阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[568: 匿名さん]

中山台の物件

桜台7丁目　99坪　2880万　坪単価28万　更地　法面無し　大阪平野眺望有り
http://www.rehouse.co.jp/tochi/bkdetail/FXFP5A18/

桜台2丁目　95坪　3000万　坪単価31万　更地　法面無し　大阪平野眺望有り
http://www.athome.co.jp/ks_14/dtl_3627782101/?DOWN=2&BKLISTID=002D...

同一エリアで100坪弱の建築条件無しの更地が買える値段で55坪しか買えない山手台ビューノ（法面無しの眺望区画で55坪2900万弱）

まさにボッタクリ

しかも山手台北部からの眺望は、桜台からの眺望よりも遥かに質が落ちるので（尾根が邪魔して視界が狭い、高圧線が邪魔）、眺望代は坪単価の差の理由にならない
そしてタウンの利便性や完成度もまちなみも桜台のほうが上

山手台南部みたいに石を沢山使ったり無電柱化したりと、街並みにこだわって造成しているならともかく、手抜き造成の北部は中山台より高くなる根拠は全く無い
むしろ利便性を考慮すると、中山台の仲介土地の相場より少し安いぐらいじゃないとおかしいし

実際、中古になってコンクリが醜く汚れたらビューノなど何の付加価値も無いから（土地小さい上にコンクリで安普請）この界隈（中山～山本のバス便NT）で最低レベルの評価になるのは確実

[581: 匿名]

そもそも値段が購入当初より値下がりしているって事と、街の評価や居住満足度や永続性はなんの関係も無いんだけど。

例えばここでたびたび名前が上がる奥池や目神山だって、山手台南部と比べても比較にならないぐらい地価が暴落（ピーク時の1/4以下）しているが、別に魅力は色あせていないし街並みや環境はじゅうぶん高く評価されているし、住民に愛されているし世代を越えて愛される（50年後も評価される）永続住宅街の有力な候補だろ。

景況に起因する値段の変動と、住宅街の魅力や永続性は何の関連性も無い。

ここの山手台アンチ（現在の阪急擁護、山手台北部の手抜き開発擁護と同一人物）を除いて、現実において山手台南部を悪く言う人（低く評価する人）なんて見た事が無い。

実際に歩けば、誰が見ても魅力的な美しい街並みが広がっているからな。色褪せるどころか木々の成長で熟成して魅力を増している。

訪れた殆どの人々が感心する山手台南部の美しいまちなみを、ボロクソに言えるほどの住宅街や分譲地なんてそうそう無い。

もちろんアンチがそんな街に住んでいる可能性はゼロ。

[584: 周辺住民さん]

>>568
確かにビューノはむきだしコンクリが汚れて街が醜くなる１５年後は
中山ＮＴの６～７掛けぐらいになるのは確実。

今の値段で言えば坪２５万ぐらいだな。
５０万前後で買えば、相対的価値が半額になる。

五月台や桜台より利便性は遥かに低いし、区画も小さくて建てこむし、汚れてまちなみを
台無しにする高いむきだしコンクリ擁壁だらけだし、新しい街という付加価値が
消え失せて中古同士の比較になった時に、近隣より高い相場が形勢される理由が皆無。

そしてそこから更に十数年の年月が経過して、家が余りまくる時代に入れば
値段がつかない（買う人間が誰もいない）街になる可能性すらあるな。

じゅうぶんに地価が下がり家が余りまくってる状況になれば、わざわざ醜い街を
選ぶ人間なんていなくなるからな。

[586: 匿名]

団塊世代が概ね死去した後、更に人口減少と少子高齢化が進めば、郊外やバス便エリアの地価は今の半額以下になると言われている。

住宅街の地価が今の半額の地価（現在の物価における坪15～20万）になり、普通の人がバス便エリアなら100坪の土地が余裕で買える時代になった時に、山の上なのにまちなみの魅力が一切無い50坪そこそこの狭い区画割りの汚いコンクリ街を中古で選ぶ人なんていない。

[590: ご近所さん]

このスレで山手台北部の手を抜いた醜いローコスト開発を擁護している
書き込み（うちっぱなし擁護や山手台南部批判など）は、開発業者や
仲介業者だけでなく宝塚市職員（開発関係）や
ハウスメーカーの営業（山手台で分譲している）も加勢しているって
私はある人から聞きましたょ
その人の名前は言えませんがその方の属性からして信憑性の高い情報です

[593: 匿名]

私も山手台北部を罵倒して擁壁に固執しているのは近隣の分譲地の営業マンや近隣の古い住宅街の住人だと聞きました。
その人の名前は言えませんがその方の属性からして信憑性の高い情報です。

正に住人不在ですね。

[595: 匿名さん]

確かにコンクリ擁護はバレバレの業者です。
山手台検討している一般検討者ならわざわざ醜くなるコンクリにしてほしいなんてありえない意見だからね。
割高な値段設定にする為の小さい区割りを肯定するという意見もありえない。
小さい上に割高になっているんだから（笑）、消費者にとっても何一つメリットが無い。
山手台検討している方々は、バスロータリーから続く南部の美しいまちなみに魅せられて
住みたいと思った人が殆どだから、わざわざまちなみのこだわりを捨ててローコストで
小さい区割りで景観に配慮していない割高な分譲地を希望するという事はありえないのです。
業者の手抜きを擁護する意見を一般人に見せかける設定は無理があります。

[596: 匿名]

経年で汚れた高いコンクリート擁壁はただひたすら醜いだけで美しい街並にはなりえないから
何よりも美しい街づくりに拘った開発を山手台でするといってきたデベロッパーが、高い擁壁を
むきだしにするのは完全に今まで販売で謳ってきた理念や公約に反する行為

コンクリートむきだしは醜くなるから、街並みの劣化を防いでいつまでも美しく魅力が色あせない
街にする為に自然石による修景が必要だと一貫して主張して擁壁に石を貼ってきた業者が、ある時から
豹変してコンクリートむきだしで分譲しはじめているんだから擁護しようがない

売れるのなら理念違反しようが何でもありという正当性皆無の擁護意見は、山手台の南部住民を
中傷する為の煽りや荒らし目的の投稿をを除くと非業者の一般市民は1人もいない

[597: 匿名さん]

それで？『あなた』はどうしたいの？

コンクリは醜い。

阪急は間違っている｡

『あなた』はいつもそこで終わってしまっている｡

だから業者か何かしら知らんが、これまた同じような、茶化すレスがついてスレが荒れる。

同じことしか言えないのならもうここには書かないでほしい。

そうすれば、荒らしもいなくなり正常なスレになるだろうから。

[599: ご近所さん]

デベ擁護、コンクリ擁護、山手台南部批判＆住民批判の煽り投稿や中傷投稿が管理人さんに大量に削除されていますね。

以前から指摘されていましたが、やっぱり業者による自演が確認されたんでしょうね。まぁ当然でしょうね。

[600: 匿名]

>>598
書かれたら困るからお前（業者）はここで必死に妨害しにやってくるんでしょｗ
山手台なんて山本の裏山だの不人気ナンバー1だから誰も気にしてないだのと中傷しつつ、お前は気になって仕方無く中傷にやってくる。
ここは>>1に書かれている通り山手台開発について語る場所だから、スレに沿った投稿を否定する意見は筋違い。
お前（業者）が仮に業者ではなく検討中の一般人だとのたまうなら、こっちのスレは無視して本スレで情報交換したらいいじゃないｗ　無視できない理由があるんでしょｗ

[601: 匿名さん]

ここはスレを立てた>>1さんが書かれているとおり

阪急不動産が山手台開発の最高規範として約束してきた

“美しい街並みの為に”

という話題を扱うスレッドです。
※正確には『すべては、日本中がお手本とする美しいまちづくりのために』

ですから街並みの美しさなんてどうでもいいだの、開発なんて売れればなんでもありだのといった業者の意見は「荒らし」になります。

[602: 匿名さん]

ビューノが小さい区画割りのくせに坪単価が高いボッタクリ商売というのは、スレ違いなので本スレの方に行ってやってほしいね。
少なくとも売り出しが高いというのは、近隣住民にとってデメリットにはならないはず。近隣に安価な土地が大量供給されれば周辺の既存宅地の価値は下落するし、価格が高くなれば購買層も限られ、
好ましからざる層の割合も低くなる。
にもかかわらず叩いていることに論理的整合性は皆無。山手台のことなどどうでもよく、単に阪急への私怨があって吠えているだけに過ぎない。

[604: 匿名さん]

http://diary.hankyurealty.jp/kurashi/
http://diary.hankyurealty.jp/kurashi/test.JPG

阪急も北公園裏（ビューノ）の異様なコンクリ打ちっ放し群を見てさすがにやりすぎたと反省したのか、今後の街区は景観に配慮した擁壁の採用を考えているようですね。

まぁ当然ですね。標高200mの山の上でコンクリむきだしの宅地が数百区画も並ぶ分譲地なんて本当にここだけですから。

これは化粧型枠を使った実験で、彩都や名塩南台で使われたような擬石タイプのコンクリート擁壁ですね。今までの山手台のような本物の石よりは当然ランクが落ちますが、打ちっ放しよりはマシですね。

しかしこれから擁壁工事する今後の街区はともかくとして、今回分譲するビューノや西4丁目の景観を致命的な悪化から守る為になんとかするべきじゃないでしょうか？　施主に道路に面したコンクリ面の仕上げを義務付けるとか、コンクリが汚れてきたらなんらかの対処しないといけないという内容を建築協定に入れるとか。

[605: e戸建てファンさん]

うん、分かった。その案を早速阪急なり市役所なりに提案してくれ。
そろそろ、（掲示板に）書くだけ番長を卒業して何か行動してね！

[606: 匿名]

>>604
仰るとおりこの擁壁になるのなら、打ちっぱなしよりは全然良いですね。
まだ決定ではないと書かれているのが少しひっかかりますが・・・

[607: 匿名さん]

よし

このスレもこれで終了

よかったよかった

おしまい

ごくろうさん

[608: 匿名さん]

今まであの手この手でスレを煽って潰そうとしてきた業者はどうにしかして山手台のスレを終わらせたいのです。

しかしそうはなりません。

[609: 匿名さん]

なんで？

擁壁に改善が見られたんだろ？

よかったじゃん

他にこのスレに意味があるのか？

一体何を望んでるんだ？

[610: 匿名さん]

大体、何で業者だとか思ってるわけ？

見えない敵と戦うの好きだね君

[611: 匿名さん]

男には７人の敵がいる

[612: 匿名さん]

皆が敵に見えるネットおたく仲介マン一匹ってとこだな

[613: 匿名さん]

コンクリの擁壁買っちゃった自分の不明をなきものにするために
目障りなものに消えてほしいって事じゃないですかね
他に態々反論してくる理由がわからないですね
放置すればいいのにね

[614: 匿名さん]

また見えない敵を作り出したなｗ

[615: 匿名さん]

荒野のガンマン

[616: 匿名さん]

割高のコンクリ擁壁を選ぶ不明と

石垣擁壁に過去に1億から大枚はたいた不明同士の

荒野の決戦か

見ものというか

興味ないな

[617: 匿名さん]

化粧型枠は、あくまで打ちっぱなしよりはマシというレベルで、最低限の配慮はしましたというごく普通の仕様でしかない（全国的に見ても）。

とてもじゃないが「日本中がお手本とする美しいまちづくり」だと胸を張って自慢できる話じゃない。

それにまだ決まったわけじゃないし、ビューノはどうするのだって話になるしね。

擁壁はとても重要だが、擁壁だけで美しい街並みが実現するわけではない。

擁壁の仕様に対して一定の方向性が示されたとしても、それで全て解決という事にはならない。