阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[706: 住まいに詳しい人]

最近増加している大型の打ちっぱなし擁壁の景観問題を誰も気にしていないのだったら

近年新たに提出されている各地区の規制案や改正案には擁壁の仕上げに関する条項が

ことごとく入っている事の説明がつかんわな。

そんな園児でも理解できる程度の事が理解できない頭が不自由な粘着アンチ（コンクリむきだし擁護）は

暫く入院治療したほうがいいよ。

普通の人間だったら、山の自然や緑を削るなら最低でもちゃんと景観に配慮して美しい街を

つくるべきという常識的な意見に、発狂したりファビョったり病的に反対するわけがない。

市民でも住民でも関係者でもないのに、山手台の北部がちゃんと当初の理念に反しないゆったりとした

緑豊かで美しい街になったら困るって（笑）

どうみても日常的に手抜きのミニ開発をやっている不動産業者です

自分がもっと酷い開発しているから、理念を反故にした阪急や手抜きローコスト路線を必死に擁護（笑）

[707: 匿名さん]

701~703がコンクリ擁護に見えるのか？
大丈夫か？

[708: 匿名さん]

これだけ空家率の増加とニュータウンのオールドタウン化が問題になっている中で、新たに山を削って宅地開発することに正当性はこれっぽっちもない。
例えルールを厳格にして、景観や環境に配慮したとしても。
山を削ってできたニュータウンの住民が新たなニュータウン開発を批判するなんて、端からみれば矛盾に満ちている。

[709: いつか買いたいさん]

なんかこの人…
ファビョるって言葉覚えたてみたいによく使うね

[710: 匿名さん]

山手台なんてどうでもよいと繰り返し吼えるほど、多くの市民が注目している事がばれてしまう。

擁壁なんて誰も気にしていないと連呼するほど、ここに書かれている擁壁の話（コンクリートが汚れたら街並みを致命的に悪化させる等）は事実で多くの購入者に知られたらまずいから必死に妨害しているという事がばれてしまう。

このスレは不要だの終了だのと終わらせようとするほど、このスレの存在は意義があり検討者への影響が大きいという事がばれてしまう。

[711: 匿名]

家が大量に余る人口減少時代に山を削る必要はないという議論と、山を開発する分譲地では通常以上に自然環境との調和や景観に配慮したまちづくりをしなければいけないという議論は全く別の話。
山を削る行為自体が乱開発なのだから、どんな開発でも同じだなどという脳が思考停止に陥った愚かな意見には誰一人として賛同しない。
そもそも、山を削る事じたいがどうせ乱開発なんだから景観への配慮やまちなみなんてどうでも良いという暴論（手抜きローコスト開発擁護）は、全く論理として成立していない。
山を削った場所なら平均以上に緑化して景観にも配慮しないといけないというのが世間の常識的な意見であって、山を削る行為自体が緑を減らす自然破壊行為なのだから景観配慮や緑化なんて無駄だ不要だなどという倒錯した意見は、世間で全く相手にされないでしょう。
現代人の生活じたいが著しい環境破壊なのだから、環境問題への取り組みや環境保全なんて不要だなどというようなもの。
六甲山系や長尾山系の阪神間山手の住宅街は、全て山の自然を破壊して開発されたものだが、大正時代から昭和初期に開発された自然地形や景観や緑の復元にじゅうぶんに配慮したまともな開発から、昨今の乱開発丸出しの醜いミニ開発までピンキリ。

[712: 周辺住民さん]

山肌を削って開発する行為は、自然破壊だからこそ、自然や景観にじゅうぶんに
配慮した開発にしなければいけないんですよ。

どうせ自然破壊だから景観無視した手抜き開発でいいって（笑）シャブでも打ってるの？

[713: 匿名]

なんだかんだいっても山手台は宝塚で現在進行形の開発ではだんとつに規模がでかいから
他の開発や今後に与える影響も大きい。
ここがいい加減な開発になったら、なし崩し的に連鎖して良好な住宅都市としての宝塚は終わり。

[714: マンコミュファンさん]

山手台は今の時代（人口減少期）に新たに山を削る不要な乱開発の類ではありません。
昭和40年代後半～50年代に開発構想が進み計画された街であり、他の昭和後期のニュータウンと同じです。
昭和59年に協定書が締結され、昭和60年頃に工事が始まりました。
色々な要因が重なって約30年経過した現在も工事中ですが、紛れも無く昭和のニュータウン開発です。
山を削ってニュータウン開発は前世紀的だからけしからんもなにも、山手台は前世紀の開発なのです。
全く頓珍漢で的外れな批判です。
市街化区域に編入され既に山に大掛かりな手を入れた粗造成地を、途中でやめるわけにはいきませんからね。

[715: 購入経験者さん]

正論でも言い方次第で…まずは「敵」が誰なのかハッキリさせてから自論展開しないと無駄に反感買ってしまうかと…それともぶつけようのない怒りをここで発散させている？

[716: 匿名さん]

市は宝塚大劇場周辺の住居表示を、『歌劇町』に変更する検討を進めているそうです。
何というか、既存のブランドを切り売りしてしか街づくりができていない宝塚を象徴するニュースと言えます。
そんなこと検討する暇があるのなら、邸宅跡地を分筆してのミニ開発を規制したり、盛り土や高い擁壁の必要な傾斜地の開発を規制することの方が、既存ブランドの喪失を食い止めるために優先して取り組まないといけないのに。
表面ばかり取り繕っても根本的解決とは言えない。もう大分目に見える形で街がおかしいことになっていることがわかっているのだから。

[717: 匿名]

長期的なビジョンよりも目先の税収・・・

[718: 匿名さん]

目先の税収を優先する行政が作る街づくりのルールに、どれ程の実効性があるのか、疑問。住民の声がより多く反映されているのならともかく。
まして、すでに作られたもの、壊されたものをより良い形に近づけることは困難を伴う。
良好な環境を期待して移り住んできた人達に非がないのは承知しているが、今まで行政に無関心過ぎた結果が現在の有り様なのではないかと。

[719: 匿名さん]

まあ宝塚市民が低レベルなんだろ
反論ある？

[720: 匿名]

>>708

>山を削ってできたニュータウンの住民が新たなニュータウン開発を批判するなんて、
>端からみれば矛盾に満ちている。

↑　ま　っ　た　く　も　っ　て　そ　の　と　お　り。

この構図は、六甲アイランドの目玉ぶら下げ八つ当たり連中と全くおんなじノリ。

自らの先見性の無さを棚に上げてよくもぬけぬけと言えたもんだ。誰も興味ない。

スレ汚し。


>>715

全くその通り。全て周りの指摘がコンクリ擁壁を擁護する敵に見える完全な病気。

中古市場では二束三文になる暴落・不人気への苛立ちから来る単なる八つ当たり。

[721: 匿名]

例えるなら岡本夏生が今の時代に吠えてるようなもんです

勘違いの自意識過剰

建売スレで山手台だけが上がり続ける異常さ、気持ち悪い

[722: 匿名]

山間部を造成した斜面地を、それなりに品格あるまともな永住環境と言える住宅街（緑豊かで美しい街）にする為には

①建物間の距離と空間のゆとりを担保するある程度の敷地面積（最低でも平均65坪以上～）

②景観に配慮した自然と調和する擁壁（できれば経年で風合いを増す自然素材を使う）

③各宅地のじゅうぶんな植樹・緑化（敷地面積の20～30%以上）

この3点が必須条件ですね。

どれか1つが欠けても、誰もが美しいと評価する街には育ちません。

50坪台中心で高いコンクリ壁むきだしでは、年数を経た時に熟成した美しい街にはなりようがないですね。

[723: 匿名さん]

バブルの申し子、岡本夏生、品格を語るの構図

「誰もが美しい」などと到底評価してもらえていないのに

[724: 市民]

>>716
同感です。このスレでも愚かな1名の煽りと悪徳業者（ミニ開発や分筆を生業としている建売屋や不動産屋）が暴れていますが、本質とは何の関係の無い名称変更や小細工をしたところで、宝塚のブランド価値は回復するどころか自爆して失笑されて更に下がるだけですね。
100年近くかけてやっと醸成された価値あるブランドの裏づけである豊かな環境や緑や秩序ある街並み・景観を全く守ろうとせず乱開発やミニ開発を業者と癒着して阿呆みたいに推進して宝塚を破壊してきた行政が、どの面さげてブランドを語るんでしょうね。呆れるにもほどがあります。

[725: 匿名さん]

それはそうだが、バブル期に山手台なんてわざわざ選んで大損こいたのは住民の責任だよ

市がどうとか、全く別のハナシ

だから八つ当たりにしか聞こえないと皆が言ってんの

共同事業主がポシャッた山手台の開発なんぞに今の時代に期待してるのが間違いってことさ

別に市が擁壁をどうしろとか行政サイドから言わんだろう

所詮住民の問題だよ

[726: 匿名さん]

それに宝塚にブランドが過去仮にあったにせよ

山手台なんぞにブランドは今も昔もないよ

あったと思うなら一時の勘違いだよ

[727: 匿名さん]

要は、大昔になけなしの大枚はたいたからと言って

今の時代、平成24年に大口叩きなさんなってことだ

そんな神通力もブランドもこの町にはそもそも、無い

中古市場でも人気も評価も資産価値も取引自体も乏しい

出しゃばって叩かれるのが関の山で、事実そうなっいてる

君が言う品の良い実際の住民さんも迷惑している事だろう

大人しくしてれば実は悪くないぐらい言ってくれたろうに

擁壁、擁壁、擁壁自慢に擁壁批判と無駄に騒ぎ立てるから

資産価値の暴落や取引の件数が余計にクローズアップされる

わからないかな？幾ら理屈ぶっても正論ぶっても今更無駄だよ

２ｃｈでも街BBSでもマンコミュでも君は独り浮いているのだよ

[728: 匿名さん]

阪急が分譲するとか、スレの題名にも誇らしげにつけておきながら

結局、阪急憎しで文句たらたら

一方の事業主がこけても継続してくれてるってのに

誠にコンプレックスの塊だな

[732: 匿名さん]

誰と戦ってるか知らんが
みっともないねえ

[733: 匿名]

家余りのこのご時世に、山の上を削って狭小宅地をつくってるのって宝塚だけだよね。

醜いし恥ずかしい事だよね。

普通の人間なら不要な開発を擁護するとかありえないのに、1人の自演君だけが必死に自演擁護。

一般人でないという事がもろバレですね。

[734: 住まいに詳しい人]

そいつは西宮の建売業者ですよ。

[735: 匿名さん]

また見えない敵と争う尼厨一匹

山の上の開発が恥なら

恥の上塗りと言ったところだな

[736: 匿名さん]

コンクリート擁壁なんて誰も気にしてないと必死に連呼するどっかの痛い業者の思惑とは裏腹に、宝塚市で最近改定や新規に制定されている地区計画や都市景観条例やまちづくりルールには、ほぼ100%コンクリート擁壁による景観悪化を防ぐ為の規制内容が含まれていますね。
この馬鹿な業者は嘘も百回言えば印象操作できると思っているようですが、現実の民意は正反対で、コンクリート擁壁による景観悪化が各地で大きな問題になっているようです。

[737: マンコミュファンさん]

>>725
>>726
>>727
>>728
キチガイの君（下品な不動産仲介業者）はいったい誰と戦ってるの？　君の

「山を破壊する開発はどうせ自然破壊だから、景観なんて気にしなくても良い」
「山手台は開発が途中で一度ストップしたから、再開後は何をやろうが勝手だし好き放題やってよい」
「山手台は開発が途中で一度ストップしたから、開発当初の約束や理念なんて無視して乱開発して良い」
「山手台なんて誰も気にしてないから（という本人は気にしまくっている）、阪急が北部を手抜きローコスト開発するのは当然だ」

なんて頭が悪い意見に賛同する人間なんて、君の自演レス以外には残念ながら今までに1人もいないよ。
そもそも開発協定は失効しておらず、受け継いでいるからね。
景観に拘った美しいまちづくり（阪急曰く「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」）を理念に掲げて、当初から15年以上一貫して景観重視の開発を謳ってきた業者が、途中から手の平を返して、以前とは比較にならないほどいい加減で手を抜いた開発をはじめたら批判されるのは当たり前。
政治家や政党がマニフェストや公約に掲げてきた事を守らず、正反対の事をはじめたら批判されるのと同じ事。
山手台に限らず、標高が200～300mにもなる山の上の山林を削って開発した場所を、隣の家との空間や庭が殆どとれないような区画割にする事は非常識であり、まともな開発じゃない。
山を削って住宅街をつくる開発が前時代的であるという事と、山の上など自然に恵まれた場所を開発する場合は景観にじゅうぶんに配慮しないといけないという事は、全く別の次元の話。
前時代的な開発なんだから景観軽視した手抜きの売り逃げ開発も当然だなどいう社会通念から逸脱している上に倒錯した論理に同調する人間は、アタマ湧いてるお前自身以外には皆無。
山の上削って殆ど50坪台の区割りとか総コンクリ剥き出しとか、前時代の開発（昭和40～60年代のニュータウン）と同じでもなんでもなくて前時代のニュータウン開発より遥かに醜い手抜きだから。

[738: 匿名さん]

この山手台アンチ煽り（南部及び住民を貶す為に北部のみ擁護）のクズ業者がいってるのは、

どうせどっちも犯罪なんだから

制限速度40kmの公道を前後の車の流れにあわせる為に時速50kmで走るのも

飲酒運転で120kmで暴走して歩行者を大量にひき殺すのも

同じ事だというアホ丸出しの主張。

アホすぎて誰にも相手にされない。

[739: 匿名さん]

御下品な3連投御苦労
君が山手台の印象を悪くしている

[740: 匿名さん]

擁壁の理屈が仮に尤もだとしても

山手台なんぞが語るなってこった

前時代の失敗プロジェクトやないか

[741: 匿名さん]

景観を大事だと考えてゆったりとした緑豊かで潤いのある美しい街づくりを最後まで
責任をもって実践すると言い続けてきたデベロッパーが、景観なんて二の次の効率や
コストや金儲けの事しか考えてない開発路線に豹変したから、ちゃんと掲げた理念を
守って美しい街づくりをしましょうよという当たり前の批判が出るというシンプルな話。

これに発狂して粘着しているのは、詐欺師や凶悪犯罪者を擁護するのと同じ思考回路の
持ち主だから、正常な人間じゃない罠。

脳が正常な常識人なら、「家が余っている時代の開発、せめてちゃんとした美しいまちを
責任もってつくりましょうよ」という当たり前の意見に賛同こそすれ発狂して反対するなど
ありえない。

デベの豹変を必死に擁護するのは自分もそういう悪質な事をやっている業者だけ。

[742: 匿名]

山の上なんだからちゃんと景観も区画の緑の多さも平均以上の美しいまちづくりをしましょう。

↑否定しようがない意見ですね。山のてっぺんで50坪ぎりぎりとかありえないです。

[743: 匿名]

いや。
みんな擁壁や景観論に反発してるのではなく
アナタの偏屈ぶりに反発してるのですよ。

[744: 匿名]

宝塚で前時代の山の上の大規模開発だと、
桜台、逆瀬台、ゆずり葉台、光ヶ丘などがあるが
いずれも土地の大きさは平均で６５坪以上。

山の上なのに高いコンクリ壁がむきだしで
５０坪台中心の大規模開発なんて山手台北部しか無い。

[745: 匿名さん]

皆さんは、アンチの山手台南部誹謗中傷、ビューノ礼賛、北部擁護、コンクリ擁護の自演連投に辟易しているのです。

このスレの趣旨はなし崩し的に景観が崩壊しつつある山手台をまともな開発、美しいまちなみに誘導するためにはどうすればよいのかというスレであって、景観なんてどうでもいいだの山手台なんだから乱開発しても良いなどといった煽りや中傷はスレ違いの荒らしなのです。

[746: 匿名さん]

宝塚はこのご時世に山の緑削りすぎやな　ほんまに酷い
中山や清荒神の山側でもえぐい開発やってる

[747: 匿名さん]

>>743

そのとおりです。
そのような基本的なことも分からず無駄に吠え続けているのです。

山手台の資産価値は、このスレを読む人間が増えて明らかに下がりましたね。
責任は明らかにこの偏屈のせいでしょう。

[748: 匿名さん]

65~70坪で建物込み4000万台なら買い。
駅から歩けない立地で5000万以上は出せない。

[749: マンコミュファンさん]

＞747
同感。数年前東3丁目の阪神の建売を検討したことがあった。
当時6000万前後だったが、今同じ値段で出ても検討する気にならない。

[750: 匿名さん]

ご自慢の石バリ擁壁だろうと土地坪31万からですからね。
65坪だろうが70坪だろうが土地値からしてしれてます。

やれ擁壁がどうとか真の街づくりがどうとか
自意識過剰ぶりだけが際立つスレですね。
関係者の前時代の勘違いぶりが痛々しい。
完全に独り時計が止まってるんでしょう。
嫌な現実を見たくないからかもしれないけれど。

[751: e戸建てファンさん]

745さん
この板で『美しい街並みに誘導する為にはどうすれば』という議論は見たことありません。
この板が荒れるはその議論がなく、ひたすら同じ内容のコンクリ批判がなされるからです。
それでは面白おかしくからかう荒らしにとって格好の餌食です。
批判、愚痴が繰り返されるだけでなく、真剣で建設的なその先の議論が活発になされれば
荒らしの入り込む余地もなくなるはずです。
是非、今後は先頭にたってその『誘導する為の』議論を進めて下さい。

[752: 匿名さん]

そんな殊勝な高尚な事求めても無理だよ

所詮自分とこの頭の上の擁壁にケチ付けて

自分とこの優位性に悦に入ってる低レベル

結果反論を招き資産性にも悪影響で逆効果

アタマの良い人間ならこんなアホな展開避けるでしょ

[753: 匿名]

うん。
近年、山手台が著しくイメージダウンしたのは４丁目や北部のせいなどではなく、
このスレで延々コンクリ批判を展開している輩のせい。

[754: 匿名さん]

未だに擁壁問題の解決あるいは狭小分譲の難点に対する問題提起を攻撃する理由が明らかになっていないというのは明白な事実

いくら言っても出せないのは何故か

わざわざ本スレから追い出しておいて
追いかけてまでの執拗な攻撃

これが何を意味するのか？

これは購入検討する人には伝えておかなければならない「重要事項」であることは明白

だな

[755: 匿名さん]

謹慎蟄居が解けた不動産屋とその三下がまた暴れ出したんだな
なんとも宝塚の不動産屋なんて相手にしたら損するだけだという事も広めるべきだな