阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[168: 匿名さん]

2年前の成約をＨＭの成約をまた持ち出すのか

[169: 匿名さん]

君のしょうもないプロパガンダで価値は下がるこそあれ
上がることは絶対にないよ
それこそ諦めろ

[170: 周辺住民さん]

>>161
同感。
北部のコンクリむきだし開発や阪急を擁護して荒らしている人間は
本質から目を背けさせる目的の投稿でしょう。

[171: 匿名]

当時１億数千万した山手台自慢の西２丁目でも４千万に暴落しちゃったね・・・

指値入ったら３千万円台まで落ちるでしょうね・・・

町並みこだわった「つもり」でもなんの効果もないですね。


http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FXFO8A19/

[172: 匿名]

これ半年近く売れ残ちゃってますよ。

[173: 匿名]

少し建物大きくなってもこの程度の価格

基本４千は変わらない

これ以上出すなら４丁目の新築買いますからね

これも山手台のフラッグシップ西２丁目ネw

http://www.7737440.com/bkn-info6719524.html

[174: 匿名]

阪急が裏切り常習犯（言ってた事を無かった事にする）のペ●ン企業なんて、今にはじまった事じゃないですからねぇ。
というかペテ●は阪急のお家芸でしょう。
それを見抜けなかった南部住民や宝塚市民や地元市民に責任はありませんが、馬鹿だったとは言えますょ。

[175: 匿名]

当初の街づくりの理念どおりに造成した西２丁目等の南部が暴落していることは阪急に責任はないでしょ？

[176: 匿名]

「この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。」
「いつまでも色褪せない、世代を超えて愛され、素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。」

ちゃんと最後まで守られるなら、文句のつけどころの無い素晴らしい開発理念ですね。

守られるのなら、、、

[177: 匿名]

「文句のつけどころの無い素晴らしい開発理念」で西２丁目造成しても

けっきょくは　暴　落　しましたね。

擁壁に石張ったくらいで　暴　落　は防げないということです。

[178: 匿名]

暴落とかどうでもいい話ですよね。

住宅街の相場なんて90年代初頭と比べて、どこでも半額以下に下がっていますから。

山手台南部は誰が見ても美しい街並みで、人が住みたいと思う風景がそこにあります。

一世代限りの使い捨ての住宅街にはならず、新たに人が入り住みつがれる魅力があります。

そういう街をつくる為の開発という事でしたからね。

[179: 匿名さん]

擁壁頼みの資産価値も市場では評価されていないのが現実

擁壁が無くても北が売れた日には南の中古などますます日の目を見ない

だからひたすらケチをつけてるんだろうが、街そのものにケチがついて全く逆効果だな

[180: 匿名]

１億数千万の家が４千万に暴落しても半年も売れずに残っている・・・

誰が見ても美しい街並みで、人が住みたいと思う風景がそこにあるはずなのに・・・

住みたいと思ってもらえないんだね・・・

擁壁なんてその程度の価値です。ハイ。

[181: 匿名さん]

１８０さん
まあ、擁壁が汚いよりは綺麗な方が良いとは思うけど
それを持ってまだ綺麗な擁壁の北側まで叩こうとする
下衆な人間性が理由で余計に叩かれると言った処かと。

この人は相対論でしか物事を考えられないんんだよね。
北を叩く、他スレでは周辺ＮＴを叩く、
それで南の価値が維持されるとでも勘違いをしている。
絶対論がわからない、理解できないらしい。

街の絶対的価値が乏しいから市場で評価されないのに
擁壁にしか根拠を見出し切れず独り論理破綻している。
気の毒な事だ。まともな見解すら理解共感をされない。

[182: 匿名さん]

挙げ句、自らの見解がいざ理解されないと見るや、周りはすべて敵だ、
こいつは阪急の関係者だ、いや他の建売屋だ、いや他地域の営業だなどと
独り疑心暗鬼になり誹謗中傷ばかりを繰り返し、ますますスレを汚し、
ますます理解共感が得られなくなる。それすら理解できないらしいね。

[183: 匿名]

結果、山手台全体のイメージを著しく毀損することに…

[184: 匿名さん]

そういう事です。スレの流れを追えば誰が読んでもそう思えますよね。異常な執着を示す利害関係者以外は。

[187: 匿名さん]

擁壁は自慢なのだが、資産価値が暴落した南部

擁壁は汚くなるが、現状南部より人気ある北部

そんな事で喧嘩しても始まらないのではないか

南部は南部自身のことをよく考えたほうが良い

北部のことは北部自身が考えるべきことだろう

擁壁の事でもし見習うべき点ががあれば見習い

資産価値の点で反面教師とすべき点は留意する

それでよいのではないのか

これ以上ごちゃごちゃやる事の目的がわからない

姑息な我田引水行為と批判されても仕方あるまい

[188: 匿名さん]

>>186

他人の家の写真まで勝手に撮影して掲示板に貼り付けて悪例と批判までしておいてよく言うよ

[189: ビギナーさん]

南部の方が
南は高級料亭旅館、
北はラブホと例えてた書き込みも
あったよね。
あれはひどいと思った

[190: 匿名]

西４丁目を指して偽ブランド品ってのも有りましたよね？

[191: 匿名さん]

ブランドなんてそもそもないでしょう？
やれ西二丁目だろうがなんだろうが。

六甲アイランドに大枚はたいてた人らと
一体何が違うのよ？

やれＷのどこが良いとか、誰も知らんよ。
目玉の連中と同じ、コンプレックスの塊。

[192: 匿名さん]

>185
>昭和60年代以降は人工石材や化粧型枠の擁壁になった場所もありますが、
>いずれにせよコンクリむきだしは存在しません。

しったかぶりは、いかんよ。
１年前に分譲した某阪急分譲地は、コンクリむきだしだった。
４丁目同様に人気ですぐに売り切れたけど。

ちなみに、そのすぐ横に１０年ぐらい前に分譲した石垣の擁壁の
阪急分譲地があるけど、コンクリむきだしの地区のほうが坪単価が高い。

石垣の擁壁の地区は、人気が低下気味なのは山手台と同じ構図。

[194: 匿名]

>>192
馬鹿ですか？

山手台北部以前に、コンクリむきだしの手抜き分譲地は阪急分譲地に存在しないという話でしょう。

[195: 匿名]

ちなみにコンクリむきだしでも販売する事が可能な理由は、汚れる前なら無知な消費者を騙せるからです。

コンクリむきだしが支持されているわけではなく、広告戦略や営業戦略次第では手抜きでも売り逃げする事が可能だというだけの話で、将来醜い景観になる事を隠した悪質な商法にすぎません。

山手台南部分常時など以前の阪急は、コンクリむきだしでは20年もしないうちに醜い景観になりまちなみに深刻に悪影響を与えるという真実をちゃんとお客さんに説明して、自然石を用いた造成がなぜ必要なのかきちんと説明していました。

[196: 匿名さん]

>>186

『応援』ではなかったと思う。
西4丁目の住民は自治会ができたら、擁壁についての議論をさっさとやれ、的な書き込みだった。
西4丁目の方も気を悪くされていたような。そりゃそうだわな。

[197: 匿名]

南部より北部の人気があるという意見は不正確であり全くのデタラメです。
北部を買われた方々もお金があるなら、南部に住みたいと思って買ってる人が殆どです。
街並みを見比べれば誰でも分かります。
http://farm8.static.flickr.com/7088/7188995048_eeef69cb34_o.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7211/7189028876_b93e17d319_o.jpg
北部のほうが早く売れただのという意見は、高いレストランより牛丼チェーン店のほうが
混んでいる、客が多いというレベルの話です。
平均7000万円のマンションより、平均2500万円のマンションのほうが売れるのは
当たり前で、平均2500万円のマンションのほうが人気があるわけではありません。
単に予算の問題で、低価格な商品のほうが買える人が多い（裾野が広い）というだけの話です。
値段度外視でただで貰えるなら100人中100人が7000万円のほうを貰います。
山手台でも西4丁目か西2丁目の土地をただで貰えるなら、西4丁目を選ぶ人はいません。

[198: 匿名]

そもそも早く売れただの苦戦しただのは、デベロッパーが宝塚市民に約束して理念にも掲げていたどこよりも緑豊かでどこよりも美しい（景観に配慮した）まちづくりを最後まで遵守するかどうかという話とは何の関係もありませんよね。

[199: 匿名さん]

7000万の例は知りませんが、4～5000万のマンションがほぼ即日完売な一方で、平均2000万円台のマンションが築4年経つのに完売できない例が近隣にあります。
別に高いから売れないということはなく、その値段に見合った価値がそなわっていれば、ちゃんと売れるのだと思いますよ。

そんなことより、他人の家が写った写真を「悪い例」としてアップロードするのはいい加減やめなさい。>>82も含めて、早々に削除依頼をした方がいいです。

[200: 匿名]

＞１９８
＞そもそも早く売れただの苦戦しただのは、
＞デベロッパーが宝塚市民に約束して理念にも掲げていたどこよりも
＞緑豊かでどこよりも美しい（景観に配慮した）まちづくりを
＞最後まで遵守するかどうかという話とは何の関係もありませんよね。

関係あるでしょう。
景観を配慮しないことにより将来資産価値が暴落するってアナタ自身が
前スレで散々主張していたことですからね。
なんならコピペしましょうか？
アナタの大量の書き込み。

[202: 匿名]

仮にこれから分譲する街区を2丁目並みの緑地率にして、区画も平均70～80坪取って、4～5千万で売り出したとしても、買う人いないだろうね。
そもそもその値段の土地に家建てれる財力を持つ人が極僅かだし、お金持ってる人が候補にあげるのはニュータウンではなく既存の住宅地(特に神戸線沿線の)だろうから。

[205: 匿名]

それで評価されてないから西２丁目は暴落したんでしょ？

[206: 匿名]

今時山を削ってローコストの宅地を大量供給するのは社会的必要性を感じないが、買う人もいるかどうか疑わしい『こだわりの邸宅街』など、もっと必要性がない。
そんなもの造るくらいなら元の山に戻す方がまし。

[207: 匿名]

＞因みに2丁目の値段が下がっている云々は、分譲当時はバブル末期ですから、
＞建物価値の減少と会わせて当時より大幅に安くなっているのは当たり前です。


バブル末期？？？相変わらず嘘つきですね。

西２丁目で４０００万円台前半で売りに出てる件の２物件は

１９９５年２月築と４月築。

いずれも阪神大震災の後です

１９９５年＝平成７年、

あなたいつまでバブルやってたの？(#^.^#)

[208: 匿名さん]

今でこそ、2丁目は緑豊かなまちなみという点で、それなりには稀少性があると思いますが、仮に新街区が2丁目と同じような仕様(グリーンベルト、擁壁)になれば、その稀少性も失われて価格の下落に歯止めが掛からなくなるのでは？2丁目は駅に近いという意見もありますが、普通に歩ける距離でもなく、バス便エリアという点で2丁目も4丁目も条件に差はないですから。

[209: 匿名]

どれだけ屁理屈をこねて言い訳しても、手抜きは正当化されませんよ。

阪急はどこよりも美しく、景観配慮が求められる山の↑の北部ほど普通の分譲地より遥かに各戸の緑が多い（土地面積が広い）街にすると約束して、開発できなかった市街化調整区域を、開発可能な区域に変更させて開発した場所ですから。

[210: 匿名]

>>206
55坪2300万のローコスト手抜きコンクリ分譲地より、ちゃんと擁壁に景観配慮して土地面積も広めにした平均70坪2800万の自然石擁壁分譲地のほうが遥かに買う人は多いです。

土地ガ大きくなれば効率が良くなり造成コストは低くなります。つまり50～60坪で坪42～43万で販売できる場所は、70坪なら坪38～39万でも採算がとれるのです。そこに石貼りしてもせいぜいプラス100万です。

[211: 匿名さん]

>192
>馬鹿ですか？
>山手台北部以前に、コンクリむきだしの手抜き分譲地は阪急分譲地に存在しないという話でしょう。

相変わらず、理解力が無いね。
いつの間にか、山手台北部以前の話に摩り替わってる（笑）
阪急の分譲地で、コンクリむきだしは、別に山手台北部だけでないってことをいい加減理解したら？

[212: 匿名さん]

2丁目のような街区を70坪2800万で大量供給すれば、山手台南部だけでなく、中山台の中古相場は崩壊するかもね。かといって4～5千万では、価格に見合った価値があるとはいえないから売れないだろう。
だが、擁壁にたかだか100万(この数字も30万だったり50万だったり、根拠に乏しい数字だが)程度で薄い石を貼っただけのチープな宅地が、『世代を超えて住み継がれる街』になるかといえば、答えはNOだろう。
だってこれまでのニュータウンとの差がないから。いずれは既存ニュータウンと同じ問題(空き家の増加)に直面することになる。

[213: 匿名]

現に山手台自慢の西２丁目の暴落はとどまるところを知らないもんね・・・

[214: 匿名]

山手台の歴史は暴落の歴史

当時１億数千万した山手台自慢の西２丁目でも４千万ちょいに暴落・・・

指値入ったら３千万円台まで落ちるでしょうね・・・

町並みこだわった「つもり」でもなんの効果もないですね。

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FXFO8A19/


次、少し建物大きくなってもこの程度の価格

基本４千は変わらない

これ以上出すなら４丁目で新築買いますからね

これも山手台のフラッグシップ西２丁目

http://www.7737440.com/bkn-info6719524.html

[215: 匿名さん]

別に、2丁目のこだわりを否定するつもりはないけど。
新街区で2丁目同様の仕様にして、ニーズに見合った価格(60坪2400万、70坪2800万？)に設定したとして、既存街区の方たちはそれを受け入れられるのかな？
それはそれで、「そんな値段で売ったら自分たちの買った土地の価値が下がる」というクレームが出そうだが。

[216: 匿名さん]

なんだか頻りと山手台（南部）は美しい街並みだからどうのとか書きこんでるが

山手台自体に全く魅力を感じないし、まずここまで行きたいとは思わないけどね

途中の登りの道が車は混むわ急だわ高圧線あるわで何とも汚くイメージ悪いしね

駅だってマイナーで座れない山本しかない訳だし、そりゃ不人気なのも当然でしょう

南部だろうが北部だろうが、言い方悪いがグロス価格だけの客しか検討しないのでは

それでも新しい街にバス便で価格も安いしという人がいるのは頷けるものがあるけど

グロスだけ無駄に張って街自体魅力に乏しいとなれば検討客も成約事例も無いのは当然

[217: 匿名]

>82
>197

投稿者は早く削除した方がいいよ。

あくまでも「まちなみは公共のものだから写真をアップしても問題ない」と言い張るつもり？

これからも写真をアップするつもり？

住人に咎められたら、「法律上は問題ないです」とでも言うのかな？

法に触れなければ何やってもOK、では、「阪急が宝塚市民との約束を反故にした」ことと、やってることは大して変わらないな。