阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[202: 匿名]

仮にこれから分譲する街区を2丁目並みの緑地率にして、区画も平均70～80坪取って、4～5千万で売り出したとしても、買う人いないだろうね。
そもそもその値段の土地に家建てれる財力を持つ人が極僅かだし、お金持ってる人が候補にあげるのはニュータウンではなく既存の住宅地(特に神戸線沿線の)だろうから。

[205: 匿名]

それで評価されてないから西２丁目は暴落したんでしょ？

[206: 匿名]

今時山を削ってローコストの宅地を大量供給するのは社会的必要性を感じないが、買う人もいるかどうか疑わしい『こだわりの邸宅街』など、もっと必要性がない。
そんなもの造るくらいなら元の山に戻す方がまし。

[207: 匿名]

＞因みに2丁目の値段が下がっている云々は、分譲当時はバブル末期ですから、
＞建物価値の減少と会わせて当時より大幅に安くなっているのは当たり前です。


バブル末期？？？相変わらず嘘つきですね。

西２丁目で４０００万円台前半で売りに出てる件の２物件は

１９９５年２月築と４月築。

いずれも阪神大震災の後です

１９９５年＝平成７年、

あなたいつまでバブルやってたの？(#^.^#)

[208: 匿名さん]

今でこそ、2丁目は緑豊かなまちなみという点で、それなりには稀少性があると思いますが、仮に新街区が2丁目と同じような仕様(グリーンベルト、擁壁)になれば、その稀少性も失われて価格の下落に歯止めが掛からなくなるのでは？2丁目は駅に近いという意見もありますが、普通に歩ける距離でもなく、バス便エリアという点で2丁目も4丁目も条件に差はないですから。

[209: 匿名]

どれだけ屁理屈をこねて言い訳しても、手抜きは正当化されませんよ。

阪急はどこよりも美しく、景観配慮が求められる山の↑の北部ほど普通の分譲地より遥かに各戸の緑が多い（土地面積が広い）街にすると約束して、開発できなかった市街化調整区域を、開発可能な区域に変更させて開発した場所ですから。

[210: 匿名]

>>206
55坪2300万のローコスト手抜きコンクリ分譲地より、ちゃんと擁壁に景観配慮して土地面積も広めにした平均70坪2800万の自然石擁壁分譲地のほうが遥かに買う人は多いです。

土地ガ大きくなれば効率が良くなり造成コストは低くなります。つまり50～60坪で坪42～43万で販売できる場所は、70坪なら坪38～39万でも採算がとれるのです。そこに石貼りしてもせいぜいプラス100万です。

[211: 匿名さん]

>192
>馬鹿ですか？
>山手台北部以前に、コンクリむきだしの手抜き分譲地は阪急分譲地に存在しないという話でしょう。

相変わらず、理解力が無いね。
いつの間にか、山手台北部以前の話に摩り替わってる（笑）
阪急の分譲地で、コンクリむきだしは、別に山手台北部だけでないってことをいい加減理解したら？

[212: 匿名さん]

2丁目のような街区を70坪2800万で大量供給すれば、山手台南部だけでなく、中山台の中古相場は崩壊するかもね。かといって4～5千万では、価格に見合った価値があるとはいえないから売れないだろう。
だが、擁壁にたかだか100万(この数字も30万だったり50万だったり、根拠に乏しい数字だが)程度で薄い石を貼っただけのチープな宅地が、『世代を超えて住み継がれる街』になるかといえば、答えはNOだろう。
だってこれまでのニュータウンとの差がないから。いずれは既存ニュータウンと同じ問題(空き家の増加)に直面することになる。

[213: 匿名]

現に山手台自慢の西２丁目の暴落はとどまるところを知らないもんね・・・

[214: 匿名]

山手台の歴史は暴落の歴史

当時１億数千万した山手台自慢の西２丁目でも４千万ちょいに暴落・・・

指値入ったら３千万円台まで落ちるでしょうね・・・

町並みこだわった「つもり」でもなんの効果もないですね。

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FXFO8A19/


次、少し建物大きくなってもこの程度の価格

基本４千は変わらない

これ以上出すなら４丁目で新築買いますからね

これも山手台のフラッグシップ西２丁目

http://www.7737440.com/bkn-info6719524.html

[215: 匿名さん]

別に、2丁目のこだわりを否定するつもりはないけど。
新街区で2丁目同様の仕様にして、ニーズに見合った価格(60坪2400万、70坪2800万？)に設定したとして、既存街区の方たちはそれを受け入れられるのかな？
それはそれで、「そんな値段で売ったら自分たちの買った土地の価値が下がる」というクレームが出そうだが。

[216: 匿名さん]

なんだか頻りと山手台（南部）は美しい街並みだからどうのとか書きこんでるが

山手台自体に全く魅力を感じないし、まずここまで行きたいとは思わないけどね

途中の登りの道が車は混むわ急だわ高圧線あるわで何とも汚くイメージ悪いしね

駅だってマイナーで座れない山本しかない訳だし、そりゃ不人気なのも当然でしょう

南部だろうが北部だろうが、言い方悪いがグロス価格だけの客しか検討しないのでは

それでも新しい街にバス便で価格も安いしという人がいるのは頷けるものがあるけど

グロスだけ無駄に張って街自体魅力に乏しいとなれば検討客も成約事例も無いのは当然

[217: 匿名]

>82
>197

投稿者は早く削除した方がいいよ。

あくまでも「まちなみは公共のものだから写真をアップしても問題ない」と言い張るつもり？

これからも写真をアップするつもり？

住人に咎められたら、「法律上は問題ないです」とでも言うのかな？

法に触れなければ何やってもOK、では、「阪急が宝塚市民との約束を反故にした」ことと、やってることは大して変わらないな。

[218: 匿名さん]

>>217

明らかに法律上問題ありますよ

これは特定個人の敷地建物の全景であって

街並みの写真でもなんでもないですし

ストリートビューだって訴訟になると負けるので、

写真をぼかしたり対象から外します

自分にモラルの欠片もないのに上場会社のモラルをご大層に説くのは

チャンチャラおかしいね

[219: 匿名]

＞215さん

別に、2丁目のこだわりを否定するつもりはないけど。
新街区で2丁目同様の仕様にして、ニーズに見合った価格(60坪2400万、70坪2800万？)に設定したとして、既存街区の方たちはそれを受け入れられるのかな？


売れると思うし、苦情も出ないと思われます。

大体南部と北部では、駅までの距離、雪の積もり方、気温が違います！

学校は遠いし、北部はさらに、寒いんです。

この辺りの分譲地は大体50〜60坪が多いですね。

平均70坪にしておけば、30年後には、山手台は南部北部問わず人気が出ると思われます。

2丁目は建物がついてくるから皆二の足踏むわけで、更地で70坪3千万なら、結局早く売れると思いますが？

[220: 匿名さん]

>2丁目は建物がついてくるから皆二の足踏むわけで、更地で70坪3千万なら、結局早く売れると思いますが？


買いません。買いたくないね。

何が北も南も価値が上がるだよ。

散々北を腐しておいてさ。

最低の卑怯者だな。

そもそも南でも十二分に北過ぎる。

[221: 匿名さん]

今土地に3千万から、上物入れて5~6千万以上出す・出せる人間が選ぶ街じゃない

グロスで3~4千万台ぐらいがいっぱいの人が選ぶ際に選択対象に入ってるだけの街

北でも南でも一緒

[222: 匿名]

＞大体南部と北部では、駅までの距離、雪の積もり方、気温が違います！

＞学校は遠いし、北部はさらに、寒いんです。


なんだよこれ、富士山の２合目と８合目じゃあるまいし・・・

こういうこと言うから同じ住民からさえ信用失うんだよ・・・

[223: 匿名さん]

同意。まったく馬鹿過ぎるし卑怯すぎるよな。

南部っても、どんだけ北で上だと思ってんだ。

バスもないのに。

[224: 匿名さん]

4丁目以降:
よりリーズナブルに家を建てられる。

それ以前の街区:
街並みで新しくできた街区と差別化され、希少性も保たれ、今後の中古売買では有利材料。

現状が、得する人が一番多いのでは？

景観の維持は住民の努力次第。

[225: 匿名]

＞220

南北を、同じような擁壁広さにし、北部の値段は3000万前後にすれば、売れますよ。

北が叩かれてるのは、理由があります。

何をイライラしてるんですか？

[226: 匿名]

南部は寒い。

北部はさらに寒い。

車で登っていくと、温度に変化が見れますから試してみてくださいね。

逆に夏は涼しいです。
ただし、伊丹尼崎西宮では晴れてるのに、山手台は雨‥と言うことが多々あります。

[227: 匿名さん]

中古売買で有利って、全く有利性が無いのだが？

不人気でそもそも取り引きが成立していないが？

[228: 匿名]

そんな事はどうでもいい。

気になるのは同じ町名なのに‥ってとこ。

[229: 匿名さん]

西２丁目が暴落しながらも、そこそこの価格で売れているのは、阪急の戦略のお陰。
４丁目を小割りにして、坪単価を高めに設定してくれているお陰で、まだマシな状態なのだから、阪急に感謝せなあかん。
西４丁目が２丁目と同じ調子だったら、客層も被るし、誰も古臭い２丁目を買わんよ。

[230: 匿名さん]

古臭いに同意。中古成約してないでしょう。

[231: 匿名さん]

>>228

一色単に見られるのがイヤなんですな。
新しく分譲するエリアが、『山手高台』とか、『山本高台』とか、『切畑台』とかだったらこんなに荒れなかったでしょうな。

[232: 匿名]

いっそ山手台南部が町名変更したらどうかな？

『山本台東』か『山本山荘』なんてどうでしょうか？

[233: 匿名さん]

北部が「長尾山手」(ナガオヤマテ)
南部が「山手台」
これでいいんじゃない？

[234: 匿名]

そんなのおかしいでしょう？

西４の住民は何も変化を望んでなどいないのにどうして町名変更されなくてはいけないのでしょうか？

擁壁が違うとか、難癖つけてるのは南部なんだから変えたかったら自分とこ(南部)を変えればいいでしょう？

[235: 匿名]

南部が『本山手台西』『本山手台東』

[236: 匿名さん]

西２丁目も西４丁目も部外者から見れば大差ないんだけど・・・。

例えば、>214で紹介されている４１８０万で売りに出ている、西２丁目のお宅も、
コンクリート打ちっぱなしではないが、それなりに汚れが目立ちますね。
擁壁がコンクリート打ちっぱなしかどうかは、資産価値に影響なんて、
立地条件に比べたら、微々たるもの。勘違いな人が多いですね。

それに、中古の土地を買ったとして、コンクリートの打ちっぱなしであれば、
化粧直しして、新築の様に綺麗にすることが出来るが、
石垣だと、古いまま我慢するか、やり直すしかないですよね。

[237: 匿名さん]

中古を買わせたくない業者もちらほら（笑

[238: 匿名さん]

>それに、中古の土地を買ったとして、コンクリートの打ちっぱなしであれば、
>化粧直しして、新築の様に綺麗にすることが出来るが、
>石垣だと、古いまま我慢するか、やり直すしかないですよね。


全くその通りですね。

極めて正論と思います。

石垣だから良しというのは短絡的に過ぎる。

古臭い街は古臭いのだから。不人気の理由は他にある。

[239: 匿名さん]

中古もリフォームすれば新築そっくりになるかもね

[240: 匿名]

西4丁目ですが、徐々に擁壁に仕上げしているお宅が増えてきましたね。
少し前は数軒でしたが、現在は15軒近くになっています。
西4丁目北部の法面のあるお宅では自分で施工した擁壁に、石肌の擁壁を
採用している例も見られました。
やはり近所のお宅でやられる方がいると、良い影響があるようです。
あるお宅がやると、しらばくしてお隣さんも仕上しているケースがありました。
自治会設立後にルールをつくる事ができれば、むきだしコンクリート放置による
醜いまちなみを防ぐ事が可能かもしれません。

やはり西4丁目の皆さんも、山手台南部のように時間が経過しても美しいまちなみに
したいという思いをもっている方々が多いですからね。

http://www.yamatedai.net/tk/review/report05.html
サイトの特集ページでも、西4丁目在住の奥様が、素直に山手台南部のまちなみ
（2丁目のバス通りの緑豊かなまちなみ）に魅力を感じている事を素直に語られていますね。

＞私は、バス通りのメインストリートの景色が一番好きなんです。けやきのトンネルを
＞イメージして作られたと聞きました。この道をウォーキングしたり、ガーデニングに
＞挑戦したり、これからゆっくり楽しんでいきたいと思っています。

[241: 匿名さん]

擁壁なんか気にしない人の方が圧倒的に多いらしいが
関心を持つマイナーな人間が集まったんだろうよ（笑


自分らしく仕上げたいからコンクリ選ぶ人が多いのか
まあ家は似たり寄ったりだから擁壁で差別化ということか


どっちも極めて正論で作り付けの石垣だけは極めて異端なわけか

[242: 匿名]

＞資産価値の為に景観に配慮するのではありません。
＞年数を経ても醜くならず、いつまでも住み続けたいと思える、美しいまちなみを実現する為に
＞景観への配慮が必要なのです。
＞資産価値を第一に考えるなら、少子高齢化、人口減少時代には「買わない」が最良の選択肢に
＞なります。
＞そもそも、どこよりも景観に配慮して日本中がお手本とする美しいまちづくりをするという
＞理念を掲げていたのは阪急です。
＞値段が下がっただの相対的価値は下がってないだの、本質とは何の関係もありません。
＞どうせ価値が下がるのだから景観なんてどうでもいい手抜きでいいという主張は、顧客や市民に
＞説明していた開発内容に反するだけでなく、悪徳業者の言い分そのものであり通用しません。

そりゃそうです。

一部（1人）の方が、必死に手抜きや理念破りを肯定してコンクリ剥き出し擁護していて必死ですよね。

景観に配慮した美しいまちなみが求められているのは、市街化調整区域で景観保全対象だった

市民の景観資産である山を削る行為だからであって、阪急自身もそういう開発にすると約束していたのです。

売れるなら何でも良いというのは、反社会的な商売を行っている会社と同じです。

[243: 匿名さん]

自然石が嫌いな人間がわざわざ毎日、バス通りで自然石の擁壁を嫌でも多く見る事になる山手台を選ぶわけがないですよね。
石垣、石垣と連呼して南部批判しているのはたった一人ですが。実際の北部住民は、訪れて南部の山手台のまちなみに魅力を感じてあこがれていた方々が中心です。南部と異なる北部の開発に戸惑いつつ、価格などの条件面や他の分譲地の立地比較等でやむをえず選ばれた住民が多いです。まぁ正常な日本人なら、経年による景観の悪化を防ぐ自然石を否定して、醜く汚れるコンクリを好むわけないですから、積極的にコンクリ擁護して南部を批判しているのは、日本人でないかもしれませんね。
そもそも現山手台居住世帯の7割以上（1～3丁目）は、自然石の擁壁が使われたまちでなければ絶対に買っていませんからね。景観重視で美しさにこだわったまちづくりという阪急の言葉を信じて買われたのですから、景観なんてどうでもいいとか、手を抜いたコンクリむきだしのまちづくりでは買っているわけがないのです。

阪急はテレビＣＭや広告でも自然石の擁壁や石畳のコミュニティロードなどを取り上げて、石と植栽に拘った景観重視のまちづくりを最大の売りとして宣伝していたのですよ。

[244: 匿名]

でも山手台史上最も好評でよく売れたのはコンクリート擁壁の西４丁目ですよね(笑)

[245: 匿名]

地域に寄与する百貨店（デパート）を開業するといっていた業者が、地元との約束を破って百円均一ショップをオープン。
百円均一ショップでもお客さんは来ているんだから文句は無いだろという詭弁を強弁しているのと同じ。

[246: 匿名]

西４丁目を『百円ショップ』ですか・・・

[247: 匿名さん]

だからー

北の擁壁に石貼ろうが貼ろまいが

南の中古はこれまで同様売れんよ

何が北のコンクリ擁壁を擁護だよ

そんな話、誰もしとらんよ

人の擁壁ほっといてやれって話さ

お節介の域を完全に通り越して、

騒音オバサンならぬ、擁壁ジジイ

ブランドレスの擁壁コンプレックス

[248: 匿名]

幹線道路を登る際、山手台玄関口の大変目立つ擁壁が、もしコンクリ打ちっぱなしのL型垂直擁壁だったら今頃とんでもない事になって、まちの印象が台無しになっていましたよね。画像で見ても、ここがコンクリ打ちっぱなしだったら不快感きわまりない景観になっていた事が良く分かります。
石の擁壁だから年数を経て汚れても、風合いを増し自然の景色に馴染み深刻な事にはなっていないんですね。

[249: 周辺住民さん]

残念ながら擁壁へのこだわりを強くアピールしていたのは阪急さん自身です。

９０年代に擁壁の化粧ひな段をテレビＣＭで流していたことを隠せると思うのですか？

石匠が参画したこだわりの造成と景観重視のまちづくりを謳っていた事実は消せません。

石を使った擁壁や植栽にこだわっていたデベロッパーが、ある日を境に擁壁なんてどうでもいい

コンクリ打ちっぱなしでＯＫなんていいだしたら、批判されるのは当たり前ですよね。

それ以前の問題として、市民にも景観重視で桁違いに緑も多い美しいまちづくりをするとコミットして

山を削った場所ですから、それを破るというのは企業として最低の行為である事は言うまでもありません。

[250: 匿名さん]

>248

風合いとか、そんなものはこの写真からは感じないが。
天然石ならともかく、これなら打ちっぱなしと大差ない。

[251: 匿名さん]

>>248

普通に汚いと俺も思うが？メンテしてるの？石積みだとノーメンテのつもりなのか？

[252: 匿名さん]

昔、石積みで客拾った阪急が

今度は打ちっ放しで勝負ってことでしょ

まあええやんそれで

10年後20年後大差ないよ

損が少ない方選んだらよい

[253: 匿名さん]

>>248
ドブまわり（水路）もちゃんと景観に配慮していますね。
石肌の水路で、いわゆるどこにでもある汚いドブ（コンクリート三面貼り）ではありません。
転落防止柵も殺風景なものではなく、おしゃれなデザインが採用されています。
こういったまちなみ、景観を構成する要素へのきめ細かいこだわりが山手台開発の本来の理念なのでしょうね。

[254: 匿名さん]

一応言っておくが

そもそも擁壁なんて無いに越したことない代物

L型だろうがなんだろうが

耐荷重考えたらわかる

RC三層すら構造計算したら乗らないこともある


擁壁のいらない山本周辺に住んだらよいのでは

植木屋の地主は皆そこに住んでる

不要な裏山は阪急や破綻銀行に売り飛ばして悠々と

[255: 匿名]

248は石（間地石）だからこの程度ですんでいるんですよ。
現地（長尾山古墳の南側の幼稚園用地）に行けばわかりますが、普通に歩道を歩いていたら
一切不快感を感じない程度（気付かない）です。

ここがもしコンクリ打ちっぱなしだったら
http://farm9.static.flickr.com/8149/7264422860_d014c12a35_o.jpg
これの下段（自然石）までコンクリの場合のような悲惨な景観になっています。
もしくは
http://farm8.static.flickr.com/7040/7130929141_5e14b5629e_o.jpg
これの高さ2倍バージョンです。

[256: 匿名]

>>２４０
>>西4丁目ですが、徐々に擁壁に仕上げしているお宅が増えてきましたね。
>>少し前は数軒でしたが、現在は15軒近くになっています。
>>西4丁目北部の法面のあるお宅では自分で施工した擁壁に、石肌の擁壁を
>>採用している例も見られました。


そうやって、いつもタウン内をグルグル巡回して写真撮ってはるんですね

[257: 匿名]

コンクリむきだしの汚れが人に不快感与えるのは、コントラストの問題と
無機質で均一な表面が汚れた時の見た目がきわめて醜いから。
材質がコンクリでも擬石タイプなどちゃんとデコボコで表面に起伏と表情があって
景観に配慮された擁壁なら、経年による景観悪化にある程度耐える。
阪急が彩都で採用した御影石調のカラー擁壁などはこのタイプ。
もちろん本物の石には絶対適わないが、むきだしよりは大分マシ。

[258: 匿名さん]

人の擁壁　頻繁にチェックして回って　写真撮って　掲示板アップして

キモチワル、、、

自分の行動が常軌を逸してるとは思わんの？しかも仕事中ちゃうの？


擁壁なんて、ただのNTで特段自慢するほどのもんでもないでしょうよ

擁壁に憧れて買ったかしらんが、検討する人間はそんなもん憧れんよ

もはや異常な域やね

[259: 匿名さん]

共同事業者が破綻して一旦頓挫したプロジェクトを

こんな山中で紛いなりにも継続してくれてる阪急に

感謝こそすれ、恨み辛みを繰り返すとは

自分達の置かれた市場での立場が全く理解できていない


六甲アイランドで、外様の東京のデベロッパー各社が

ミニバブルの勢いを借りて折角新規分譲してくれたものを

不平不満の上に嫌がらせ行為まで行って、もはや当初の

積水はおろか外様も何処のデベも相手してくれない現状を

この山手台なる街と一度重ね合わせて考えてみたらどうだね

[260: 匿名さん]

オレ、がんばって家建てたら、擁壁はマチュピチュの石積みにしたいのが夢
小学校の時、夜の７半からNHKだったかなインカ帝国の子供向けのアニメやってて
太陽エネルギーで動くコンドルに乗って、インカを旅する
いつも番組の最後は「アリオース、アスタレーオ」だった・・・

マチュピチュの石積みはカミソリの刃もはいらねえぐらいビッシッと隙間ねえらしい
感動したね、宇宙人の仕業かもしれねえ・・・

[261: 匿名]

阪急の彩都ガーデンヒルズやまぶき
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1701915/sale/image/0...
深緑に映える桜色の美しい擁壁と抜けるような無電柱の青空。

だってさ。

阪急不動産 / 阪急電鉄　
http://suumo.jp/jj/guide/shosai/JJ081FD001/?ar=060&hp=053501022
電鉄グループの使命を遂行する大規模のまちづくりと暮らしづくり。特色は建築条件なしの土地分譲
北摂・彩都、宝塚の山の手に、豊かな緑と美しいまち並みのニュータウンを建設
大阪モノレール彩都線「彩都西」駅から徒歩10分の緑あふれる丘陵地(茨木市域)に開発された『阪急彩都ガーデンビレッジやまぶき』。
格調ある御影石調のカラー擁壁が、品格を醸し出している。

だってさ。

山手台南部（厚みのある本物の御影石）→山手台3丁目（薄いが本物の御影石）→彩都（御影石に似せたカラー擁壁）→山手台北部（コンクリむきだし）

[262: 匿名さん]

南の六アイ

北の山手台


陸の六アイ

[263: 匿名さん]

使命を遂行する必要もないほどの

破綻プロジェクトをやってくれてる

阪急グループに感謝なさい

[264: 住まいに詳しい人]

阪急は今でも擁壁を宣伝していたんですね。山手台ではなく彩都でですが。

＞「鉄道を軸に沿線地域の日常生活と密着している以上、不動産を売って終わりにはできない」。
＞これが、電鉄グループの不動産会社が他と最も異なる特色であり、長所である。
＞それだけに電鉄グループとしての使命感、責任感にはゆるぎないものがあり、顧客にとっては
＞大きな信頼につながっていると言える。

これはギャクでいっているのでしょうか？

デベロッパーでいちばん品格にかけてモラルも無く信頼できないのが阪急というのが定説ですが。
名塩の顛末（安売り建売業者に転売して逃亡）を見ても、モンセーヌ南茨木の件を見ても、
阪急ほど不誠実で信頼できず掲げている事と実際にやってる事が真逆の会社は珍しいですよね。

山手台開発では「全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に」と景観を何よりも重視して
美しいまちづくりをするといっていた話はいったいどこにいってしまったのでしょうか？

まさか山の上を汚いコンクリ漬けにして埋め尽くすのが阪急の言う所の日本中がお手本とする
美しいまちづくりなのですか？

[265: 匿名さん]

そ　ん　な　品　格　の　欠　け　た　会　社　の　分　譲　物　件　を

　１　億　近　い　大　枚　は　た　い　て　ま　で　買　っ　て　

　　後　か　ら　損　し　て　只　管　愚　痴　っ　て　る　の　は　

　　　猛　烈　に　カ　ッ　コ　ワ　ル　イ　と　思　う　よ

[266: 周辺住民さん]

家が既に余っていて人口減少する時代に貴重なやまなみ削って1回限りの使い捨て
コンクリ分譲地にするぐらいだったら、開発中止して山に戻すほうが遥かにマシだし
社会にとっても地域にとっても宝塚市民にとってもそのほうが遥かに良い。

[267: 匿名さん]

というか、事実お手本になどなってないしな。山手台？何処それ？が大半だよ。

[268: 匿名さん]

>>266

一回転限りの石垣分譲地の方は如何しましょうか？

[269: 匿名さん]

貴重な山並み削ってるのは一緒だから

その論調だと一回転限りの石垣の方だって

山に戻す方が遥かにマシと市民は言うだろう

[270: 匿名さん]

1回限りの使い捨て
コンクリ分譲地

なんて言い方酷いね

一回転限りで売れない
石垣分譲地がよく言うね

[271: 匿名さん]

ゴメン、、一回転目もしてないね、、

[272: 匿名さん]

一回転しないのなら、使い捨てとどう違うの？　自己満足だけになるね

[273: 匿名]

コンクリートはタイル貼ったり吹付したりリニューアル出来るが

　石　垣　は壊してやり直すしかないんですね

なるほど　石　垣　は一回限りですね

[274: 匿名さん]

早く、石垣の良い写真アップするか

明日お天気なら撮ってきなよ！

[275: 匿名]

山手台をカメラ片手に巡回するのが日課なのです

擁壁が汚れた家をチェックしなくちゃ

[276: 匿名さん]

社会や地域や市民の声は正直かつ冷静です。異常な擁壁の盛り上がりを冷めた目で見ています。こんなスレが果たして必要なのでしょうか？他の分譲ニュータウンでこんな妙なやり取りしてますか？はっきり自意識過剰であり過大評価に過ぎません。

[277: 物件比較中さん]

どちらの山手台が人気なのでしょうか？
こちらはシャトルバスがあるようですが。
成熟した街に近く、大阪通勤も容易です。

http://www.tamasma577.com/index.html
http://www.tamasma577.com/locationmap/index.html
http://www.tamasma577.com/locationmap/locationmap.html

[278: 匿名さん]

バス通りの擁壁は、石垣で古くなっても我慢できるが、
個人の家の石垣は嫌ですね。
コンクリートの様に塗りなおし出来ないから汚くなったらそのままだし、
本当に１回限りの使い捨てですね。

建て替えの際も汚いままで良いと言う人なら良いでしょうが・・・。

[279: 匿名さん]

コンクリ擁護すごくて気持ち悪いです

[280: 匿名さん]

でも石垣擁護は不自然でもっと気持ち悪いです。

[281: 匿名]

確かに。コンクリ批判の街角素人写真家が一番気持ち悪いわな。

[282: 匿名さん]

一貫して景観を重視したこだわりの開発をすると20年以上掲げてきたのに
一転して景観を無視したおざなりの開発をしているからえげつないですよね

[285: 匿名さん]

>82や>197の画像をアップした人も、常人の価値観を有しているとは言い難いな。
他人のプライバシー侵害しておいて、むしろ自分は正しいことをしていると言わんばかり。

[286: 匿名]

＞バス通りの擁壁は、石垣で古くなっても我慢できるが、

バス通りの高い擁壁が
http://farm9.static.flickr.com/8005/7130935997_4d9479cc55_o.jpg
このような景観に配慮した自然石（上段、下段ともに御影石）の擁壁ではなく
コンクリだったら、我慢できるうんぬんのレベルではなく醜い事このうえない悲惨なバス通りになりますね。

http://farm8.static.flickr.com/7280/6984861674_02a2eb4296_o.jpg
この画像の一番下の醜い擁壁（バス通り沿い最北部）の高さが3倍増しのようなになりますからね。
ちなみにこの擁壁は、汚すぎて阪急がビューノ開発前に撤去して隠しましたからね。
汚れたコンクリの問題をじゅうぶんすぎるほど阪急自身が認識しているのです。
にも関わらず無知な消費者がいることを悪用して、コンクリ手抜き分譲に走っているのです。

[287: 匿名]

>>277
茨木の山手台はバス20～25分だけど駅からは大阪まで電車13分、京都にも20分。
宝塚の山手台はバス5～10分だけど駅からは梅田まで電車で30分弱。
梅田からの直線距離はどちらの山手台もほぼ同じ（18km圏）。
計画人口（12000人前後）も開発規模もほぼ同じ。
茨木の山手台は、いまなにかと話題の関電が開発。

[288: 匿名]

>>286
>>この画像の一番下の醜い擁壁（バス通り沿い最北部）の 高さが 3 倍 増 し のようなになりますからね。


コストも３倍かかって各区画に上乗せになっちゃいますね(;ﾟДﾟ)!

[289: 匿名さん]

コストが三倍増しになって、実勢価格が三分の一になってる所は何処ですか

[290: 匿名さん]

六甲アイランドの目玉の人たちの様に
コンプレックス丸出しで
後から来た住民を否定したり写真撮って批判したり
売り出し価格や坪数にまで茶々入れて口出したり
お品が無いね、山手台とやらの関係者は

[293: e戸建てファンさん]

だから、何度も言ってるけど阪急が約束を守らずしょぼい開発をしてるのは既成事実。
だからこの先どう阪急の暴走を止めるの？
あんたらにはそれがないんだよ。
何ヶ月もコピペを繰り返して何やってるの？
何か運動を起こすって気概はないんだよね？
結局、そりゃ石張り擁壁の方がよいけど、まぁ別にそれじゃなきゃ絶対嫌だ買わない。
って、いうほど拘ってる人はいないという事だね。

[294: 匿名さん]

配慮のないコメント(ラブホテルetc)や写真で他人を貶めたり、言っていることに一貫性がない(散々資産価値云々言ってきたくせに値下がりなんか気にしないとか)から、実社会で行動を起こしてもすぐにメッキが剥がれて誰も相手にしなくなるかもね。

[295: 匿名]

売るわけじゃないんで、自分ちの評価額が下がっても何も気にしません。

南部も北部も仲良しですよ。

ただ、美しい町並みに住みたい、それだけです。

北部も美しくなってほしい。

コネも何もないので動きません。

ここで阪急の良心に訴えるのが精一杯。

[296: 匿名]

学生じゃあないんだから。


コネなんかいらない。


要るのは行動力と発言への大人としての
責任だけ。

[297: 匿名さん]

なんでそんなにコンクリ擁護に必死になるの？

[298: 匿名さん]

誰もコンクリ擁護してないが。

必死なのは、過去レスのコピペを繰り返してる

>>282　とか、

>>283　とか、

>>284　とか、

>>286　とか、

>>291　とか、

>>292　じゃないの？

[299: 匿名さん]

コンクリ擁護の書き込み沢山ありますよ。

でも一番売れてるのは４丁目ですねとか同じ事何度もコピペしたり、

景観の話とは全く関係無い値下がりの話で南部のまちづくりを否定したりね。

[300: 匿名]

＞297さん
コンクリ剥き出しも含め美しいまちづくりの理念とはかけ離れた手抜きを擁護している意見は何かと必死ですよね。
本当に山手台を訪れ事がある検討者たら南部のような緑豊かで美しい分譲地にしてほしいと思うはずですよね。

[301: 匿名]

いいえ何度も訪れてるが特に他のニュータウンより特段美しいとは思っていませんが・・・

住めば都なのではないですか？

[302: e戸建てファンさん]

一部変なのが混ざってるが、ここであなた達を批判している大半の人は
擁壁の話なんて別にどうでもよくて、あなた方（ほぼ一人）が
何ヶ月にも渡り、同じ事を延々繰り返し貼り付け続け、板を占拠し続ける事と
既に約束を反故にされた開発をされているにも関わらず、大義をかざしている割に
現実には何も行動を起こせないチキン振りに腹が立っているわけ。
何もする気がらないなら、板を占拠するのはやめて下さい。
コネも勇気も情熱もないなら、板を占拠するのはやめて下さい。
ここでいくらわめいても何も変わりませんので。

[304: ご近所さん]

>>302
景観の重要性や阪急が掲げていたまちづくりの理念などは、
分譲が続いている間言い続けないと、抑止力にも知識の無い
検討者に対する警鐘にもなりませんよ。
美しいまちなみ・景観スレ（ここ）と、元スレで分かれたから
ここで山手台の景観の話をするのは何も問題ないですよ。
そのために分けられたわけだし、景観なんてどうでもいい
という検討者（コンクリ擁護と同一人物の1人しかいませんが）
はこっち見ずにあっちのスレを使えばいいわけですから。
それでも必死に潰そうとする人の正体は、検討者ではないでしょう。

[306: 匿名]

山手台より数年古いですが京都桂坂ニュータウンは花が咲き乱れ小川が流れ、とても綺麗でしたよ〜

山手台と違い、タウン内に通過交通が入ってこない構造も大変良く出来ています。

[307: 匿名さん]

究極的にモテない女（男でもいいが）のダメっぷり全開みたいな様相を呈してきたな

何故モテないのかの理由すらわからないらしい

街にも、投稿者にも、全く共感を得られてないよ

気付きなさい

市場で評価もされてないのに、鏡見て独り勘違いしているようだよ

[308: 匿名さん]

皆が山手台なんて知っているか？

中古で取引されているか？

市場で評価もされていないのに

自画自賛、我田引水、寒々しい


例えるなら、バブル後遺症丸出しの

青田典子か、いや、岡本夏生、だな

まるでギャグを見てるようだ

[310: 匿名]

桂坂ニュータウンは確かに綺麗な街ですが、京都のベッドタウンで大阪通勤圏とは言いがたいです。
阪急桂駅までバスで20～30分かかりますから（渋滞もします）、自宅を出てから電車に乗るまでに30～40分かかります。
そこから梅田まで40分です。
トータルでは新三田ウッディタウンよりも所要時間かかります。通勤圏ではなく痛勤圏ですね。
ちなみに桂坂は山手台と同じく様々な自然石を多用した美しい景観ををコンセプトにした街で、年数を経ても醜くならず落ち着いた景観になっているのも、石を使っている事が大きく関係しています。

[311: 匿名さん]

下界から見たら天上の世界みたい
毎日上り下りする気にはなれん
既に山手台の存在が宝塚の価値を損なっているのが事実だと思うよ

[312: e戸建てファンさん]

302
ここで騒ぎ続ける事が抑止力になると本気で思っているのですか？
だとしたらあなたの景観への思いはその程度という事ですね。
潰そうとしてるのではなく、あなたの話にはその先の話がないんですよ。
本気で阪急を止めたいなら何か現実行動しましょうよ。

[313: 匿名さん]

だから本スレからこっちに移ってきてるのに
こっちにまで来て執拗に叩く必要あんのかよ
まるでストーカーだな
こっちは文句をたれる為のスレだ
文句垂れられて不都合でもあるのかよ

あぁ　あるのか

[314: 匿名]

市民の貴重な景観財産である貴重なやまなみを削るかわりに、そ
れ以上の景観に復元して市民にお返しすると約束して、開発禁止
区域を開発可能な区域に変更させた。
その約束を守るかどうか。重要なのはその一点につきます。

[315: 匿名さん]

>313
文句を垂れるためのスレ、ってのはちょっと違うんじゃない？
山手台開発について、問題に感じている人間同士で意見交換し、今後どのように動いていくかを議論する場であり、掲示板とは本来そういう目的のために存在するもの。
しかし現状は、過去散々既出の問題点のコピペでスレが埋まっているだけに過ぎず、それを茶化すレスがつくの繰り返し。結局山手台スレがもうひとつできただけに過ぎない。
312等はそういう現状を批判しただけに過ぎず、それに対して逆ギレしたり、どうせろくな家に住んでないとか感情的になるのはあまりに幼稚で、大人と子供の喧嘩を見てるよう。

[316: 匿名]

山手台南部を全否定して価値がないだの誰も住みたがらないだの買った人間が損しているだの中傷のみを目的とした投稿が批判されるのは当たり前でしょう。

[317: 匿名]

そんなこと言ってないでしょう？

中古で売れずに暴落してる実例をいくつか上げて、

擁壁に石貼ったところで

なんの効果もなかったって検証をしてるんでしょう。

[318: e戸建てファンさん]

別に文句を垂れるだけで気が済むなら別に構いませんよ。
できれば、ご自身のブログ等でやってほしいですが。
ただ、その程度の問題意識と言う事であれば現状のやり方でこのまま開発は進んでいくでしょう。
今までの熱い書き込みをみてるとなんとしても方向性を変えさせたいという
熱意を持ってられるようなので、ならばこの先どうするの？という
議論が出て来ないのが不思議でならなかっただけです。
約束を守るかどうかは既に守られていないという答えが出ています。
でも何故、この先もう一度ちゃんと約束を守らせる為にはどうすればいいか？
という議論がないのでしょうか？
現実にできるできないは別として、そういう議論があってもいいのではないでしょうか？
阪急の開発に異を唱える方からそういう話題が出ないのは何故でしょう？
何か行動を起こすほどまでの問題意識はないという事でよいですか？

[320: 匿名さん]

313だが
ここで議論する事にも意味があると思ってやってるんならいいんじゃないかと俺も思ってるよ
319にも同意、思うのは307・308みたいなのに茶化し以上の悪意がありそうな気がするって事だわ
擁壁批判を殊更意図的に一人の書き込みのように矮小化しようとしている書き込みもあるし
穿った見方すると、ここに文句垂れる事に意味があるということの裏返しなのかもしれないね

[321: 匿名さん]

オワコンに擁壁云々なんてもはや関係ないでしょう

六アイや山手台のようなオワコンは現に市場で評価されていないから中古取引も殆どない

もう発展も資産価値も見込めず衰退の一途だよ

茨木市の山手台の方が安いし発展性あるし大阪通勤も楽だしシャトルバスもあるからまし

[322: 匿名さん]

追記、

どうせ資産価値も見込めないから綺麗な街並みの手つかずの北部を買うのは値段次第でありかもしれない
擁壁の化粧のあるなしなんかで資産価値が維持されないことは幸か不幸か南部で既に実証済みなのだから

いくら南部関係者が泣こうが、わめこうが、はしゃごうが、擁壁の有る無しでは市場で評価されていない
究極的には街自身のポテンシャルなり、魅力、ブランド力の欠如が問題。

[323: 匿名さん]

必死なのは伝わるが
なんでそこまで頑張って否定するかを明らかにした方がいいと思う

[324: 匿名さん]

あれじゃないですか
気が付かずに買っちゃって
コンクリ擁壁が酷いことを理解したものの
自分の不明を認めるのが悔しくて
というか
気が付かないのが普通だと主張したくて書き込んでんじゃないのでしょうか
気が付くのが普通だってことになるとヤバいんでしょう

[325: 匿名さん]

必死になればなる程
彼らの言う「市場」が気付くのが早まるから
それはそれでいいかもね

[326: 匿名さん]

オワコンだって
２ｃｈの厨二が入り込んでるね

[327: 匿名さん]

その通りですね。擁壁を石垣にしたら資産価値が維持できて
そうでなければ暴落するなんて、実際はありえないですからね。
ほとんど趣味の範囲で、資産価値は、立地次第。

[328: 匿名さん]

あらあら
暴落することを危惧していると勘違いしてる資産価値厨のお出ましかい

[329: 匿名さん]

生活水準の貧しさは経済的側面より心の問題の方が重要かもしれません

[330: 匿名さん]

だからー、
将来的に北部が資産価値下落したとしてもー、
下落の要因は擁壁なんかではなくてー、
南部同様、街自体の魅力とブランド力の問題だって、
何度言ったらわかるかなー

北部やコンクリ擁壁の擁護なんてしてるわけではないよ
問題の本質はそんなところにないってことさ
ちなみに、そこのところは既に「市場は気づいてる」よ
だから取引も殆どないわけだ

そらそうだ、5000万から出す出せる人間がわざわざ選ばんよ
で、同じ3、4千万出すんだったら、わざわざ古惚けたのより
垢のついてない今綺麗なの選ぶのがまあ普通の発想じゃないか
やれ使い捨ての擁壁とか言ってたが、南部も結果は同じ訳だし

だからー、南部が北部を叩くのは六アイ同様、逆効果なんだよ

[331: 匿名さん]

だからー
南部が叩いてるって思ってるの？バカなの？
垢のついてないの選ぶのが何でそんなに重要なの？アホなの？
5000万払うときホントに何重視するか考えないと
もし不動産の営業だったら成績ドベまっしぐらだよ

[332: 匿名さん]

ちなみに、断熱・気密・耐震・設備、何をとっても
古い一軒家なんかわざわざ買う発想には通常今どきなれんでしょ

あるとしたら余程立地が気に入って、わざわざ
手を入れてでも住みたい魅力ある街ならあるかもしれんが

残念ながら関係者以外の大多数にとってそういう街ではない
だから中古市場では取引が殆ど無い

[333: 匿名さん]

莫迦とかアホとかドベとか
まさに君自身のことじゃないのか

他人を不動産の営業だったら、みたいな
愚かな喩えは控えたほうが良いよ
世の中では恥ずかしいから

[334: 匿名さん]

耐震は借金する時に影響あるけど
あとはリフォームでなんとでもなるがな

[335: 匿名さん]

ほうー、

んじゃリフォームでC値、Q値上げて、やってみ？

一体いくらかかる？

それ現実的か？

そもそもこの町で中古買ってやる人が果たしているかな

内装リフォームレベルですら殆どいないから殆ど取引が無いのでは

何処かの悪徳業者に当初リフォーム無駄に払ってもしょうがないしな

[336: 匿名さん]

ご忠告ありがとう
君の言ってる「世の中」のメジアンが下がってることに気づいてなかったわ

[337: 匿名さん]

C値Q値でどんだけ快適な暮らしができるんだよ

[338: 匿名さん]

日本は家までガラパゴスか

[339: 匿名さん]

C値、Q値も図ったこともなく、
10年20年前のスカスカの家で
構造計算は勿論やっておらず、
設備も古く、耐震性も危うく、
自慢は、本当の自然でもない
石積み擁壁の人工的なNTの街並み
資産価値は気にしない気にしない
立派立派

[340: 匿名さん]

まぁまぁ
営業時間過ぎて
個人責任で書き込む関係者の努力は涙ぐましいが
本スレで頑張ればいいんじゃないの？

[341: 匿名さん]

図った⇒測った
だろ
あんまり熱くなるなよ関係者さん

[342: 匿名さん]

C値Q値に拘らないからと言って

吸放湿性ある自然素材の構造材、壁、仕上げ材でもない

ただのハウスメーカーか工務店に毛の生えたレベルの家が

10年後20年後に価値を持つか？

持たないから持ってないからこそ今国交省も躍起になって

100年だ200年だ長期優良住宅だとやってるわけだが？

[343: 匿名さん]

>>337

古いNTのハウスメーカー施工の古い家で一体どれだけ快適なの？

よくグラスウールもカビて土台も腐ってるから調べたほうがよいよ

[344: 匿名さん]

C値Q値も知らずに擁壁云々する奴は馬鹿ということですね

[345: 匿名さん]

ペヤガラスだって保証期間１日でも過ぎるとメーカーはなーんもしてくれんよ
２年だっけｗｗ

[346: 匿名さん]

この時間は隠れ営業のバトルになるね

[347: 匿名さん]

騒ぎは大きいほど効果あるよね
たぶんだけど（笑

[348: 匿名さん]

>>３４４

まったくです
自分ちのこともおざなりのままで
余所の外壁を気にして回る異常さ加減

[349: 匿名さん]

C値Q値とか
すぐに馬脚をあらわす営業って若いのかな
上から目線の課長と血の気の多い若いのが二人でサイト担当してるって読み解くと面白くて仕方ない

[350: 匿名さん]

>>345

可哀相にペアガラスすらも入ってないんだね、、、


遮熱断熱とか防犯とか、アルゴンガス入りとか
樹脂アルミとか樹脂サッシとか
いろいろあるんだよ

二重サッシの不細工リフォームぐらいが関の山か、、、

[351: 匿名さん]

>>349

君はせいぜい課長と若いのに挟まれてるんだろうが

皆がそうではないのだよ

[352: 匿名さん]

それにな、

阪急の営業さんレベルが

C値Q値わざわざ言い出すと思うか？

大半のハウスメーカー工務店のⅣ地域の物件なんて今でもスカスカペラペラだぞ

[353: 匿名さん]

他人の擁壁は無駄に気にするのに

自分ちはシングルガラスの

悲しさよ

ああ悲しさよ

[354: 匿名さん]

348に賛同する人　とても賛同できない人
どうでしょうか
やはり348の言うとおり自分ん家のリビングのC値Q値知らずして擁壁を云々言うのはおこがましいのでしょうか？
山の上に住んでC値高い（低い）家で窓開放するゼイタク感こそ成功者のシンボルかもしれませんが（爆

[355: 匿名さん]

なんだ350は素人だったのか

[356: 匿名さん]

まあシングルガラスは確実におこがましいな

[357: 匿名さん]

355

君は何の玄人？

[358: 匿名さん]

釣り

[359: 匿名さん]

シングルガラスの尼厨のくせに、、、何をゴタク抜かしてんねんって感じがするな。

[360: 匿名さん]

アルゴンね
無駄だろ

[361: 匿名さん]

工務店のオヤジは課長と若いのにははさまれてないぞ

[362: 匿名さん]

A.　石積み擁壁、聞いたことあるＨＭ施工の築15年、シングルガラス、庭付き、バス停無し、要大規模リフォーム

B.　コンクリ擁壁、家は安いＨＭ工務店ツーバイだが長期優良、庭なし、更に北だが、一応バス便、一応新築


いやぁー、悩ましいねぇ


えっ？？？

Aの方が出し値が高いの？？？

冗談はご勘弁

[363: 匿名さん]

362
あんまりハッチャケると上司から蹴り上げられるぞ
あ
若旦那でしたか
こりゃまた失礼しました

[364: 匿名さん]

ペヤガラスのようなお二人は今晩もお元気でしたね

[365: 匿名さん]

３６３

さんざん掲示板でウザいほどハッチャケ続けたのは君じゃないか

せいぜい明日の会社の机椅子の心配でもなさい

[366: 匿名さん]

>>364

笑い所が妙ですよ。
誰も笑ってないですよ。
シングルガラスさん。

[367: 匿名さん]

だってこないだに続いてお二人のタッグ
おもしろかったんですもん

[368: 匿名さん]

あ
ウチ熱反ですｗｗ

[369: 匿名さん]

ついでに
ピアノ弾くんでインナー入れましたｗｗｗ

[370: 匿名さん]

・・・山手台をスッ高値で買った空しさ加減のＣ値はどのくらいかなぁ・・・



・・・不細工リフォームの築古一軒家のＱ値は上がったのかなぁ・・・

[371: 匿名さん]

362は消さないでねｗｗｗ

[372: 匿名さん]

なんだ擁壁関係なしに新築売りたいだけじゃん

[373: 匿名さん]

まあ君が削除要請しない限り消えないでしょう


それとも上記の喩えが気に入らないのかな？


言い得て妙でしょう？


今買うならどっち買う？もちろん二者択一で。

[374: 匿名さん]

『　なんだ擁壁関係なしに中古売れないじゃん　』



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

[375: 匿名さん]

『　なんだ新築の売れ行きとか関係なしに中古は売れてないじゃん　』



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寒

[376: 匿名さん]

歯抜けが売切れるようだったら新築も売れるよー

[377: 匿名さん]

売れる売れないが彼らの目下の関心事であることが明白になったことだし
寝るとしよう

[378: 匿名さん]

関心ないよｗ

面白いこと言うね

特に、山手台の中古の売れ行きなど気にしてるとしたら君ぐらいだろう

気にしなくても売れない売れてないのぐらいはすぐわかるが

[379: 匿名さん]

不動産業者の書き込みであることはもはや明白ですね
名乗り出る勇気はないのでしょうか

と釣ってみます

[380: 匿名さん]

私は尼厨の認定を頂戴してしまいました
年老いたpianomanですよ

[381: 匿名さん]

ついでに
関心ないとほざきながら
売れていないのが明白と付け加えるいじましさについて
衆目の判断を受ければよいと思うよ

[382: 匿名さん]

あらら尼厨のお父様でしたか


名乗り出るのはレインズ叩きまくってた君でしょう

ウイルの情報はインチキとか言ってましたがそれ本当？

[383: 匿名さん]

　まあ、高値取引きが実際あれば躍起になって尼厨が投稿するわな　無いから出来んわけだが

[384: 匿名さん]

下の「業者の方へ」をポチッとクリックしてみなさい

[385: 匿名さん]

　自分のことは自分でなさいな

[386: 匿名]

ウイルは山手台に注力してるのか？

[387: 匿名]

むきだしコンクリ擁護や（理念に反する）北部の手抜き路線擁護の書き込みは、単に山手台南部住民を煽る（貶す）為の方便。

結局、自分の鬱憤を晴らす為にここに書き込んでいる住民を貶すことだけが目的の検討者でも住民でも市民でもない輩。

自分が悲惨な住宅街の悲惨な家に住んでいるからストレス解消したいだけ。

[388: 匿名さん]

関心ありありじゃんｗｗｗ

[389: 匿名]

訂正

結局、自分の鬱憤を晴らす為に、山手台と山手台住民（このスレに書き込んでいる山手台住民）を貶すことだけが目的の検討者でも住民でも市民でもない輩。

[390: 匿名]

一般人だったら、六アイの目の件なんて知らないもんな。
山手台検討している人間やこのあたりの住民で六アイの騒動なんて誰も知らない。

こいつは阪神間の不動産屋です。

[391: 匿名さん]

誰も擁壁を擁護なんてしてないと思うぞ

というより擁壁なんか気にしてるのキミだけだよ

普通の人はたとえ市民でも山の上の余所の擁壁など気にしない

良い悪いの問題ではない

事実だ

[392: 匿名]

>>390

君はどうして知ってるの？

[393: 匿名]

こいつってのは、いうまでもなく全然関係の無い六アイの話を持ち出したり、阪急が長年掲げてきた理念や市民との約束を破った事を肯定しているクズの事な。

山手台なんか関心無いと言いつつ、毎日チェックして必死に書き込んでいるというｗ

[394: 匿名さん]

もっと炎上すればインチキして儲けようとしてる奴は炙り出されるかもしれないね
意外とこの掲示板でも力になるかもしれんね
叩きもしっかり叩いて炎上させてもらいたいと思ってしまうよ
by pianoman

[395: 匿名さん]

山手台で儲けるって、凄いね！！　凄い凄い。　尊敬します。

[397: 匿名さん]

391

最初の１行は接頭辞かよｗｗｗ

[398: 匿名さん]

395
損してるから必死なのか
わかります

[399: 匿名さん]

景観なんてどうでもいいと思ってるのは住まない人
すなわちデベ
みんな思ってるとはデベ仲間の中のこと

[400: 匿名さん]

>399
あぁ顧客不在だな
不在・・・売れないって事か？（笑