阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[568: 匿名さん]

中山台の物件

桜台7丁目　99坪　2880万　坪単価28万　更地　法面無し　大阪平野眺望有り
http://www.rehouse.co.jp/tochi/bkdetail/FXFP5A18/

桜台2丁目　95坪　3000万　坪単価31万　更地　法面無し　大阪平野眺望有り
http://www.athome.co.jp/ks_14/dtl_3627782101/?DOWN=2&BKLISTID=002D...

同一エリアで100坪弱の建築条件無しの更地が買える値段で55坪しか買えない山手台ビューノ（法面無しの眺望区画で55坪2900万弱）

まさにボッタクリ

しかも山手台北部からの眺望は、桜台からの眺望よりも遥かに質が落ちるので（尾根が邪魔して視界が狭い、高圧線が邪魔）、眺望代は坪単価の差の理由にならない
そしてタウンの利便性や完成度もまちなみも桜台のほうが上

山手台南部みたいに石を沢山使ったり無電柱化したりと、街並みにこだわって造成しているならともかく、手抜き造成の北部は中山台より高くなる根拠は全く無い
むしろ利便性を考慮すると、中山台の仲介土地の相場より少し安いぐらいじゃないとおかしいし

実際、中古になってコンクリが醜く汚れたらビューノなど何の付加価値も無いから（土地小さい上にコンクリで安普請）この界隈（中山～山本のバス便NT）で最低レベルの評価になるのは確実

[581: 匿名]

そもそも値段が購入当初より値下がりしているって事と、街の評価や居住満足度や永続性はなんの関係も無いんだけど。

例えばここでたびたび名前が上がる奥池や目神山だって、山手台南部と比べても比較にならないぐらい地価が暴落（ピーク時の1/4以下）しているが、別に魅力は色あせていないし街並みや環境はじゅうぶん高く評価されているし、住民に愛されているし世代を越えて愛される（50年後も評価される）永続住宅街の有力な候補だろ。

景況に起因する値段の変動と、住宅街の魅力や永続性は何の関連性も無い。

ここの山手台アンチ（現在の阪急擁護、山手台北部の手抜き開発擁護と同一人物）を除いて、現実において山手台南部を悪く言う人（低く評価する人）なんて見た事が無い。

実際に歩けば、誰が見ても魅力的な美しい街並みが広がっているからな。色褪せるどころか木々の成長で熟成して魅力を増している。

訪れた殆どの人々が感心する山手台南部の美しいまちなみを、ボロクソに言えるほどの住宅街や分譲地なんてそうそう無い。

もちろんアンチがそんな街に住んでいる可能性はゼロ。

[584: 周辺住民さん]

>>568
確かにビューノはむきだしコンクリが汚れて街が醜くなる１５年後は
中山ＮＴの６～７掛けぐらいになるのは確実。

今の値段で言えば坪２５万ぐらいだな。
５０万前後で買えば、相対的価値が半額になる。

五月台や桜台より利便性は遥かに低いし、区画も小さくて建てこむし、汚れてまちなみを
台無しにする高いむきだしコンクリ擁壁だらけだし、新しい街という付加価値が
消え失せて中古同士の比較になった時に、近隣より高い相場が形勢される理由が皆無。

そしてそこから更に十数年の年月が経過して、家が余りまくる時代に入れば
値段がつかない（買う人間が誰もいない）街になる可能性すらあるな。

じゅうぶんに地価が下がり家が余りまくってる状況になれば、わざわざ醜い街を
選ぶ人間なんていなくなるからな。

[586: 匿名]

団塊世代が概ね死去した後、更に人口減少と少子高齢化が進めば、郊外やバス便エリアの地価は今の半額以下になると言われている。

住宅街の地価が今の半額の地価（現在の物価における坪15～20万）になり、普通の人がバス便エリアなら100坪の土地が余裕で買える時代になった時に、山の上なのにまちなみの魅力が一切無い50坪そこそこの狭い区画割りの汚いコンクリ街を中古で選ぶ人なんていない。

[590: ご近所さん]

このスレで山手台北部の手を抜いた醜いローコスト開発を擁護している
書き込み（うちっぱなし擁護や山手台南部批判など）は、開発業者や
仲介業者だけでなく宝塚市職員（開発関係）や
ハウスメーカーの営業（山手台で分譲している）も加勢しているって
私はある人から聞きましたょ
その人の名前は言えませんがその方の属性からして信憑性の高い情報です

[593: 匿名]

私も山手台北部を罵倒して擁壁に固執しているのは近隣の分譲地の営業マンや近隣の古い住宅街の住人だと聞きました。
その人の名前は言えませんがその方の属性からして信憑性の高い情報です。

正に住人不在ですね。

[595: 匿名さん]

確かにコンクリ擁護はバレバレの業者です。
山手台検討している一般検討者ならわざわざ醜くなるコンクリにしてほしいなんてありえない意見だからね。
割高な値段設定にする為の小さい区割りを肯定するという意見もありえない。
小さい上に割高になっているんだから（笑）、消費者にとっても何一つメリットが無い。
山手台検討している方々は、バスロータリーから続く南部の美しいまちなみに魅せられて
住みたいと思った人が殆どだから、わざわざまちなみのこだわりを捨ててローコストで
小さい区割りで景観に配慮していない割高な分譲地を希望するという事はありえないのです。
業者の手抜きを擁護する意見を一般人に見せかける設定は無理があります。

[596: 匿名]

経年で汚れた高いコンクリート擁壁はただひたすら醜いだけで美しい街並にはなりえないから
何よりも美しい街づくりに拘った開発を山手台でするといってきたデベロッパーが、高い擁壁を
むきだしにするのは完全に今まで販売で謳ってきた理念や公約に反する行為

コンクリートむきだしは醜くなるから、街並みの劣化を防いでいつまでも美しく魅力が色あせない
街にする為に自然石による修景が必要だと一貫して主張して擁壁に石を貼ってきた業者が、ある時から
豹変してコンクリートむきだしで分譲しはじめているんだから擁護しようがない

売れるのなら理念違反しようが何でもありという正当性皆無の擁護意見は、山手台の南部住民を
中傷する為の煽りや荒らし目的の投稿をを除くと非業者の一般市民は1人もいない

[597: 匿名さん]

それで？『あなた』はどうしたいの？

コンクリは醜い。

阪急は間違っている｡

『あなた』はいつもそこで終わってしまっている｡

だから業者か何かしら知らんが、これまた同じような、茶化すレスがついてスレが荒れる。

同じことしか言えないのならもうここには書かないでほしい。

そうすれば、荒らしもいなくなり正常なスレになるだろうから。

[599: ご近所さん]

デベ擁護、コンクリ擁護、山手台南部批判＆住民批判の煽り投稿や中傷投稿が管理人さんに大量に削除されていますね。

以前から指摘されていましたが、やっぱり業者による自演が確認されたんでしょうね。まぁ当然でしょうね。

[600: 匿名]

>>598
書かれたら困るからお前（業者）はここで必死に妨害しにやってくるんでしょｗ
山手台なんて山本の裏山だの不人気ナンバー1だから誰も気にしてないだのと中傷しつつ、お前は気になって仕方無く中傷にやってくる。
ここは>>1に書かれている通り山手台開発について語る場所だから、スレに沿った投稿を否定する意見は筋違い。
お前（業者）が仮に業者ではなく検討中の一般人だとのたまうなら、こっちのスレは無視して本スレで情報交換したらいいじゃないｗ　無視できない理由があるんでしょｗ

[601: 匿名さん]

ここはスレを立てた>>1さんが書かれているとおり

阪急不動産が山手台開発の最高規範として約束してきた

“美しい街並みの為に”

という話題を扱うスレッドです。
※正確には『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

ですから街並みの美しさなんてどうでもいいだの、開発なんて売れればなんでもありだのといった業者の意見は「荒らし」になります。

[602: 匿名さん]

ビューノが小さい区画割りのくせに坪単価が高いボッタクリ商売というのは、スレ違いなので本スレの方に行ってやってほしいね。
少なくとも売り出しが高いというのは、近隣住民にとってデメリットにはならないはず。近隣に安価な土地が大量供給されれば周辺の既存宅地の価値は下落するし、価格が高くなれば購買層も限られ、
好ましからざる層の割合も低くなる。
にもかかわらず叩いていることに論理的整合性は皆無。山手台のことなどどうでもよく、単に阪急への私怨があって吠えているだけに過ぎない。

[604: 匿名さん]

http://diary.hankyurealty.jp/kurashi/
http://diary.hankyurealty.jp/kurashi/test.JPG

阪急も北公園裏（ビューノ）の異様なコンクリ打ちっ放し群を見てさすがにやりすぎたと反省したのか、今後の街区は景観に配慮した擁壁の採用を考えているようですね。

まぁ当然ですね。標高200mの山の上でコンクリむきだしの宅地が数百区画も並ぶ分譲地なんて本当にここだけですから。

これは化粧型枠を使った実験で、彩都や名塩南台で使われたような擬石タイプのコンクリート擁壁ですね。今までの山手台のような本物の石よりは当然ランクが落ちますが、打ちっ放しよりはマシですね。

しかしこれから擁壁工事する今後の街区はともかくとして、今回分譲するビューノや西4丁目の景観を致命的な悪化から守る為になんとかするべきじゃないでしょうか？　施主に道路に面したコンクリ面の仕上げを義務付けるとか、コンクリが汚れてきたらなんらかの対処しないといけないという内容を建築協定に入れるとか。

[605: e戸建てファンさん]

うん、分かった。その案を早速阪急なり市役所なりに提案してくれ。
そろそろ、（掲示板に）書くだけ番長を卒業して何か行動してね！

[606: 匿名]

>>604
仰るとおりこの擁壁になるのなら、打ちっぱなしよりは全然良いですね。
まだ決定ではないと書かれているのが少しひっかかりますが・・・

[607: 匿名さん]

よし

このスレもこれで終了

よかったよかった

おしまい

ごくろうさん

[608: 匿名さん]

今まであの手この手でスレを煽って潰そうとしてきた業者はどうにしかして山手台のスレを終わらせたいのです。

しかしそうはなりません。

[609: 匿名さん]

なんで？

擁壁に改善が見られたんだろ？

よかったじゃん

他にこのスレに意味があるのか？

一体何を望んでるんだ？

[610: 匿名さん]

大体、何で業者だとか思ってるわけ？

見えない敵と戦うの好きだね君

[611: 匿名さん]

男には７人の敵がいる

[612: 匿名さん]

皆が敵に見えるネットおたく仲介マン一匹ってとこだな

[613: 匿名さん]

コンクリの擁壁買っちゃった自分の不明をなきものにするために
目障りなものに消えてほしいって事じゃないですかね
他に態々反論してくる理由がわからないですね
放置すればいいのにね

[614: 匿名さん]

また見えない敵を作り出したなｗ

[615: 匿名さん]

荒野のガンマン

[616: 匿名さん]

割高のコンクリ擁壁を選ぶ不明と

石垣擁壁に過去に1億から大枚はたいた不明同士の

荒野の決戦か

見ものというか

興味ないな

[617: 匿名さん]

化粧型枠は、あくまで打ちっぱなしよりはマシというレベルで、最低限の配慮はしましたというごく普通の仕様でしかない（全国的に見ても）。

とてもじゃないが「日本中がお手本とする美しいまちづくり」だと胸を張って自慢できる話じゃない。

それにまだ決まったわけじゃないし、ビューノはどうするのだって話になるしね。

擁壁はとても重要だが、擁壁だけで美しい街並みが実現するわけではない。

擁壁の仕様に対して一定の方向性が示されたとしても、それで全て解決という事にはならない。

[618: 匿名]

コンクリは15年も経過すればこうなる。
ちゃんと景観に配慮した南部や住民を貶し、コンクリむきだしを擁護している人間が一般人でないということがよく分かる画像。

[619: 匿名さん]

お手本になっちゃたら
先住民族は小市民的なアノニマスフリーダムを楽しめなくなる
ここは自分はそうではないと思いたくない＊＊＊のふきだまり

[620: 匿名]

>>618
ビューノをふくめ山手台東の北部は遥かに高い擁壁が多いから、その程度ではすまないですね。
文字通り、まちなみを台無しにします。

[621: 匿名]

「興味ないな」

　　↑
　へー
　興味ないんだ（嘲

[622: 匿名さん]

興味ないし誰も手本などにしてないだろｗ

[623: 匿名]

アンチ（山手台全体や南部住民叩く為に北部擁護、阪急擁護、コンクリ擁護）の口癖は、山手台なんてどうでもいい、誰も気にしてない、山本の裏山なんてどうでもいい。

しかし本人は山手台が気になってしかたが無く毎日荒らしにきているｗ

矛盾しまくりのおつむが倒錯した人間ｗ

[624: 匿名さん]

必死で「興味ない」をわかってもらいたいらしい
景観に興味ない輩に興味ないんだけどね

[625: 匿名]

阪急不動産株式会社聞き取り調査記録

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Xv2SXGkt1LkJ:web.pref.h...

日 時：平成 20 年 7 月 1 日（月）10：00?11：30
場 所：阪急不動産㈱本社
相手方：阪急不動産㈱ 宅地開発部 松本部長、第一マンション事業部 松田部長
聞き手：企画県民部政策室ビジョン担当課長付 植田主査、木南主査

＜中略＞

・彩都ではソフトな取り組みを行っているが、宝塚山手台は阪神間の高級住宅地とし
て緑地に囲まれた環境豊かなまちづくりを目指すために、建築協定、緑地協定、地
区計画の履行により緑環境、空間の担保をかなり厳密に作り出すというような、ど
ちらかといえばルールに従ってハードな維持管理をするというようなやり方をし
ている。ディベロッパーがいつまで関与できるかという課題はあるが、毎月１回、
建築協定委員会を開いて、例えば、家の建て替えにあたっての協定が守られている
かどうか、細かい運用に至るまで地域の方の議論に参画するというようなことをし
ている。また、まだ開発が進行中ということもあり、次にできる街区がどんな格好
になるのかを現在住んでいる方々に説明するといったようなことも行っている。






↑もう今はこんなことしてないでしょ？
現在の山手台は、緑環境や空間の担保もへったくれもない（普通のニュータウン以下の）開発になっているし、ビューノ等の北部の開発前に住民の意見を聞いたなんて聞いたことがない

[626: 匿名さん]

>ディベロッパーがいつまで関与できるかという課題はあるが


阪急も早く損キリして逃げたい感が山々ｗ

共同事業者もとっくに頓挫してるような

バブル名残の時代錯誤プロジェクトだから

当然と言えば当然

紛いなりにもケアしてもらってるだけ感謝してなよ

[627: 匿名]

紛いなりって何だよ
もしかして「曲りなり」か？
それではいい会社には入れんぞ

[629: 匿名さん]

オーナーだよ

[631: 匿名さん]

自慢した覚えはない
これを自慢と取っても「紛いなり」が正しい使い方にはならないよ
掲示板見てる他の人が君の書き込みをどう思うか
冷静に考えたまえよ

[633: 匿名さん]

お
紛いなりに　は止めたのかな

[635: 匿名さん]

結構結構
他所で恥ずかしい目に合わずに済んでよかったね

[637: 匿名さん]

紛いなり

珍味？

[639: 匿名さん]

山手台名物？
紛いなり擁壁？？

[640: 匿名]

幸福銀行が破綻した事と、阪急が謳ってきた開発理念（「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」という景観最重視のまちづくり、世代を越えて愛される色あせないまちづくり）の履行義務とは何の関係も無い。
阪急だけの事業になったら、山の上でも土地小さくして（緑が少なくなる）コンクリむきだしで景観手抜きしていいという全く筋が通らないぶっ飛んだ珍論を1人で必死に書き込むおつむの弱い山手台アンチ。

[644: 匿名さん]

おお
ついに業者が顧客を罵りはじめたぜ
どういった業界だよまったく
買って住んでる奴は既に顧客に非ずかよ

[645: 匿名さん]

擁壁って言葉に異様に突っかかって来るよね
赤い布見た牛みたいだな

オーレ！

[646: マンコミュファンさん]

同じコメントを繰り返しレスしたり、画像を貼り付けたりしたことで結局何か変わったのか？

[647: 匿名さん]

事を急くでない

[648: 匿名]

＞604さんの載せておられるのを見てみましたが、あれじゃあ擁壁仕上げがされるのか、公園の水道の形なのか‥‥

阪急は下等なものは作らないと信じて希望を持ちたいですが。

ついでに、土地も広くしましょう。

本スレにもありましたが、家が近すぎるとすきま風きついですし、1階の日当たりは、かな〜〜り！悪いですよ。

消費税があがるので、駆け込みでしばらくは売れ行き良いんじゃないでしょうか？

素敵な町を作ってください。

[649: 匿名さん]

648さん、土地を大きくするべきとのご意見、全く同感です。
バス便で登った山の上なのに、南側区画で北側斜線に気を使わないといけないとか、
日当たりを気にして区画を選ばないといけないとかありえないですよね。
区割りが小さいと緑豊かでゆとりある景観にはなりませんし植えられる樹木も
少なくなりますからね。
山の上なので特に景観配慮や山並みとの調和が求められます。
擁壁はちゃんと景観に配慮した上で、敷地面積はせめて従来の山手台（南部）を
下回らない水準にするべきではないでしょうか？

[650: 匿名]

それで売れるのならね・・・

理想と現実は別・・・

[651: 匿名]

叩き売りしなきゃいけないなら、売れ余る程造らなければいいのでは？

石にこだわった緑豊なゆったりとした美しい区画を造ればいいですよ。

元々タダみたいな山で、だだ儲けようとするからいけない。

売り出すスピードも早すぎる。
人間が溢れて来るわけではないのだから、町と言うのはゆっくりと造っていかないと。

急いで叩き売りして暗く安っぽい町になる位なら、例えば今の優秀な学生が結婚適齢期になり必要になる時まで、土地を置いておく方がいい。

阪急は他にも手広く事業をしているのだから。

都会には無い広々とした開放的な美しい町並み、充実した公園、人付き合いしやすく、学校区が良ければ、多少不便でもﾌｧﾐﾘｰ層は魅力を感じ集まります。

[652: 匿名]

家余り時代の波が押し寄せる前に売り切る必要があるんでしょ

[653: 匿名さん]

50坪っていう広さは、大抵の人にとって必要十分な広さだと思う。
陽当たりや風通しも、正直そんなに悪くなるか？と思う。それは土地の広さよりもむしろ、建物の造りの良し悪しによる影響の方が大きいんじゃないか？
もっとも、用途地域の関係で建物の建て方に制限が大きいところで、儲け易く、売り易くするために区画を小さくし、結果として買い手が満足する家を建てにくくする売り手の姿勢は感心しない。いくら安くても(安くないか)。
そういう所を買ってしまう方も不勉強だけど。

[654: 匿名さん]

山手台北部のような標高２００ｍクラスの山の中で５０坪の区割りはぜんぜん普通じゃないですよ。
山肌の住宅街なら緑豊かな環境にして山並みに調和させるためにそれ相応の個々の宅地の緑地率が必要です。
宝塚市内でも、他の標高２００ｍ級の戸建の分譲地（中山桜台２～７丁目、光ガ丘、ゆずり葉台）は平均７０～１５０坪あります。山の上の住宅街で５０坪台の区割りは完全に自然との調和や緑豊かな環境の復元を無視した乱開発と言える水準です。
しかも土地が高騰していたバブル期ならいざしらず、地価水準が下がっている現在の状況で５０坪台の小さい区割りで開発する事は正当性が全くありません。割高な坪単価で売りたいからという業者の都合でしかありません。
５０坪台で駐車場を２台分確保して平均的な注文住宅を建てた場合、緑豊かな環境を実現する為に必要なじゅうぶんな量の樹木を植える事はできませんし、隣地の建物との間に樹木を植える事も困難です。

[655: 匿名]

>>650
55坪2850万より、70坪2800万（安売りでもなんでもなく山の上のバス便エリアの適正価格）のほうが売れるに決まってるでしょ。
デベの都合でどうにかして坪50万で売ろうと考えているから、土地小さくしないといけないとかおかしな事になっているわけで。

[656: 匿名]

＞655

その通りですよ。

儲け主義「だけ」だからいけない。

南に家があるﾊﾟ○ﾎｰﾑの建て売りを見に行けばいいです。

特に冬、一階リビングの日照時間は少ないし、前の家により、景色は壁だけです。
夏場であっても、一階からのリビングの景色は壁ですが。

逆に南が通路に面していた場合、駐車場で場所は限られ土地が狭く、庭らしきものは道から丸見えでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰは無しです。ご近所さんと仲良くしたいと言うオープンな方にはお薦めですね。

と、言っても駅近の30坪程度の土地に比べたらマシなので、人によっては足りるのでしょう。

[657: 匿名さん]

70坪2800万円なんかでいきなり売り出したら、自分達の資産価値が下がると文句をつける人達がたくさんいるということでしょう。
坪40万円が山手台の適正価格という点については、その通りだと思いますが。

[658: 匿名さん]

また誹謗中傷か
全く性懲りもなく

ハウスメーカーの売り方にまで口出しして
何様なんだ一体
阪急もパナもいい迷惑だな

山手台教なんて皆知らんよ

[659: 匿名]

また口癖が「六甲アイランドの目玉」「山手台なんて誰も興味無い」「山手台なんてどうでもい」の馬鹿の一つ覚えの低脳アンチがでてきたねｗ　興味が無いらしいのに必死に山手台に執着しているがｗ

山手台北部は、開発業者である阪急が、山手台南部以上にゆとりある環境にして山に溶け込ませると確約して山を削った場所である事は覆らない事実。

幸福銀行破たん後も阪急は一貫して、日本中がお手本とする美しいまちづくりをすると広告やWEBサイトに掲げ、景観最重視の開発をすると謳って山手台の不動産を分譲してきた事実は重い。

[660: 匿名さん]

658
>何様なんだ一体

お客様だろが
誰から金貰って飯食ってんだか
それがわからんのは大手とか公務員とか・・

[661: 匿名さん]

確約って？書面でも撒いているのか？願望だろう。

[662: 匿名]

>>657
そんな人はいませんよ。坪40万って今の相場より高いですから。

[663: 匿名]

開発許可を得る折衝の段階で、地元や市民にそう説明し造成計画でもそういう内容になっていたからな。
開発認められて市街化区域に編入してから、何度も都市計画変更して土地小さくしているという悪質な手法。

[664: 匿名さん]

そろそろ擁壁批判が一人じゃなくって
結構纏まったメジャーな意見だって事がわかって
デベも焦る気がするけどね
まあムラの平和が維持できたら儲かるって言う
20年前からのシキタリで飯食ってる不動産屋にはそろそろ潰れてもらわないとね

[665: 匿名さん]

ああそうか。
成約物件は坪35万前後だったっけ。西2丁目。

[666: 匿名さん]

＠31万からあります。

ご自慢の西二丁目で。

今　は　も　う　動　か　な　い　ー　。



確約ってのは口頭ではなく文書ですよ文書。

[667: 匿名]

＞657
70坪2800万円なんかでいきなり売り出したら、自分達の資産価値が下がると文句をつける人達がたくさんいるということでしょう。

↑文句言わない人の方が遥かに多いですよ。

普通は上に登るほど安くなるもんです。

小さな区画で儲け主義に走られるより、70坪の方が町並みが守れるので遥かにマシですね。