The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？

[ｍｍ]

六本木ヒルズを意識した（！？）超高層マンション「The Tower Osaka」について情報をください。

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[322: 匿名はん]

青山パークタワーとThe Tower Osakaはカッコイイと思います。

[323: 匿名はん]

タワー大阪は高層階のコストパフォーマンス悪いね。高額な高層階買っても
無意味なバルコニーが折角の眺望を台無しにしてる。やっぱりシティタワーの
ダイレクトウィンドゥかな。

[324: 匿名はん]

The Tower Osakaは一番人気があるね。

[325: 匿名はん]

シティタワー西梅田って人気ないの？

[326: 匿名はん]

ローレルタワーサンクタス梅田とThe Tower Osakaは人気がありますね。

[327: 匿名はん]

青山パークタワー、THE TOWERS DAIBAはかっこいいね

[328: 匿名はん]

短期間住んで売却ならシティタワー西梅田、永住目的ならタワーオーサカ。
シティタワー西梅田のガラスウォールは将来的に莫大な維持費がかかるはず。
まあ大金持ちなら大丈夫だろうけど。

[329: 匿名はん]

遅ればせながら、購入を検討しています。現在妊娠中で、共働きです。
地元の保育所、小学校などの情報が少なく、この地域が子育てに向いているのか、とても不安に
思っています。
どなたかこのあたりの地元の情報についてご存知の方があれば、教えていただけないでしょうか。
また、タワー型のマンションというのは将来的に維持、管理するのが大変なのではないのか、大い
に疑問なのですが、管理費が急騰したりしないのでしょうか。

[330: 匿名はん]

３２８さん
「シティタワー西梅田のガラスウォールは将来的に莫大な維持費がかかるはず」というのはどのような根拠に基づいていらっしゃいますか？教えて下さい。考えられるガラスの清掃費用は年数回分は管理費の中から支払われると思いますので、それ以外の費用負担が発生することは考えにくいと思うのですが。

[331: 匿名はん]

329さん、管理費はあがりますよ。他のタワーの事例ですが、5年後にバイくらいになっていました。確認したほうがよいですね。

[332: 匿名はん]

管理費はちょっと不明ですが、修繕積立金は5年後から5年おきに上がります。

[333: 匿名はん]

修繕積立金が将来どのようになるかは、事前に確認できます。５年単位で少しずつ上がり、１０年目、２０年目で一時金を徴収するパターンと、段階的に引き上げていって当初より月額がかなり上がっていくパターンがあります。シティタワー西梅田が前者で、タワー大阪が後者にあたります。どっちが良いかは考え方によると思います。

[334: 匿名はん]

外壁にガラスを使う場合その性質上、意外によく(熱などで？)ひび割れる
たびにその一枚をかなりのコストと手間で交換するのは仕方ないとして、
長期でどれだけ割れるか正確に予測できない以上、竣工から年数が浅いか
比較的少枚数であれば保障や修繕積立てでカバーされるだけのことであって、
清掃費以外にもトータル的にふつうのタイル外壁よりはずっと各戸当たりに
かかってくる負担は大きくなるものとみておいたほうがいいのは明らか。
負担に耐えきれなくなった低所得層が逃げ出しはじめるとあとに入居する
ものもなく、加速度的にいわゆるスラム化に向かうことになるわけだね。

[335: 匿名はん]

↑
以前からシティタワー西梅田に対して否定的な書き込みをしている方のようですね。「スラム化」もすっかりおなじみですね（笑）。最近のオフィスビルも大半が全面ガラス張りです。このようなビルでガラスがよく割れるなんて話は聞いたことがありませんが、どなたか建築関係の方で建物の外装に使用するガラスの耐用年数についてご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示お願いします。

[336: 匿名はん]

どちらかと言うとシール(サッシとガラスの間に入れるシリコン)の亀裂による
雨漏りが心配。外からしか補修出来ないしね。それと年4回のガラスの
清掃。一回150万〜200万程掛かるそうで。もちろんダイレクトウィンドウの無い部屋の
人も費用負担します。後もうひとつ。サッシ自体上から下まで繋がってる構造なので
下で子供がカンカン叩けば上階まで響きます。組合で問題になりそう。

[337: 匿名はん]

The Tower Osakaの話をしましょう。

[338: 匿名はん]

The Tower Osakaは一番人気がありますね。

[339: 匿名はん]

The Tower Osakaとローレルタワーサンクタス梅田は人気ありますね。

[340: 匿名はん]

The Tower Osakaと
クロスタワー大阪ベイは人気がありますね。

[341: 匿名はん]

商業施設と賃貸部が無ければいいのにね。
クロスタワーも夜は商業施設が不良の溜り場と化してるそうだ。
シティタワーの方が死角無しと言ったところか。

[342: 匿名はん]

場所が違うでしょ。シティータワーも汚いカラオケ屋が横にあるし...
それ言うなら、この周辺では、ローレルタワーサンクタス梅田が一番が良いことになる。
ＡＢＣ跡地は外資ホテルみたいだし...

[343: 匿名はん]

シティタワー西梅田は人気がないの？

[344: 匿名はん]

なんでここでシティタワー西梅田のことを言いたいのかな？

[345: 匿名はん]

The Tower Osakaと
ローレルタワーサンクタス梅田と
クロスタワー大阪ベイは人気がありますね。

[346: 匿名はん]

今.新聞紙上で話題になっていますね.最上階が4億5000万とか.利便性がよく.中之島公園も徒歩で行ける物件です.早速ＭＲを見学にＧＯです

[347: 匿名はん]

ＯＰ申し込みについてですが・・・
どうしてジェットバスがないんでしょう．．．
騒音の問題でしょうか？？？

[348: 匿名はん]

タワー大阪の2期分譲の価額は他のタワーマンションより大分割安感ですね.売主様の良心が伺えますね.購入者ですが2年先が待ちどうしいですよ.

[349: 匿名はん]

ほんとー。2年先が待ち遠しい☆

[350: 匿名はん]

必ずしも割安とはいえないのでは？５０㎡、６０㎡クラスだとそれほどでもないと思います。割高でもないけど・・

[351: 匿名はん]

３５０さんに、同感！
それに、やたらオプションだらけ、デベはそんなに甘くないですよ！
カラクリ有り！
よーく考えましょう。悪いとも言いませんが・・・

[352: 匿名はん]

私も購入者の一人ですが.オプションは無視しております.どこのタワーマンションも高すぎますね.
中之島周辺の夜景は素晴らしく関西版六本木ヒルズです.また中之島新線が開通すると一段と様変わりいたします

[353: 匿名はん]

この物件は周囲に建物があるため、眺望の悪い部屋が数多くありますね。まだ建っていない高級レジデンスや朝日放送がシルエットでしか分からないので、気にならないように錯覚しますが、全部完成した際には視覚的に結構気になると思います。眺望の悪い部屋が価格が抑えられているために、全体的に安い印象になっているようですが、眺望が良い部屋は価格が急激に高くなるように設定されています。他の物件と比較してもそれほど割安感があるとは思えませんが・・・

[354: 匿名はん]

なるほど。肥後橋や三越跡などこれからの「新価格」ものよりは、割安なのでしょうが、ちゃんと計算されてるんですね。眺望は都心ではどうせいつかは裏切られるわけで、この際、潔くビルの窓しか見えない割安住戸にしておきますか。だったら、低層でいいし。だったらタワーでなくてもいいか？

[355: 匿名はん]

オリックスファシリティーズってタワーマンションの管理実績はどうなの？

[356: 匿名はん]

此処は大阪兵庫以外の掲示板になりました。
こちらに移動しましょう。

大阪の新築マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/com/osaka/index.html

[357: 匿名はん]

三越跡２１０ｍだそうです。うーん、背が高い。

[358: 匿名はん]

契約者の皆さん、重要事項説明書にサインしました？
家でゆっくり読んでからサイン。。と思いましたが、あまりに膨大な量で読む気にならないんです。

[359: 若造]

このマンションを購入できる方々が羨ましいです。自分はまだ若いのでマンションに興味をもったのが最近ですが、来年から再来年までに完成されるタワーマンションが多かったので、ここを購入された人も他の物件と見比べてどれにしようか迷った方が多いと思います。少ない給料で一人暮らしをしているので、まとまったお金を確保するのに最低5年は要すると思いますが、その時にもっと良い物件があることを祈るばかりです。色々ネットで調べていますが、このマンションは現時点で西日本最強だと思います。

[360: 匿名はん]

企画自体は派手だけど、5年後はどうか？商業施設隣接といったって北ヤードや難波や心斎橋や天王寺に勝てるまい。朝日放送新社屋は特にメリットないし、全体的にOBP的な雰囲気になるんじゃなかろうか。OBPは結構好きだけど。
立地に関しては、大阪まで徒歩12分は特に魅力に思わない。最寄り駅が阪神・JR片町線と関係ない人は駅遠かもしれない。
概観は、なんとなくスタイリッシュな感じがしてランドマークになりえると思うが川の南側はタワーが立つ予定との噂もある。

しかし、個人的には、第2次に申し込みたい気持ちもある。
なぜかといえば、秋価格の物件がやたら強気で、この物件がリーズナブルな気がしているから。

[361: NANA]

第２次に応募を考えているんですが、営業の方から分譲賃貸を考えている方も多いとか聞きました。家賃とかどれくらいになるんでしょう？今は賃貸マンション住まいなのですが、学生とか水商売の人とかも多くて分譲マンションの購入を決めたのですが・・・。賃貸世帯が多くなるとマンション自体の価値が下がると聞いたのですがどうなのでしょう？そんなことを聞くと購入意欲が急に萎えてきました・・・。

[362: 匿名はん]

大阪駅周辺のタワーマンションの家賃相場は60平米で25万円だそうです.分譲価額が今が底だと聞いていますので.値上がりを待ってから転売するのを一つの案だと思いますが.

[363: 匿名はん]

タワーを買うなら来年以降だよ　

[364: 匿名はん]

363さん
何故、来年以降なんですか？理由を教えてください。

[365: 匿名はん]

もし分譲貸しすれば.64平米で最低でも25万〜27万で利回り7.5％ですね.１２〜13年でペイ出来そうです.私も購入致しましたが.新築の間暫く住んでみようと思っております.賃貸部門の家賃相場が未だ未知数ですので.一般論ですが値上がりを待って転売するのも一つの案だと思いますが.

[366: 匿名はん]

確かに秋からの「新価格」１割以上（東京最都心で２，３割）アップですが、問題は売れるかどうか。買える層は限られてくるし、国内景気も景況感悪化が意識され始めたから、投資用も期待しにくくなる。来年は、今の株式市場の動きを投影したようなものになるから、あとは煽られやすい人を引っ張ってくるしか。

[367: 匿名はん]

明日から登録にはいりますね.恐らく90戸完売間違いないと思いますよ.その裏づけは.他のタワーマンションに比べ商業施設.テレビ局等が隣接しており.有名人との接点がありますよ.最上階は4億5000万で8倍の競争率があったぐらいです.

[368: 匿名はん]

二極分化。勝ち組と＊＊＊み、でっか。西成で頑張ります！

[369: 匿名はん]

福島ガーデン.淀屋橋アップル.先着順の西梅田.タワー大阪等の完売のマンションは見物ですね.総合力はタワーの方が歩がありそうですが

[370: 匿名はん]

ティタワー西梅田のすぐ南側に４０Ｆくらいの高層マンション計画がある？！
って今日友人から聞きました。

[371: 匿名はん]

南側のマンションは日立造船の跡地で京阪不動産が建設する見たいですよ.タワーからだいぶ離れているので.あまり影響がないです.今日から販売ですね.恐らく完売するでしょう.

[372: 匿名はん]

ありがとうございます。

[373: 匿名はん]

登録に行きましたが.かなりの来訪者があり.気に入ったタイプの部屋がありましたが.申込者が複数ありました.帰りに工事現場をみましたが.6階位まで工事が進んでいましたね

[374: 匿名はん]

熟年者のマンション購入時の必要ポイント1.交通便.商業施設.病院.カルチャーが近辺にある.
又大阪市住民は65歳から美術館.博物館等20ヶ所無料.70歳から地下鉄.市バスが無料ですね
明日タワー大阪のＭＲに行きます.

[375: 匿名はん]

タワー大阪周辺の投資金額は約700億円だそうです.大阪市.朝日放送.オリックス等が本腰を入れて
工事しております.完成後は大阪の人気スポットになりますね.

[376: 匿名はん]

ａｇｅ

[377: 匿名はん]

700億も投資ですか、何処のスレで大騒ぎしてる似非副都心とは、えらい違いですね。

[378: 匿名はん]

明日.1マイルマンションとタワー大阪が同時抽選ですね.あらゆる角度から見てもタワーの方が
ラベルが違いますね.

[379: 匿名はん]

低層階・高層階、はたまた中層階などとも言いますが、
この境目はどこでしょうか？

私の感覚ではタワー大阪の場合ならば、
低層階・・・２０階まで
中層階・・・４０階まで
高層階・・・４０階以上
という感じなのですが・・・

それともエレベータの振り分けとルームカテゴリー通り、
低層階・・・３０階まで
中層階・・・４０階まで
高層階・・・４０階以上
でしょうか？

みなさんの感覚ではいかがですか？

[380: 匿名はん]

ラベルはもちろん違いますよ。レベルが違う。

[381: 匿名はん]

今日登録締め切りましたが.関係者によると.９０戸完売ですと言っていました.タワー大阪の物件が
人気の凄さがわかりました.最終分譲は11月下旬だそうです.ちなみに私は1次分譲時に購入しております.お金があればもうひとつ....です

[382: 匿名はん]

昨日登録しました。落選の電話が・・・残念です

[383: 匿名はん]

↑その通りでした。このマンションだけは、良いとか悪いとかどうこう話し合っている場合じゃないです。今回初めて見に行って急いで申し込みましたが、すごい人気で競争が激しくて買うに買えなかったです。噂には聞いていましたが、わずかの間で、まさかほんとにほとんど売れてしまっているとは思わなかった。11月の最後の分には欲しい部屋はもう残ってないので、もうあきらめます。もう少し早く行くべきでした。

[384: 匿名はん]

最高倍率は20倍。他は6.5.4.3.2と。
無抽選は全体の約3割程度だったとか。
南面の73㎡タイプに割と人気集中していましたね。
最終販売は、割合小さいタイプの部屋ばかりですが今回抽選漏れの方含めて、
あっさりと完売するでしょうね。値段を上げなければ。

[385: 匿名はん]

タワーマンションとしては凄い人気ですね他を圧倒しております.私も購入者の一人ですが.4億5000万〜3000万台とバラツキがあり管理組合が旨く運営出来るか心配ですね.ですが資産価値があり妙味がある物件です.入居が2年先ですが楽しみです.

[386: 匿名はん]

ＡＢＣテレビ局がタワー大阪に移転すると言う事は注目している証拠ですね.福島区ですが身は北区
の感覚です.11月下旬に最終分譲がありますが.前回抽選漏れでしたので.再アタックしょうと思っていますす.中之島公園が徒歩でいけますので魅力があります.当選する様にお願い致します.神様

[387: 匿名はん]

プチバブルの様相だな・・・。

立地を考えるとOBPと大して変わらんのに、どうしてこれだけ盛り上がるのか。
祭りでのぼせて判断力が低下してるとしか思えん。
さすが、オリックス、住友商事等金儲けのプロが結託して企画しただけのことはある。
祭りを仕掛けて話題を集め、高値で売り抜け、後はスルー。

土地の履歴、交通アクセス、地盤、どれをとっても難有り。
近くのキングマンション堂島川の中古価格を見れば、
今後の資産価値の変動は概ね予測がつく。
不動産は立地が命なのだがね。

[388: 匿名はん]

＞３８７さん
ごもっとも！
踊らされると、後で後悔すると思いますが・・・
冷静に冷静に・・・

[389: 匿名はん]

客観的に見て、タワー大阪は市内超都心部で発売される、いわゆる旧価格最後の物件だと思います。底値だった２００３〜２００４年頃分譲されたとしてもほぼここ価格と変わらなかったでしょう。そう考えれば、「最後のお買い得物件」だと思います。住友と違って便乗値上げしていない点が好感されて、前回の分譲分が完売したのは、購入者がこれから発売される物件の価格を知って、買い急いでいるのでしょう。私はその判断は絶対正解だと思いますが。キングマンションとは比べるも愚かと思えるくらい総合的な魅力が違いますし。

[390: 匿名はん]

389のすれーに全く同感ですね.住友と比較しても総合力は数段上ですが価額を低く設定していますね
売主の良心が出ています.恐らく最終分譲は完売するでしょ.

[391: 匿名はん]

購入しようと思っていますが.先着順ですか.それとも抽選になりそうですか.年老いた青年ですが
中之島公園が近辺にあるのが魅力です

[392: 匿名はん]

この周辺はタワーに合いそうな広い土地が結構ありますよね。マンションギャラリーもでかいし、その南の駐車場も、当該物件の南川向いも。タワーマンションばっかりにならないか少し心配。

[393: 匿名はん]

たしかに.空き地には将来マンションが建設されますね.ほかにも例えば科学館の隣には大阪芸術村が出来人気スポットになるでしょうね.マンション等の建造物はタワーからだいぶ離れており影響小です

[394: 匿名はん]

購入者では無いですが、389さんの通りだと思いますね。この物件は最後の旧価格物件です。それでもプロジェクト発表当時は最高値のタワーマンションだったんですよね。私は、ここより北へ１ｋｍ離れた、１ランク落ちるタワーマンションの購入者ですが、今と比較すると、驚くほど安かったんだなぁ〜と。
ガーデンズタワー福島などの新価格物件には驚くばかりです。同階・同面積で比較すると坪単価で30〜50万円位騰がってますよね？それでも飛ぶように売れているようですが...

[395: 匿名はん]

厳密には旧価格と新価格の間、過渡期の価格ですね。
ビオールとかなんばタワーとかが本当の旧価格かと。

[396: 匿名はん]

中之島近辺ではヴィークがギリギリ旧価格帯のタワマンだったのかな

[397: 匿名はん]

こことキングは違います。２極化は進んでいます。
ところで、新価格物件が「飛ぶように売れているよう」なのですか？
バラは付けてるようですがね。本当だとしたら、買わせた業者を褒めたい。
「新価格」がこれからのスタンダードになると思わせた、のは凄い営業力だ。ただ、業界のホントのところはネットでもあまり聞こえてこないようですね。景況感は日々すごいスピードで変わっています。旧い情報で動くと、実態把握を誤ることもありますので。

[398: 匿名はん]

ここの物件を購入した方にお尋ねします。
修繕積み立て金ってどのくらいのペースで上がるんですか？
平米単価で教えていただけませんか？
別途一時金もあるのかな？

[399: 匿名はん]

>>397
モデルルームにバラを付けて売るようなマンションは、あまりオススメしません。
分譲戸数を細かく分けて、先着順で売ってるマンションの方が良いと思いますよ。
このマンションは後者ですよね？
とにかく↓この新価格マンションの成否で今の景況感が推量できます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/526/

[400: 匿名はん]

4ｃＨでタワー大阪の特集を放映していましが.西日本一の豪華マンションで4億5000万のＭＲを紹介
いておりましたね.あと残50戸ですね私も申し込みたいですが恐らく抽選になると思いますが.

[401: 匿名はん]

大阪都心周辺にタワーマンションが建設しておりますが.マスコミ

[402: 匿名はん]

３８９です。マンションのような高額な物件を購入する際は景気の動向とかすごく気になりますよね。私もタワー大阪を購入するにあたっては随分と考えました。日本経済についての雑誌記事も楽観的なものから否定的なものまで様々で余計悩みます。しかし、そんなマクロの経済はともかく、このマンションが立地するような大阪でも超都心と呼べる場所の地価がすぐに反落することは考えにくいですし、今後同じような物件が開発されるとしたら価格が跳ね上がってしまうと思います。北ヤードも住友あたりが落札したらすごい価格になるでしょう。また現実的には、超都心物件の開発は少なくなり、野田や三国のような都心からちょっと離れた場所で、タワー大阪と同じような価格で分譲されるようになるのでしょうね。都心回帰の現象はこの３〜４年で始まったばかりで、これから長期のトレンドとなっていくと思います。タワー大阪のような超都心の物件はますます希少価値がでてくるのではないでしょうか？そう考えると、やはりこの物件は買いだと思うのですが、皆さんどう思われますか？？

[403: 匿名はん]

>>402
とにかく、北ヤード・中之島に隣接した旧価格物件は文句なしでお買い得です。
両者は日本全国で見ても屈指の立地ですよ。その割に地価が付いてきてない。勿論マンション価格も。
路線価の詳細を見ればよく分かると思いますよ。

[404: 匿名はん]

高層階しか見ていませんが、ここは珍しく値上げしませんね。儲けられるときにはきっちり儲けるのがこの業界と聞きましたが。

[405: 匿名はん]

買い得なのは判りますが、残り５０戸。気に入った間取りは売れてしまって残念。

[406: 匿名はん]

投資用として購入したいと思いますが.かなりの競争率が....賃貸の相場は６４平米で２５万〜２８万だそうです.

[407: 匿名はん]

そうですね.西梅田タワーは未だ未完成ですが６０平米で２６万円で不動産やに出ていまし.又
去年完成の梅田タワー６０平米クラス物件が４２００万で売りに出ていましたよ.賃貸も同じぐらいですね.

[408: 匿名はん]

最終分譲ですね.一応登録しようと思っていますが.かなりの倍率の覚悟がいりますね.

[409: 匿名はん]

知人が先週モデルルーム見学行きましたが完売中とのことでした。南向きの部屋が希望ですが最終分譲ではもう２つしかないんですって。分譲済の部屋でキャンセル待ち希望を伝えたところ以前の抽選で落選された補欠の方が多くいらっしゃってキャンセル待ちしても紹介の可能性はほぼないと営業さんに言われたとのことです。すごい人気ですね・・・

[410: 匿名はん]

えーと一応、南向きは3部屋です。上層階の32F2部屋と35F。下は、東側18Fの55㎡3290万〜スタートです。
時期的に下層階はオプションの選択もできないもので間取りも決定済みの住居となるでしょう。

[411: 匿名はん]

この際.向きとか階層どうでもいいです.この物件は住んでも.良いし.賃貸.又は転売して利ざやを稼いでもいいし.妙味あります.問題は抽選ですね

[412: 匿名はん]

この際、両親も住まわせようかと画策中です（笑。
抽選通ればですが^^；

[413: 匿名はん]

そろそろこの物件のような旧価格も終わりでしょうか？新築にこだわらなければ３〜４年前のタワー物件で売り物が出始めているようなので、中古を狙ってみるのもいいかも知れないですね。梅田タワーや北浜のシティタワー大阪、新町の大京のスカイタワー、シティタワー堀江あたりは超都心物件として希少性もあるし、今のうちが「買い」ではないかと思います。

[414: 匿名はん]

去年１２月に完成した梅田タワーは６４平米で４１００万で売りにだしています.賃貸ですと２５万が相場だそうです.梅田タワーとくらべるとタワー大阪のほうが人気大ですので恐らく分譲評価は４５００から４８００万でしょうか.希少価値間違いないと思いますが.残５０戸でかなりの競争率があると思います.

[415: 匿名はん]

梅田タワーは鶴野にありますね.２年先には隣に40階のタワーマンションが建ち.展望が台無しになります.その点タワー大阪の南向きは堂島川を挟んでいますので心配がないと思いますが.しかしＭＲの近くに京阪不動産が所有する土地に超高層ビルが建設される噂を聞いたことがあります.

[416: 匿名はん]

>415
噂ではなく本当です。担当から聞きました。

[417: 匿名はん]

今は買いではなく、売りだとは思うが。他と違って、ここは旧に近い価格だから、まぁ買いですか。梅田タワーはじめ中古出てますが、欲深の売り出し価格はともかく、実際にどの辺りで売買が成立するんでしょうね。誰か判ります？

[418: 匿名はん]

最終分譲も法人登録駄目なんですね。抽選後の先着順住戸にまたわずかながら期待しましょうか。

[419: 匿名はん]

東の眺望は32階位以上じゃないと抜けないし、西南方向は30階でも朝日放送のアンテナが見えるけど、今から売り出されるものは良い眺望は見込めないかもね。南は問題ないけど。

[420: 匿名はん]

問い合わせが殺到し.先着順はないと思いますよ.当選された方は宝くじに当たった様なものです.
僅かな期待を信じて申し込みにいきます.ちょっとレベルダウンして良い物件がないでしょうか.教えて下さい.

[421: 匿名はん]

福島ガーデンは如何ですか.ここも人気があるみたいですが.ラブホテルの前を通り抜けるのでこれが
ネックになりますが.