阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[635: 匿名さん]

結構結構
他所で恥ずかしい目に合わずに済んでよかったね

[637: 匿名さん]

紛いなり

珍味？

[639: 匿名さん]

山手台名物？
紛いなり擁壁？？

[640: 匿名]

幸福銀行が破綻した事と、阪急が謳ってきた開発理念（「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」という景観最重視のまちづくり、世代を越えて愛される色あせないまちづくり）の履行義務とは何の関係も無い。
阪急だけの事業になったら、山の上でも土地小さくして（緑が少なくなる）コンクリむきだしで景観手抜きしていいという全く筋が通らないぶっ飛んだ珍論を1人で必死に書き込むおつむの弱い山手台アンチ。

[644: 匿名さん]

おお
ついに業者が顧客を罵りはじめたぜ
どういった業界だよまったく
買って住んでる奴は既に顧客に非ずかよ

[645: 匿名さん]

擁壁って言葉に異様に突っかかって来るよね
赤い布見た牛みたいだな

オーレ！

[646: マンコミュファンさん]

同じコメントを繰り返しレスしたり、画像を貼り付けたりしたことで結局何か変わったのか？

[647: 匿名さん]

事を急くでない

[648: 匿名]

＞604さんの載せておられるのを見てみましたが、あれじゃあ擁壁仕上げがされるのか、公園の水道の形なのか‥‥

阪急は下等なものは作らないと信じて希望を持ちたいですが。

ついでに、土地も広くしましょう。

本スレにもありましたが、家が近すぎるとすきま風きついですし、1階の日当たりは、かな〜〜り！悪いですよ。

消費税があがるので、駆け込みでしばらくは売れ行き良いんじゃないでしょうか？

素敵な町を作ってください。

[649: 匿名さん]

648さん、土地を大きくするべきとのご意見、全く同感です。
バス便で登った山の上なのに、南側区画で北側斜線に気を使わないといけないとか、
日当たりを気にして区画を選ばないといけないとかありえないですよね。
区割りが小さいと緑豊かでゆとりある景観にはなりませんし植えられる樹木も
少なくなりますからね。
山の上なので特に景観配慮や山並みとの調和が求められます。
擁壁はちゃんと景観に配慮した上で、敷地面積はせめて従来の山手台（南部）を
下回らない水準にするべきではないでしょうか？

[650: 匿名]

それで売れるのならね・・・

理想と現実は別・・・

[651: 匿名]

叩き売りしなきゃいけないなら、売れ余る程造らなければいいのでは？

石にこだわった緑豊なゆったりとした美しい区画を造ればいいですよ。

元々タダみたいな山で、だだ儲けようとするからいけない。

売り出すスピードも早すぎる。
人間が溢れて来るわけではないのだから、町と言うのはゆっくりと造っていかないと。

急いで叩き売りして暗く安っぽい町になる位なら、例えば今の優秀な学生が結婚適齢期になり必要になる時まで、土地を置いておく方がいい。

阪急は他にも手広く事業をしているのだから。

都会には無い広々とした開放的な美しい町並み、充実した公園、人付き合いしやすく、学校区が良ければ、多少不便でもﾌｧﾐﾘｰ層は魅力を感じ集まります。

[652: 匿名]

家余り時代の波が押し寄せる前に売り切る必要があるんでしょ

[653: 匿名さん]

50坪っていう広さは、大抵の人にとって必要十分な広さだと思う。
陽当たりや風通しも、正直そんなに悪くなるか？と思う。それは土地の広さよりもむしろ、建物の造りの良し悪しによる影響の方が大きいんじゃないか？
もっとも、用途地域の関係で建物の建て方に制限が大きいところで、儲け易く、売り易くするために区画を小さくし、結果として買い手が満足する家を建てにくくする売り手の姿勢は感心しない。いくら安くても(安くないか)。
そういう所を買ってしまう方も不勉強だけど。

[654: 匿名さん]

山手台北部のような標高２００ｍクラスの山の中で５０坪の区割りはぜんぜん普通じゃないですよ。
山肌の住宅街なら緑豊かな環境にして山並みに調和させるためにそれ相応の個々の宅地の緑地率が必要です。
宝塚市内でも、他の標高２００ｍ級の戸建の分譲地（中山桜台２～７丁目、光ガ丘、ゆずり葉台）は平均７０～１５０坪あります。山の上の住宅街で５０坪台の区割りは完全に自然との調和や緑豊かな環境の復元を無視した乱開発と言える水準です。
しかも土地が高騰していたバブル期ならいざしらず、地価水準が下がっている現在の状況で５０坪台の小さい区割りで開発する事は正当性が全くありません。割高な坪単価で売りたいからという業者の都合でしかありません。
５０坪台で駐車場を２台分確保して平均的な注文住宅を建てた場合、緑豊かな環境を実現する為に必要なじゅうぶんな量の樹木を植える事はできませんし、隣地の建物との間に樹木を植える事も困難です。

[655: 匿名]

>>650
55坪2850万より、70坪2800万（安売りでもなんでもなく山の上のバス便エリアの適正価格）のほうが売れるに決まってるでしょ。
デベの都合でどうにかして坪50万で売ろうと考えているから、土地小さくしないといけないとかおかしな事になっているわけで。

[656: 匿名]

＞655

その通りですよ。

儲け主義「だけ」だからいけない。

南に家があるﾊﾟ○ﾎｰﾑの建て売りを見に行けばいいです。

特に冬、一階リビングの日照時間は少ないし、前の家により、景色は壁だけです。
夏場であっても、一階からのリビングの景色は壁ですが。

逆に南が通路に面していた場合、駐車場で場所は限られ土地が狭く、庭らしきものは道から丸見えでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは無しです。ご近所さんと仲良くしたいと言うオープンな方にはお薦めですね。

と、言っても駅近の30坪程度の土地に比べたらマシなので、人によっては足りるのでしょう。

[657: 匿名さん]

70坪2800万円なんかでいきなり売り出したら、自分達の資産価値が下がると文句をつける人達がたくさんいるということでしょう。
坪40万円が山手台の適正価格という点については、その通りだと思いますが。

[658: 匿名さん]

また誹謗中傷か
全く性懲りもなく

ハウスメーカーの売り方にまで口出しして
何様なんだ一体
阪急もパナもいい迷惑だな

山手台教なんて皆知らんよ

[659: 匿名]

また口癖が「六甲アイランドの目玉」「山手台なんて誰も興味無い」「山手台なんてどうでもい」の馬鹿の一つ覚えの低脳アンチがでてきたねｗ　興味が無いらしいのに必死に山手台に執着しているがｗ

山手台北部は、開発業者である阪急が、山手台南部以上にゆとりある環境にして山に溶け込ませると確約して山を削った場所である事は覆らない事実。

幸福銀行破たん後も阪急は一貫して、日本中がお手本とする美しいまちづくりをすると広告やWEBサイトに掲げ、景観最重視の開発をすると謳って山手台の不動産を分譲してきた事実は重い。

[660: 匿名さん]

658
>何様なんだ一体

お客様だろが
誰から金貰って飯食ってんだか
それがわからんのは大手とか公務員とか・・

[661: 匿名さん]

確約って？書面でも撒いているのか？願望だろう。

[662: 匿名]

>>657
そんな人はいませんよ。坪40万って今の相場より高いですから。

[663: 匿名]

開発許可を得る折衝の段階で、地元や市民にそう説明し造成計画でもそういう内容になっていたからな。
開発認められて市街化区域に編入してから、何度も都市計画変更して土地小さくしているという悪質な手法。

[664: 匿名さん]

そろそろ擁壁批判が一人じゃなくって
結構纏まったメジャーな意見だって事がわかって
デベも焦る気がするけどね
まあムラの平和が維持できたら儲かるって言う
20年前からのシキタリで飯食ってる不動産屋にはそろそろ潰れてもらわないとね

[665: 匿名さん]

ああそうか。
成約物件は坪35万前後だったっけ。西2丁目。

[666: 匿名さん]

＠31万からあります。

ご自慢の西二丁目で。

今　は　も　う　動　か　な　い　ー　。



確約ってのは口頭ではなく文書ですよ文書。

[667: 匿名]

＞657
70坪2800万円なんかでいきなり売り出したら、自分達の資産価値が下がると文句をつける人達がたくさんいるということでしょう。

↑文句言わない人の方が遥かに多いですよ。

普通は上に登るほど安くなるもんです。

小さな区画で儲け主義に走られるより、70坪の方が町並みが守れるので遥かにマシですね。

[668: 匿名]

1、2丁目1〜2億層
3、4丁目5〜8千万層
今度は土地建物の総額4000万層を集めるために、お求め安い価格にしてるんですか？

[669: 匿名さん]

街並みが命だから資産価値は二の次三の次ということなんだろう。

なら大人しく黙ってりゃいいのに、同じ町の北側の批判なんぞ始めるから無駄に反論を招いている。

[670: 匿名さん]

二の次三の次だわ
当たり前だろう
だから黙ってられないんだよ
まあ南の住民は北を売ろうとしてる業者にとっては一円の価値もないから
罵り放題ってわけだろうがな

[671: 匿名さん]

>ハウスメーカーの売り方にまで口出しして
>何様なんだ一体

うわぁ
仲介=デベの寄生虫　ってことかよ
蛆虫だな

[672: 匿名さん]

ここ2~3年で購入した西4丁目の方からしたら、立地的に大差ない(場所によっては同じバス停エリア)ところにより安価な土地が大量に出てきたら、文句を言うまではいかなくとも、面白くはないでしょう。
一方で資産価値は二の次と言えるのは、価格が落ちるところまで落ちてしまった西2丁目の方ならではの視点ですね。価値よりも、同じ山手台を名乗りながら廉価版の街が出来上がっていく様が面白くない気持ち、わかります。

[673: 匿名さん]

利害関係者や業者ではない一般人なら、デベロッパーが今まで掲げてきた看板に真っ向から反する
いい加減な開発に転じた行為を擁護するとかありえないからね。
しかも、山の上なんだからじゅうぶん景観に配慮して開発するべきだという当たり前の正論に対して、
発狂して噛み付いて、山手台なんだから手抜きでいい加減な開発でも良いなどとデベロッパーを擁護し
全く筋が通らない事をアホみたいに繰り返している人間が一般人のわけないよな。

このクズは悪徳不動産業者という事で確定している。
相手するだけ無駄。

山手台の開発に興味が無いんだろお前は。だったら二度とここ見なければいいじゃないｗ
言動が矛盾しまくり

[674: 匿名]

利害関係は無いけど阪急の方向転換は理解出来る。４丁目は
擁壁に石を貼るのを禁止していない。
最初から貼って売らずに、貼らないから価格を下げる。後は
貼るなり、塗るなりお好みに任せます。というのが、阪急の
スタンス。
それは今までの主張を変えたことにはならないのではないか？

[675: 匿名]

土地が広くなっても1階の建て坪が比例して増えるわけじゃない。

同じ外壁後退1mなら50坪でも70坪でも同じような街並みになるとか無知すぎる。

山手台南部と北部の街並みがたいして変わらないから今後の開発の景観なんてどうでもいいなどと
説得力ゼロの珍説で手抜き路線を擁護して、山手台南部を中傷（これ自体が目的）しているのは1名だけ。

http://farm8.static.flickr.com/7274/6999372876_ddfc557527_o.jpg

http://farm8.static.flickr.com/7230/7145466505_b19e8ca0dd_o.jpg

こいつによるとこれが同じような街並みに見えるらしいｗ

視覚と脳が正常な人間ならありえない意見だなｗ

不動産関係でも利害関係者でもない一般の市民に街を歩かせて感想を聞けば、ほぼ全員が山手台南部は
美しい街並みだが、北部は景観配慮に欠けコストダウンが過ぎると答えるだろう。

[676: 匿名]

木が育ってないから‥と言うのもありますが、南部は木の周りに緑を植えているのに対し、北部は土のまま。
さらに北北部はｺﾝｸﾘで固めてしまい若い木しかない。

ところで、北公園の電気直りましたね。

[677: 匿名さん]

だから誰も山手台の街なんか歩かないし麓からも見えない

自分らの目に入る北側が気に入らないなんてそもそもショボイ狭い了見

[680: 匿名さん]

このサイトは不動産業の投稿について甘すぎますね
匿名で投稿して一旦削除されてもすぐに復活しますね
もっと会社が風評で潰れるくらい厳格に運営していかないと
インチキ掲示板の烙印を押しちゃいますよ

[681: e戸建てファンさん]

結論。
何ら議論に発展性がなく、購入者検討者にとっても何も得る事のないこのスレは
即刻削除するべきだな。

[682: 匿名さん]

なーにが結論だよ
購入検討者にはもっともっと悪徳不動産業者に引っかからないように
注意喚起が必要だろ

違うか？