由に注文住宅を建てて夢を叶えたいから予算面で土地の利便性を妥協したケースが殆どなので、小さい家を建てる方は少なく大半の家の大きさは注文住宅の平均（40坪）から平均よりちょっと広い水準の延床130～150㎡程度になります。

50坪台の区割りで駐車場2台を道路側にとって延床40坪の注文住宅を建てますと、庭は殆どなくなり隣地の家屋との外壁間距離は2mぎりぎりで殆どゆとりはありませんが、70坪の区割りですと隣の家屋とは平均で4～5mは離れ庭もちゃんとありますから、ゆとりあるまちなみがもたらされると共にじゅうぶんな植栽が可能で樹木の成長で確実に緑豊かになります。

50坪台の街並みと70坪前後の街並みを実際に見比べると、美しいまちをつくる為には、土地面積はかなり重要であるという事が分かります。

[812: 匿名さん]

腹痛めるのが市民（＝税）、購入者は容認できないだろ
（容認するのか？）
だったらそれナリワイにしてる奴等が自分らの不明を恥じてケツ拭くのが道理
なにか違いますか？

[813: 匿名さん]

だから、それをクドク書くということは

南部の優位性を説く差別化しか結局興味がないという事だろう

読んでる人間はそう感じるよ

そう感じてるから我田引水では共感を得られない

ご大層な理想論を語ってみても底が浅いから外野に批判される

そうなれば北も南も一緒だと、そりゃ皆思うことだろう

グロスの取引価格では差がなくなるのだから当然だ

[814: 匿名さん]

810
あれぇ
北も南もないことで異論がなかったけど今更イチャモンつけるのかな？
それディベートじゃ即失格でしょ
習わなかったの？

[815: 匿名]

西４丁目は山手台史上最も好評でよく売れたそうですねぇ(^^)

[816: 匿名さん]

>>812

そうだと思うよ。
ケツを拭くという表現が適切かは知らないが
その額面通りの意味合いで言えば
山手台の残りのプロジェクト自体が
阪急あたりからすれば既にそうなっているから
予算捻出が出来ないのだろうよ。

[817: 匿名さん]

我田引水がマイブームですか
理想論ですか
理想を言うと不動産屋は一度全部破産してほしいですね

[818: 匿名さん]

ディベートが失格というなら

このスレも本スレも延々と失格続きだがな

[819: 匿名さん]

製造物責任（PL)あるからね

[820: 匿名さん]

我田引水じゃないというのかい？

うちの街は良い。あっちは悪い。それしか耳に届かないよ？

どっちも一緒やんって一蹴されて終わり。

[821: 匿名さん]

関わった不動産関連会社全部でいい街になるように頑張ってくれたらいいですよ
その過程で飛んじゃったら「フザケルナこの野郎」くらいは甘んじて受けてもらわないとね

[822: 匿名さん]

何の製造物責任ですか？

動産ではなく不動産にですか？

個々の物件が製造物ではないのですか？

引き渡しを大昔に受けたあなたの物件は石張りだからよかったねで済む話だね。

石を貼れって看板でも持ってデモ起こせば？

[823: 匿名さん]

何が不満なのか
もういちど立ち位置言ってみな？

[824: 匿名さん]

係わった不動産会社全部ってどこですか？

誰のために擁壁を貼るの？

利益享受するのは一体誰？

購入者が希望しているの？

君が貼って欲しいだけじゃないの？

君が分譲でもすれば？君の勤務先か。

[825: 匿名さん]

良い街になるように頑張ってくれたらいいですよって

それこそ立ち位置おかしいよ

バブルに狂ったおばはんの時代錯誤勘違い発言みたい

君は今一銭も金出してないよね？

私企業の阪急にそれに応える義務があるかい？