阪急が分譲する宝塚市山手台の開発について

[匿名]

宝塚山手台のスレッドで延々と繰り広げられている“美しい町並みの為”についての専用スレッドをたててみました。

どうぞ、ご自由にお使い下さい。

[1111: 匿名]

団塊が死んで本格的な人口減少期に突入する前に、突貫分譲で大量に売り逃げする為の安普請コストダウン路線。

[1112: 匿名さん]

共同事業主が頓挫したようなプロジェクトですから良くも悪くも既定路線でしょうね

[1113: 匿名さん]

もう後戻りは出来ません！
諦めましょう！

[1114: ご近所さん]

本掲示板の管理担当の方へ
レスが1000超えていますが次のスレは立てないでこのまま閉鎖にしてくださいね。
続けても街のイメージダウンになるだけで誰の利益にもならないです。

[1116: 匿名さん]

さあ、北も含め、いい街にするにはどうしたらいいか
アイディアを出しましょう

ネガティブなことばっかり言う役立たずは
所詮実社会でも役に立つようなことはしてないに決まっています

[1117: 入居済み住民さん]

　
　ま　ず　隗　よ　り　始　め　よ　(#^.^#)

[1118: 購入検討中さん]

私は南より北の方が庶民的な雰囲気で好きだなあ
住人の方も景観だのなんだのうるさく言わないフレンドリーな方が多そう
高木の植栽が控えめなので掃除やお手入れも楽ですし
安く買えるといいなあ

[1119: 匿名さん]

家の前の掃除と打ち水
ご近所と打ち解けるにも一番手っ取り早いですよ

[1120: 匿名さん]

核家族化・少子化が進み家族の構成人数が減っている今50坪もあれば十分すぎるほどの広さですよ。
またそれが現代社会のニーズだということです。
50坪台の均質な家がズラーと立ち並ぶ光景はなかなか見事なものです。
10年後20年後30年後には価値観の変化を踏まえてこうしたエリアが評価される時がくるかもしれません。

[1121: 匿名さん]

例の方が言うほど景観も街並みも悪く無いですよ。
日本の住宅地の平均よりずーーーっと上です。
このような素晴らしい家に住める喜びを噛みしめて家族との幸せな時間を過ごしましょう。

[1122: 匿名さん]

宝塚は落ちるまで落ちましたね。

かつては恵まれた自然環境を活かした邸宅街や優良な住宅街でブランドを築いたが、

その後や行政や議員が恵まれた環境にあぐらをかいて、住環境整備や保全を怠って

利権や汚職目当てで乱開発誘導しすぎてブランドを換金しすぎた結果、環境もたいしてよくない上に

利便性も悪いというなんの取り得もない糞みたいな街になってしまった。

[1123: 匿名さん]

そうとも言えるし

そうとも言えない

[1124: ご近所さん]

確かに50坪で駐車場並列2台とったら道路側から見て悲惨なほど緑貧しい街並みになりますね。せめてコンクリむきだしのまま放置だけは禁止にして、施主に外構時の擁壁仕上げ（タイルや煉瓦や自然石が貼れない貧○人に配慮して塗装も可とする）を義務付けて、最低で道路側に高木3本の植樹を義務付けたら。

[1125: 匿名さん]

ご自分の家だけでやっててくださいな

[1126: 匿名]

面積に余裕が無い（150～190㎡）北向きの土地（非角地）は、
1階の日当たりを少しでも良くしようと可能な限り建物を北側に
寄せて尚且つガレージを2台分確保しようとするから、
それが緑化を妨げて、道路側から見て一種低層にそぐわない
緑が少ないまちなみを増やす要因になっている。

[1127: 匿名さん]

最低区画割りを２００にすればよいのでは

[1128: 匿名さん]

誰が買うのですか？

[1129: 匿名さん]

さあ

南部だって２００じゃないし

１５０じゃないの

[1130: デベにお勤めさん]

山本の裏山(山手台)なんて200だろうが150だろうがコンクリだろうが誰も気にしていないと思いますよ

[1131: 匿名さん]

上で50坪でも全国平均よりまともとか適当でいい加減な事を言ってる人が
おられますが、日本の一戸建て持ち家の敷地面積の平均は286㎡です。

総務省　平成20年住宅・土地統計調査
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_2.htm
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/giy02.pdf

＞一戸建の住宅2746万戸について，住宅の所有の関係別に敷地面積別住宅数をみ
＞ると，持ち家では敷地面積200㎡以上の住宅が50.6％と過半数を占めているのに対
＞し，借家は100㎡未満が52.0％と過半数を占めている。
＞１住宅当たり敷地面積をみると，借家の134㎡に対し，持ち家は286㎡と借家の
＞２倍以上の広さとなっている。また，借家を所有の関係別でみると，給与住宅が
＞215㎡と借家の1.6倍となっている。

[1132: 匿名]

確かに標高２００ｍの山間部で５０坪台中心の造成はありえんな。

自演で必死に工作するヤカラ連中＝モラルが崩壊して頭がおかしくなった

建売業者（仲介屋）のオヤジやデベの営業には理解できないだろうが、別荘地同様の

景観配慮と環境配慮が社会的に求められる山間部では最低でも各宅地の

緑地率３０％程度（ちなみに別荘地や国立公園の基準は５０％）は担保できる

区割りにしないといけないのは当たり前だろう。

山の上に庭殆ど無しのかつかつ住宅街とか、中国人や韓国人にすら日本は

景観意識が低く野蛮で民度が低いと笑われるだろうな。

[1133: 匿名]

長尾山っていうか、大阪平野に面した（有馬高槻構造線の北側）北摂山系の山肌を
かなり上までことごとく削りまくってるのって宝塚だけだな。
池田、箕面、茨木、高槻は、節度ある開発で、宝塚ほど醜くない。

[1134: 匿名さん]

>本掲示板の管理担当の方へ
>レスが1000超えていますが次のスレは立てないでこのまま閉鎖にしてくださいね。
>続けても街のイメージダウンになるだけで誰の利益にもならないです。 

何らかの方向性を見出だすための前向きな議論が皆無なので、閉鎖で問題ないでしょう。

[1135: 匿名さん]

全くその通りですね。
宝塚だけが突出して馬鹿の一つ覚えみたいに破壊しまくっています。
ここ数十年環、環境の良さにあぐらをかいて、市街地整備や質の高い住環境や景観の保全を怠り、
市長や議員や役人が利権に群がって業者と癒着して破壊しすぎた結果、イメージだけで実際は
全然たいしたことないねと嘲笑、蔑視される街になってしまいました。

[1136: 匿名さん]

貴重なやまなみを削った海抜3桁の山の上で、自然との調和や景観への配慮を一切無視したコンクリむきだし50坪で1500区画近い規模の醜い開発は、どんな詭弁をもってしても正当化されないし恥ずかしい。

どれだけ悪徳業者が屁理屈をこねて擁護したりデベがいい訳したところで、そんな分譲地は（六甲山や長尾山ので）過去にたったの一例も存在していないのだから、異常（普通ではない）である事は明らか。

[1137: 匿名さん]

閉鎖したくて仕方ない人がいるようですので続けざるを得ませんね
アホにはもう少し踊ってもらいましょう

[1138: 匿名]

東３丁目は緑豊かでいい感じになってきましたね。
間口が広めで、グリーンベルトも幅広なので、ある程度まとまった量の
大きめの木を植えられるのが大きいです。
敷地に余裕があるので、建物がたてこまず離れていてゆったりしていますし
擁壁も打ちっぱなしではなく石を使っていますので、総合的に見ても
悪く無い景観です。
北部も東３丁目ぐらいを遵守するべき最低基準にするべきでした。

[1139: 匿名さん]

せやろか

[1140: 匿名]

確かに東３丁目は悪く無い。
ベストではないかもしれないが、宝塚で山の斜面を開発する場合の指針にはなる程度の開発だと思う。

平均７０坪
緑化
自然石の擁壁

[1141: 匿名さん]

踊らされているのは誰のことやら。

坪数音頭、擁壁音頭はもう聞き飽きた。
あとは自分のブログででもやってほしい。

[1142: 匿名]

やっぱ気になって仕方ないんだね

[1143: 匿名]

聞き飽きたはずなのに
また聞きに来るって
おもしろい人がいる

[1144: 入居済み住民さん]

えっ、東３丁目って街の入口に 高 圧 鉄 塔 が　デ　ー　ン　とそびえ建ってるとこやろ？

[1145: 匿名さん]

持論の披露や他人の揚げ足取りに終始して、街をよい方向に持って行こうとするアイデアを出し合う流れにならないですね。そうならなければこのスレの存在意義はないんじゃないの？と言いたかったのですが。
例えば、すでに造成中の街区に関して、コンクリ擁壁の経時劣化が懸念されるのなら、引き渡しまでに表面保護を実施するように、自治会を通じて阪急に申し入れるとか。
あくまでもアイデアの例ですが、利害関係にある方(山手台住民)が阪急に直接提案されれば、阪急も聞く耳を持たない訳にはいかないと思いますが。
敷地面積は、条例で45坪以上とればよいと決められていて、50坪の需要が多くて売る側の利益も大きくなるのであれば、そういう流れになるのは自然なこと。流れを止めるには条例を改めることだと思いますが、そのような動きはあるのでしょうか？
誰か、議員など有力者に働きかけている人はいるのですか？

[1146: 匿名]

頑なに擁護を一人の人間の仕業とか言ってるタワケが湧く間は続けてもいいんじゃないでしょうか
提案しかかってもすぐに北だ南だと妨害しようとする変態がいるということからも
ゴロツキのような業者がこの問題で盛り上がることを警戒していると思えてならないんですよ

[1147: 匿名さん]

北はええとこや

[1148: 匿名さん]

>>1105
眼科行ったほうがいいですよ。それか安物の液晶ディスプレイ使いすぎです。
以下のリンク先を見れば一目瞭然ですが、その家の擁壁は、コンクリート打ちっぱなしではなく塗装仕上げです。

http://goo.gl/maps/oGJi

築数年でもコンクリ打ちっぱなしだともっと汚くなっています。

また、六麓荘は1985年に協定を制定して、擁壁は石積みか御影石による仕上げを
義務付けていますので、厳密には協定違反の物件です。

[1149: 匿名さん]

私コンクリ打ちっぱなしの方が好きだな
好みの問題ですね

[1150: 匿名さん]

>1148
眼科行ったほうがいいですよ。
どこにコンクリ打ちっぱなしと書いてある？
石垣でなくコンクリと言ってるんだけど。

それに、打ちっぱなしは悪くて、塗装すれば良いというのも安上がりやね。

[1151: 匿名さん]

悪質なミニ開発を生業とするバレバレの悪徳建売業者（不動産仲介業者）がバレバレの擁護で荒らしていますね。

山の上で50坪はありえませんよ。他に1箇所も存在しない開発がまともとか（笑）

乱開発の象徴のように言われる昭和の郊外ニュータウンですら平均65坪（関西圏全体のニュータウン平均）なのに、山削って50坪のコンクリむきだしがまともとかｗ

[1152: 匿名]

以前からここで問題になっているのは、確実に経年でまちなみを醜くして悪化させるコンクリむきだし擁壁であって、仕上げをしたり仕上げを義務付けしている（自然素材やタイル貼りなど）のならば、コンクリート擁壁でも問題ではないというのが共通認識です。

問題なのはコンクリート擁壁ではなく、コストダウン目的で仕上げ無しかつ建築協定に「わざと」仕上げ義務付けに関する項目を入れない、コンクリむきだし擁壁です。

[1153: 匿名さん]

そんなの阪急さんの勝手でしょ

[1154: 住まいに詳しい人]

ロクロクうんぬんというより、そもそも芦屋は市全体でコンクリ打ちっぱなし擁壁を禁止にしている。

芦屋市景観形成ガイドライン
http://www.city.ashiya.lg.jp/toshikeikaku/keikan/minamiasiya/documents...
◆擁壁等の考え方
建築物に附属する擁壁等は、周辺景観と一体的な接道部のしつらえとし、適切な方法により圧迫感を出
さないように修景し、通りに対して配置する
・単調で長大な壁面の連続とならないよう水平、垂直方向の長さに応じ、適切に変化をつける
・自然素材を用い、表情のある壁面とする
・前面や壁面、上部への植栽により、うるおいを創出する

[1155: マンコミュファンさん]

>>583
んなわけないからｗ
山の緑に溶け込む日本屈指の美しいまちづくりをする為の開発だと謳って
山を削る許可を得たのに、日本屈指の恥ずかしい乱開発に転じていいわけないだろｗ

阪急の山手台開発の理念
『全ては日本中がお手本とする美しいまちづくりの為に』
『いつまでも色褪せない、世代を超えて愛され、 素敵な生活文化を育んでいく街にしたい』

[1156: 匿名さん]

山手台がやれ日本一の街づくりとか宗教がかってて超気持ち悪い
そんなもったいぶった町でもないただのありふれたニュータウンだろ
阪急自身が言ってたとか、ストーカーみたい

[1157: 匿名さん]

六麓荘町の話題を出すなこんなスレで

[1158: 匿名さん]

だからさあデベロッパーの宣伝文句なんてどこも大袈裟なんだってば。
間に受けてる方がどうかしてる。

[1159: 匿名さん]

実際問題としては山手台なんてのは50坪台の区画とコンクリ擁壁が似つかわしいクラスの街ってこと。
阪急も市場もそう判断、評価したってこった。

[1160: ご近所さん]

一番重要なポイントは、もともとは景観保全対象で開発ができない区域で
山の緑を保全する為のグリーンベルトであったという事ですよね。
市長や議員や行政に働きかけて（癒着、政商的ロビー活動）、緑に溶け込む
どこよりも美しいまちをつくるからと確約して、本来開発できない景観保全対象地区を
開発可能な区域に変更させました。
不動産価値が無かった開発できない山の上の広大な土地を、政治家や行政の持つ利権を
煽って開発可能な資産に変えさせたのです。

景観配慮を何よりも重んじてどこよりも美しいまちづくりをする為の開発と確約した経緯を
真正面から無視したコストダウン手抜き開発が、モラルハザードである事は明らかです。