ヴィークグラン世田谷千歳船橋(南敷地)

[物件比較中さん]

公式URL：http://www.chitofuna256.com/
（建築計画HP：http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=3498）
売主:清水総合開発株式会社／国土交通大臣免許(3)第6166号
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：清水総合開発株式会社

環境が良さそうですし、清水なんでヴィークコートシリーズでしょうか。
高級感もありそうですね。HP公開が楽しみです。ここにきて、
小田急沿線（世田谷）は、大規模かつ駅徒歩圏かつ環境良好な物件がでてきましたね。

所在地: 【さくらガーデン】東京都世田谷区船橋三丁目360番2（地番）
【かえでガーデン】東京都世田谷区船橋三丁目380番1他7筆（地番）
交通：【さくらガーデン】小田急線「千歳船橋」駅徒歩10分
　　　【かえでガーデン】小田急線「千歳船橋」駅徒歩12分
　
【公式URLを追加しました。2013.3.9 管理担当】
【物件情報を追加しました　2013.5.14　管理担当】

[661: 匿名さん]

>>641
昨日行って来ましたが営業の方に値引きなどはしていないと言われてしまいました。周辺のマンションより割安感があるのでしょうね。

[662: 検討中]

新築マンションには珍しく、ハイサッシではなかったのですが、購入者の方および居住者の方は、特に気になりませんでしたか。天井高も２５００、各部材も本当にシンプルで贅沢さはありませんが、必要な物は揃っているかな・・と感じました。出会った居住者の皆様は若い世帯の元気な雰囲気で、可愛いお子さん連れの方が多い印象でした。(^。^)
当方、やや高齢の夫婦二人暮らしですが、駅までの道も平坦なので大丈夫そうかと感じました。高校の学生さん達の声とか、問題ないでしょうか？

[663: 匿名さん]

高校の学生さんたちは登下校の時間帯はそれなりにおしゃべりの声とか聞こえてくるでしょうが大丈夫なのではないかと思っています。それにマンション住民と学生さんとでは駅までのルートが微妙に異なるので、ダイレクトの影響とかはないんじゃないかなぁと。。。部活の声とかはもしかしたら窓を開けていたら聞こえてくるのかしら。

[664: 入居済み住民さん]

>>662さん

入居して2カ月ほど経ちますが、なかなか住み心地が良く、売れ残っている部屋があるのが不思議なくらいです（笑）。

うちの場合、南向きの部屋で日差しがかなり入ることもあり、ハイサッシでないのはまったく気になりません。
また、余計な共用施設がなく必要十分なので、後々の管理費も安心だと思います。
ここに決める頃、千歳台の長谷工物件の情報が出始めましたが、こちらに決めて正解だったと思います。

おっしゃるとおり、若い世帯が多いですね。うちは40代ですが、30代の方が多い印象です。

駅までは、少しだけ下ってから上りますが、ほぼ平坦と言っていいでしょう。信号が一つもないので、歩きやすいです。
高校は、野球部などが土日も熱心に練習していますが、うちは高校に面している棟ではないので、窓を開けていると
かけ声などは聞こえるものの、気になるほどではありません。
水道道路を走る車の音もそれほど聞こえませんし、犬やカラスの鳴き声が聞こえるくらい。全体的にとても静かなところだと思います。

難を言えば、敷地はそれなりに広いのですが、それ以上に建物をごちゃごちゃと詰め込み過ぎているところでしょうか。
さくらのＥ棟などは、部屋によっては高層階のエレベータホールから見えてしまいそうな・・・。
あと、以前住んでいたところは大型スーパーが近くにあったので1か所で用が足りたのですが、
ここは小型スーパーか千歳船橋の商店街で買わなければならないので、これが一番不便ですね。
そこそこ大きな本屋も、経堂まで行かないとありませんし。

ここにするにせよ他の物件にするにせよ、条件にあった良い物件が見つかるといいですね。

[665: 匿名]

竣工してからソコソコ日が経ちますが、これから７期販売って元々のスケジュールなのでしょうか。売れ行きが悪くて組まれた、つまり売れ残りのような意味合いですか。
販売の方は「値下げはあり得ません」と強気というか、余裕っぽい印象を受けましたが、
人気ある物件なら、現在残っている部屋には何か理由があるのか気にかかります。

見学して気になったのは、ポーチ部分に自転車を置いていたお宅があった事。
エントランス通ってエレベーター乗せて・・という事ですよね。規約ＯＫでしょうか？
現在住んでいるマンションはＮＧです。個人的にはあまり歓迎できない光景でした。
もう１つ、ゴミ置き場を確認したのですが、粗大ごみを放置した人がいたらしく、注意書きの紙が貼られていました。残念な感じでした。

大規模マンションは費用面など利点も多く、建物も豪華で良いと思いますが、居住者の顔ぶれが掴み切れず、マナーの悪い人がいた際の対応が難しいのでは・・と心配です。

[666: 匿名さん]

基本、ポーチなどに自転車を置くのはＮＧのはずです。
住戸数が多いと、住んでいる人がどんな人かまで把握しきれないですからね。
その反面、住んた後のコスト面が軽減できるなどのメリットもあります。
自分が何を優先してマンションをセレクトするかですね。

[667: 入居済みさん]

とても静かで穏やかです。

この季節、窓を開けていると午前中は保育園のお散歩で子どもの声が聞こえ、それ以外は管理業者さんの声と救急車のサイレンの音くらい！

小さな子どもがいますが、すぐ近くに日常遊ぶには十分な広場があるのも助かります。雨が降り出して帰っても間に合うので…

スーパーが離れていたのが心配でしたが、生協のコープデリは不在だった場合その日のうちに何度も再度訪ねてくれるので助かります。（管理上、不在時保冷の発泡スチロールは置けない）

また、駅向こうのオオゼキは距離はあるものの午前中は混んでないので買い物しやすいです。
ベビーカーで買い物となりますがお店の方が袋詰めをしてくださるのでこれは本当にありがたいです！

粗大ゴミありましたね。
まだ世田谷区のゴミ出しを確認されていないのかもしれませんね。入居ピークの頃は、これは粗大ゴミです！と返却分がもっとありましたが次の週には無くなってを繰り返していたので、みなさん気付いて手続きし直していると思いますよ。

キッズプレイルームが欲しいなーなんてマンションを探す頃は思っていましたが、管理費を考えると必要最低限の設備で満足です。キッズルームは遊んでも小学生くらいですものね。

[668: 検討中の奥さま]

ごみ出しのマナーや廊下にどこまで置いていいのかは、どこのマンションでも問題になっています。他の物件の契約者専用スレを見ても、どこも似たような問題が議論されていますよ。
ある程度の規模のマンションだと、程度の差こそあれ問題住民がいる可能性は高くなりますが、管理組合できちんとルールを決めて、住民のモラルを上げていくしかないでしょうね。

モデルルームに行った時の印象でしかありませんが、入居者の方々はきちんと挨拶してくださり、感じのいい方が多いと思いました。
タワマンでは近所付き合いも殆どないケースが多いようですが、ここのようなマンションを選ぶような方は、近所付き合いもある程度しながら、静かで住みやすい生活を楽しみたいという人が多いのではないでしょうか。
他物件といろいろな条件を比較しながら、ここが一番良さそうだと思っているので、その点も期待しています。

[669: 匿名]

タワマンは近所付き合いなく、低層なら近所付き合いあるのですか？理由はなんなんでしょうか？？

[670: 購入検討中さん]

>>689
688はそこまで言っていないのに、どうしてそういう単純化した質問が出てくるのか、不思議です。
タワマンの方が大規模だし、ドア1枚閉めてしまえば中の様子がまったくわからない構造なので、プライバシーを重視する人が選ぶ傾向にはあると思います。ここのような中層とタワマンの検討スレを見ても傾向が違いますし、こことタワマンを比較検討しているような人もそんなにはいないはず。タワマンも近所付き合いはあるでしょうが、格差が大きく、いろいろ難しいようですね。

[671: 購入検討中さん]

先ほどの書き込みの689、688は、それぞれ669、668の誤りでした。

[672: 匿名]

>670
「検討スレを見ても～」「～なはず」「～ようですね」

根拠は掲示板と希望的観測ですか？（笑）
もっと具体的な根拠を下さいよ
タワマンを妬んでいるのですか？

[674: 匿名さん]

＞No.672
もっと建設的な議論をしたらどうですか。
ここは、この物件を検討している人の情報交換の場でしょ？
主観に基づく書き込みをしたっていいし、それが間違っているなら、
正しい情報を持っている人が訂正すればいい。
他の人の意見がおかしいと思うなら、自分が先に根拠を示して反論したら。
もっとも、この話題は、この物件の評価とは関係ないし、関心もないので、
別のスレでやってほしいですが。

＞No.673
ここにこういう書き方をされても、信憑性の判断がつきませんし、
何の解決にもならないのでは？
もし本当だとしても、夜中に言い争って周囲に迷惑をかけているとか、
共有スペースを棄損しているとかならともかく、現時点では家庭内の
問題に留まっており、口をはさみにくいですね。

[675: 匿名さん]

まあまあ。

生協さんって何回も来てくれるんですか。すごい。
まあ共用通路にあの保冷箱を置いておくわけにはいかないですものね。
一応、くる時間ってもともとは決まっているんですよね？
その時間はなるべく家にいるようにするとか、
そういう風にしておくのがいいのかもしれないです。
でも子供さんがいたりするとそうもいかなかったりしますよね
健診があったりとかお友達とお約束があったりとか。
本当はお預かりサービスみたいな業務提携がマンションとされていると一番いいですが
さすがにむずかしいですね。

[676: 匿名]

>675
残念ながらここにはそのサービス無いですよね

[677: 匿名]

クロークに冷蔵スペースを備えることでそこまでのサービスを提供するマンションはありますけど、管理費に上乗せされるでしょうから、ないほうがいいと思います。私見です。

[678: 匿名]

本当は居住者の方にお尋ねした方がよいかも・・ですが、住民じゃないのでこちらへお邪魔させて頂きます。

売主の清水総合開発って、あまり評判が良くないようですが、管理も同社ですよね？
値段が高い割にお粗末だったりするみたいですが、入居された方で何か印象ありますか？

清水建設はイメージが良いけれど、マンションの価値を維持するのは、管理がしっかりしている事が重要と聞きますし、いかがでしょうか。

販売提携担当者(住友不動産販売)は良い人ですが、お仕事ぶりはちょっと、しっかりしない感じ？？？で、『この物件は割安』『清水物件で資産価値ばっちり』と力説されても、そんな言葉に乗せられて買って、売却する事になった時に後悔したくないですし・・・。
住まいサーフィンでは割高物件になっていました。

清水のマンションは販売の人が言うほど、例えば人気のブランド『プラウド』に匹敵する資産価値につながる物件なのでしょうか。
千歳船橋という、今いち駅力のない場所も、リセールバリューではどうですか。
雰囲気は良くて気に入っていますが、価格が我が家にとって高い事と、地元民じゃないので、エリアの人気度や価値もさっぱり分かりません。
将来、売った場合、田舎の老人ホームくらいには夫婦で入れるかな？　

将来の金銭面を主に、緻密に検討された上で決められた方はいらっしゃいませんか？　

[679: 購入検討中さん]

清水建設ってすごい会社でして、新本社でのエコの取り組みとか、砧のガーデニエールのようなところで独自の取り組みをしている点は評価できるのですが、ここみたいな平凡なマンションなら普通のデベでも作れると思いますので、マンションそのものに大した付加価値はないと思います。
高校が騒がしくなければ立地に問題もないですし、無難な物件だと感じています。
このエリアの供給が多いのが気がかりですが、私が並行してチェックしている近所の清水物件やレジデンス千歳船橋の中古の4階以上の3LDKが全く売りに出ていないので、需要も底堅いのではないかと思います。

[680: 匿名]

売れませんね・・・

[681: 匿名]

売れない理由は何だと思われますか？

[682: 購入検討中さん]

売れ残ってるのは確かだけど、680、681みたいな書き込みは明らかな嫌がらせですね。
検討している人にとって、何ら参考になるところがありません。

[683: 匿名さん]

売れない理由ではなく、早期に売り切るつもりが元々ないのでは？別のデベの販売担当から聞きましたが、すでに昨年に比べて供給量が減少していて、来年中旬竣工物件以降はさらに供給量減少が予想されるため、売り上げの急激な減少を抑えるために、あえて販売ペースや戸数を下げている傾向があるそうです。野村や三菱のように供給量の多いデベ以外はそれが理由かも知れません。

[684: 匿名さん]

683さんがおっしゃるような事情があるのかもしれません。
売り手側からすると、入居開始のタイミングは大きな節目だと思っていましたが、
ここの営業担当は、売れ残っている部屋があることにまったく危機感を持っておらず、
上からの「売り切れ」という指示も出ていないと言っていました。

西荻窪のスミフ物件なども竣工してだいぶ経ちますが、まだ部屋が残っています。
だいぶ前にギャラリーに行った時は、まだ売りに出していない（値段も決まっていない）
部屋もあり、素人目には、あまり売る気がないかのように見えました。

[685: 匿名さん]

クラシィハウス上北沢でも売り主から「南棟は売るな」の指示で来週から一期販売が始まる予定だそうです｡
同じ清水物件のヴィークコート大泉学園も竣工後までの販売スケジュールのようです｡60戸の小規模物件なので､一期で半分以上は売れそうですけど｡

[686: 不動産業者さん]

売りきらない物件は住友独自の物件でしょ。
彼らはお金たんまりだからそれでいいけど、ただの代理じゃそうはいかないよ。
現にここはたんまり引いて売ってるじゃん。
フォレスト砧みたいに、ホッと一息ついてる物件こそが住友の真骨頂だよね。

一般の人は清水のｳﾞｨｰｸなんてこれっぽちもしらないでしょ。
三井と三菱のどっちがパークホームズだっけ？ってレベルだし。
ただ三菱・野村・三井・住友は強いね。

[687: 匿名]

６８２様
６８１ですけど、嫌がらせじゃないですよ～。(^_^;)
６８０さんのお言葉を受けて、何か理由があるのかな？と普通に思い、検討しても決めきれないでいる方や見送った方、契約された方等のご意見をお聞きしたかっただけです。

６８３以降の皆様、情報をありがとうございます。
どんな情報でも、マンション購入を検討している者にとっては参考になります。

因みに、販売の人に聞いたのですが、次期販売に何戸という決まりはなく、要望があった部屋は売却するのだそうです。４０戸程、部屋が残っていると話していました。

検討板なので質問する事に問題はないと思っていましたが、そうでもなさそうで、素人には難しい領域みたいですね・・・。

[688: 匿名]

竣工して1年たつと「新築」じゃなくなるんですよ
それでも売れないほうがいいと、業者は思っているのでしょうか・・・

[689: 匿名さん]

>>688
売れるなら売り切るけど、建築費の高騰下では新規物件価格も高値になるから、焦って叩き売りするより、元値での買い手が現れるまでじっくり待った方が得っていうだけでしょ。

[690: 購入検討中さん]

>>687さん
682ですが、失礼しましたm(__)m
ここも含め、いくつかの候補物件のスレを見ていると、物件のイメージを悪くするため
としか思えないような非建設的な書き込みが散見され（ここは、まだ良い方かと）、
そういう書き込みは決まって1～2行の言いっぱなしなので、あえて書かせていただきました。
しかし私の書き込み自体も、まさにそうした非建設的なものだったですね。

多くの人は限られた情報しか持っていませんし、建設業界の関係者でもなければ
周囲にも詳しい人もそうはいないでしょうから、（私が言うのもなんですが）こういう場を
うまく活用しながら、現地や部屋をよく見た上で決めたいなと思っています。
なお書き込む際には、物件の気になる点や実際に部屋を見て感じたことなどを少し具体的に
書いておくと、より参考になる回答が得られるように思います。
例えば、物件は良さそうだが割高に思えるとか、お店が少なく利便性が悪いのでは、とか。

私自身、大した情報はありませんが、お互いに納得いく物件選びができるよう、わかる範囲で
情報は提供したいと思いますので、よろしくお願いします。

[691: 匿名]

頭金と返済能力を足して問題がなければ、値引きの話に進むと思いますけど。
３年前、震災直後に購入した私の経験です。

[692: 匿名さん]

だから、それはマンション全体の需給見通しやその物件を巡る状況、売主の方針などによるのでは？
少なくとも、すべての物件で値引きの話がすぐ出てくる訳ではないでしょう。
私自身、同じように交渉しても値引きを持ち出してくる物件とそうでない物件がありましたし。
ここがどうなのかはわかりませんが…。

[693: 匿名さん]

世田谷って低地ばかりかと思っていたんですがこの辺りは高台だったんですね。
アップダウンは周辺にありますが。
意外と現地に行くまでは知らなくってびっくり。

値下げについてはどうなんでしょうね。
大々的にはおそらくあまりしないんじゃないかなとはおもいますが。
大手デベみたいにブランドイメージのために一切しないところもあります。

[694: 購入検討中さん]

船橋の名前の由来には、いろいろな説があるらしいですが、
この辺りは昔は湿地だったので、船を並べて橋をかけていたという説もあるようです。

ただ、Mapionなどで標高をみると、この物件が建っている土地は少し高いようで、
烏山川緑道や（高校脇の）船橋小道といわれる遊歩道の辺りが低地のようです。
現地を見に行ったついでに、烏山川緑道を歩いてみましたが、周辺より少し低い
土地が続いていて、谷間の川に沿って下っているような印象を受けました。

また、南側もヴィークステージの辺りから少し低くなっていて、千歳船橋まで
歩く途中のお寺の辺りも結構低くなっています。

いずれにしろ、この物件のところは周囲より少し高くなっていると思いますので、
この辺りで、たとえ大水が出たとしても影響は少ないのではないかと。

[695: 匿名さん]

そんなに売れてないんでしょうか？
部屋からは富士山も見えて家具つきでお得な気がしましたが・・・
金額の具体的数字はなかったですが、諸経費程度なら協力できると聞きました
前向きに検討なのですが、このレスをみて不安になりました。
売れ残りで割高なんでしょうか？　また、買ってはいけないマンションって雑誌に本当にのっていたのですか？

[696: 匿名さん]

竣工してから半年近く経ってますからねぇ。
まだ40戸ほど残っているとなると、芳しくないのでしょうね。売れ残りなので正直、諸費用程度なら割高かと。

[697: 匿名]

土地柄だと思いますよ。色々と。この辺りは世田谷区内でも有数の都営団地地帯。
もう、購入して住んでいる方もいますので・・・

[698: いつか買いたいさん]

>>697
都営団地ではないのでは？
公団ＵＲだと思います。

[699: 匿名]

都営住宅 世田谷 で検索してください。
千歳船橋周辺に集積しています。
理由は江戸時代に遡り触れると削除されます。

[700: 匿名さん]

通常なら、あと半年たてば大幅値下げですね。

[701: 購入検討中さん]

699さん　江戸時代にさかのぼったんですが、なにがいいたいのですか？
検索したんですがわかりませんでした。

[702: 匿名]

享保の改革とか？

[703: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

不動産屋のネガキャンでしょ

[704: 匿名]

今の時代は関係ないのでは？

[705: 物件比較中さん]

現在付近の物件を比較検討している者です。
先日こちらで話を聞いたところ、残り10戸とのこと。こちらで口コミをみていたのですが、あてにならないですね。

感想としては、住宅街なのでとても静かです。駅までのアプローチは信号等がなく歩きやすいです。ただ、店が近所にはほとんどないですね。
設備等は自分が求めていたものは殆ど標準でついていました。
既に竣工しているので建売住居感は否めませんが、直接部屋を見れたのでイメージがしやすかったです。

今後は増税や東京オリンピックでの人員不足等が影響して、価格そのものは変化なくても、今よりも狭くなり、材質も安価なもの、現在標準でついている設備はオプションになっていくと思われます。
とはいえ焦って購入するつもりはないので、十分検討するつもりです。

[706: 匿名さん]

価格、駅距離、商業施設どれをとってもいまいちなんですね。
誰かが書かれていましたが、コンクリートの打ちっぱなしもやめてほしかった。
その部分にタイルがはってあるマンションを見るたびに比較してしまいます。

[707: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

またもやネガキャンですか
もっと具体的にデータをもとに否定してくれないと検討している者にとってよくわかりません。

[708: 購入検討中さん]

具体的に書かれていらっしゃると思いますが。
コンクリートの打ちっ放しは私もイマイチと感じてます。

[709: 匿名さん]

駅の距離はそこまで気にならない部分ですが、
やや立地にしては価格が気になるポイントになりそうですね。
商業施設はちょっと離れればありますし、
間取りも申し分ない感じが伺えますね

[710: 匿名さん]

クラッシィの帰りに寄って帰りました。どっちもどっちで決め手は感じませんでした。
ここは、綺麗に造ったつもりでしょうが安っぽく見えました。特に裏側のコンクリ―ト打ちっぱなしの多さにはがっかりしました。

[711: 匿名さん]

周辺のお店の少なさはあるかも。買い物するなら駅周辺に行くのがこの辺りの住民の方だと多くなってくるのかしら。生協のトラックもよく見かけるなぁと思います。
通勤している人だと帰りに買い物してから帰ってくるという事ができるけれど。
駅周辺は自転車で買物に行けばいいのだけどそれで対応でしょうね。

[712: 匿名さん]

お店がないのはやはり不便です。
もうそろそろ値引きの時期ですね。

[713: 入居済み住民さん]

買い物は、駅に向かうのではなく、北側（希望ケ丘）方面で事足ります。スーパー、コンビニ、8月にドラックストアもできて助かってます。
自転車があれば、ヨークマートまで5分もかかりませんよ。

[714: 近隣住民]

ここの直ぐ近くに５年住んでいます。通勤（朝）は千歳船橋駅まで歩くこともあれば、自転車で経堂駅を利用することもあります。経堂は確実に駐輪出来るので。
経堂を利用した日の帰りはコルティで食材や日用品を買って帰宅します。
それ以外はヨークマートでしょうか。
この辺りは２駅使えるので意外と便利ですよ。静かで緑も多いですし、住環境としては非常に満足しています。

[715: 匿名さん]

へー。
経堂ってそんなに駐輪場の環境が整ってるんですね。これ、ほんと重要だと思いますよ。停められるかどうかも大事なんだけど街環境を守る為にも。

2駅使えるという見方は正解だと思います。
徒歩たったの10分で、という条件で2駅利用だから資産価値的にも強いのかななと想像しますね。

なかなか侮れない立地だという感想です。

[716: 入居済みさん]

徒歩1分のところにドラッグストア（クリエイト）ができたのは便利ですね。
ここは、薬や日用品以外にも、必要最小限ながら生鮮食料品やパン、お菓子なども一通りそろっていて安く買えるので、コンビニより重宝しています。

>2駅使えるという見方は正解だと思います。
>徒歩たったの10分で、という条件で2駅利用だから資産価値的にも強いのかななと想像しますね。

2駅使えるという点には同感ですが、徒歩だと速い人でも15分、普通は20分近くかかると思います。自転車なら10分あれば充分ですけどね。天気の良い休日に散歩がてら経堂に買い物に行くのは、便利だし気分もいいです。

[717: 検討中]

購入可能物件が少なくなりましたが、値引きしない方針は変わらないそうです。
販売会社の方は『売主の意向。値引きできるものならしたいですけど・・』と
話していました。とことん強気なので余程自信のある物件なのかと思いきや、
大規模マンションで住民のマナー意識の希薄さが表に出ているのか、バルコニー
の外側に布団を出しているお宅が沢山あって驚きました。今時、珍しいですね。

以前は玄関に自転車が置いてあるのを見かけましたし、住民スレを久しぶりに
読んでみたら、自転車や布団干しに加え、灰皿まで家の外に置いている人達が
いるなんて信じられません。音も響くようで、30代前半家族が一番多いと聞き、
せっかくの閑静な環境を、住人自身が台無しにしてしまう物件には二の足を踏ん
でいます。残念な事です。夫は職場に近くなるからと気に入っている様子です。
専業主婦の私には、どういう人達が住んでいるかは大きな問題です。
販売担当の方は『布団干しも自転車もバルコニーでの喫煙も禁止です。ベビーカー
を置くのも規約では禁止です』と、サラリと口にするだけで、販売する立場なのに
関心がなさそうでした。

竣工から１年経っても値引きはしないと言っていましたが、物件の造り云々より、
生活感丸出しの状況を見せられたら、それで引いてしまうかも知れないですよね？
価格とのバランス、悪すぎです。うーん、難しいです。大きな買い物なので・・。
なんか、悪口みたいになってしまっていたらすみません。真剣に悩んでいます。

[718: 私も検討中]

割と高額な物件だと思うのですが、30代前半ご家族が多いのですね（私達は40代）。
私が見学に伺った際は、乱れた雰囲気を感じなかったのですが。
騒がしくもなかったですし、自転車置いてる人もいなかったです。
目立たない色の（濃い茶色）のケースが置かれているのは見ましたが、
周囲の迷惑にならないように配慮されているご家族だなぁと、逆に好印象を持った程です（笑）

以上はかえでの方です。　さくらの方はさらっと見学しただけなので、不明。
ですが、お布団まではチェックしなかったですね～

[719: 検討中]

717です。

さくらの方です。

私はかえでには行っていません。
かえでの駐車場は空きがないと聞きました。

30代前半が多いのに加え、初めて世田谷に住むという方や、世田谷ブランドに
価値を感じて購入した方が半数近いとのお話でした。

私自身、世田谷どころか地方育ちで、このエリアの事は殆んど知りません。(笑)
緑道など、自然が残っている都心というイメージに憧れ、検討し始めた次第です。

蘆花公園や緑道を実際に歩いて見て来たら、想像していたより普通で、虫が沢山
飛んでいたりで、やっぱり現実をきちんと確認する事は大切だと思いました。

歩く事が苦にならないので、駅まで遠い印象はありませんでした。
経堂まで歩くのも大丈夫そうですが、車で15分位のところにショッピングモール
みたいな何でも揃うところがあったら便利でいいのに・・・。
『そういうものを求めるなら郊外へ行け』と言われてしまいそうですね。(^_^;)

[720: 匿名さん]

スミフって、「なんだかなぁ…」って感じの営業マンが多いですね。社風でしょうか？

[721: 私も検討中]

私はかれこれ５年以上この周辺エリアに住んでいるのですが、本当にお勧めします。とても住み易いですよ。
大規模な商業施設が無い＝良好な生活環境が保たれている、ということです。
静かですしね～　子供も落ち着いて勉強できる環境です。

世田谷区は中学まで医療費が無料という事もあり、ファミリー層に人気があるようですが、それ以外の部分でやはりお金が掛かります。
特に塾に通い出すあたりから、教育費がうなぎ上りに。恐ろしい程です。
30代前半だと、まだそういった事に直面する前ですから、教育費は何とかなるだろうとローンを組む方も多いかも知れないですね。もしかしたらですが。
あと待機児童の問題もあるので、それに直面されている方は、非常に住み難い（住まない方が良い？）区です。世田谷は。

[722: 匿名]

財政は厳しいみたいですよ。

[723: 周辺住民さん]

いつの新聞の話をしているのでしょう？

[724: 匿名]

２３区すべて、中学まで医療費は無料ですが、いち早く撤回の検討を始めたのが世田谷区ってことでしょ。

[725: 周辺住民さん]

検討はどこの区でもしてます。
財政は他の区に比べて劣っている事実はありません。

[726: 匿名]

>>725
もっと具体的に教えてください。

[727: 区民]

医療費を見直す前に、他の部分を見直してみたらいいような気がします。
例えば子供は公立小に通っていますが、
世田谷区が支援？している子供向けのイベントが多過ぎると思います。
行ききれないくらい多い。しかも高級刷りのチラシは税金でしょう？
PTAの研修会とか、家庭教育学級とかも、内容重複し過ぎ。
統合すれば母親達も随分楽になると思うのですが、
それ担当の役人の方がいらっしゃる為、統合されないんでしょうね。

[728: 検討中]

書き込みを拝見する限りでは、世田谷はファミリー向けのマンションが多そうですね。
我が家は子育て世代ではないので、率直に言えば、あまり若いファミリー層ばかりで、尚且つマナーが徹底されていない人達が多いなら、住み心地は良くなさそうです。

柵に干されていた布団・・固定もせず掛けてあっただけで、１階の専用庭に落ちたらどうするのでしょうか。自転車も喫煙の件も、居住者の意識に因るところが大きいですが、
問題だと思うのは管理会社です。管理組合が発足しているとはいえ、居住者同士がトラブルにならないよう、規約順守を促す役割は管理会社である清水にもあるはず。

管理人が先ず注意して止めさせる。管理会社も迷惑行為に対してきちんと対応する。
管理が悪いマンションは価値がどんどん落ちます。
現在、駅近賃貸マンション暮らしで、出入りの多い物件ですが、それでも布団を柵から出して干したり、自転車をエスカレーターで玄関先まで運ぶ人等いません。

管理会社がしっかりしていない上、残っている物件を扱っていある販売会社も認識が薄い印象で、何もかも済し崩し的に乱れて、だらしなくなっていくマンションという気がして来ました。周辺にお住まいの方から『良いところ』とお聞きすればするほど、残念！

[729: 匿名さん]

他のマンションの住民スレには、実際布団が落ちたり金具の棒が専用庭に落ちたケースが紹介されています。　さすが、頻度としては少ないでしょうが。　　子供が、親が目を離した際におもちゃを落とすケースもあるとか。　　中古の売り出しを見ると、明らかに１階の比率が多いですが、そういったことに嫌気がさして、売却というケースも少なくないと思います。

[730: 匿名さん]

>>726
色々な物件でお見かけしますね。
世田谷区では、財政難と犯罪多発をネタに熱心な活動をされています。
否定すると、色々うるさい方ですから、気を付けましょう！

[731: 匿名希望]

若いファミリー層の方が増えたのは、ここ数年前からですよね。
ファミリー向けの新築物件がどんどん出来て、しかもサラリーマン家庭でも頑張れば手が届く絶妙な価格設定になっているので、世田谷区以外から転入されている方が激増しているのだと思います。
成城の他社物件も、あんなに良い立地なのに、すごくお手頃価格ですよね。
清水の物件よりもお手頃に思えるくらいです（激狭ですが・・・）
世田谷区の中でも小田急沿線沿いの地区は、落ち着いていて（住民の方も穏やかで落ち着いている方が多いと思います）とても住み易いと思います。二子玉川周辺とは違った良さがあります。

私は長く世田谷に住んでいますが、一戸建てで布団を固定して干しているのは今でもよく見かけますが、
マンションでは殆ど見ない光景だと思うのですが。URの賃貸でも見ないです。
確かに止めて欲しいですよね。

若い人が増えるのは街に活気が出るのでとても良いことだと思いますが、お互いにマナーを守りたいですよね。

[732: 匿名]

http://papayaru.com/taikijidou-hoikuen-hokatsu/

保育園探しの方はどうぞ

[733: 匿名さん]

思っていたよりは買い物などは便利になったなという印象。
千歳船橋の方が経堂よりはよく見知っている街なのだけれど、
経堂も自転車で買い物に行っても駐輪の心配をしなくっていいというのはとてもいいなと思いました。
チトフナ周辺は道自体が狭くて自転車もかなり気を付けていないと、という感じですからね・・・。停める場所もどこもいっぱいですし。

[734: 匿名さん]

マンションには直接関係がありませんが、昨日ニュースで
世田谷ナンバーの交付がはじまったと聞きました。
これまでは品川ナンバーでしたが、ご当地の世田谷ナンバーが
つけられれば愛着もわきますし、何より嬉しいですよね。

[735: 匿名さん]

当方は、品川ナンバーのままの方が良かったです。
住んでいる区まで表示して走るのは嫌です。。。

都心の方は世田谷が外れてくれて喜んでいるようです。複雑ですね。

[736: 匿名さん]

自分は杉並に住んでいますが大歓迎です。

[737: 匿名さん]

単に、品川ナンバーの価値が上がっただけに思います。

[738: 匿名さん]

あまりナンバーって気にしていなかったんですが、皆さん気にされるものなんですね
ご当地ナンバーが出来ていいんじゃないかなと思いますが
品川の方が良いっていう方もおられるし、まあ色々ですね
現状で乗っている車はとりあえず希望すればご当地モノがつけられるんですっけ？
新車の場合はイニシャルで世田谷になるのかな？

[739: 匿名さん]

品川と世田谷の選択制が良かったですね。
品川の都会のイメージが好きでした。

[740: 匿名さん]

ここはまだ売れ残っているんですね…。
価格設定が悪いんですかね。

[741: 匿名]

価格の割には、（急行の止まらない）駅から遠く、仕様も低いと感じるからでしょうか。
クラッシィ上北沢も普通しか止まらない駅から遠いですが、仕様はクラッシィのほうが上かな。

[742: 匿名さん]

純粋に駅までの距離なんじゃないかなと思います
千歳船橋で駅に近いところになんてマンション出来るような場所ないですけれど
（あったとしてもすごい値段になりそう）
ちとふな自体は良い街だと思いますけれど、電車通勤の人だと各停しか停まらないのはまどろっこしく思ったりもするんでしょう。

[743: 匿名]

この値段ならもう少し都心寄りに戸建買えますよね

[744: 匿名さん]

朝の通勤時も、小田急7分おきってみんなストレス無いの？

[745: 入居済み住民さん]

朝のラッシュは正直大変…。でも、自分の中での優先順位を考えたら、この場所は住みやすいっていう判断でした。通勤時のノンストレス最優先なら、もちろん別なとこ選びますけど。
入居してるから贔屓目ももちろんありますけど、住んでみると表参道近いし、自転車使うと南北の京王線、田園都市線にも出やすいし、静かだし、駅までの距離も信号ないし車多くないからお散歩感覚だし、住みやすいです！

[746: 匿名さん]

混雑は耐えられるけど、朝のラッシュで7分間隔ってのが気になるな。
タッチの差で乗り遅れてしまったら、次が来るまで超長く感じるだろうな。
それも優等がバンバン通過しているのを見るのも、あれに乗れれば、と思うし。

帰りは経堂で優等から乗り換えるというのもあるけど、どちらにしろ7分間隔は変わらないみたいだけど。

[747: 匿名さん]

町田駅直結の物件もいいかも。　　ロマンスカーにも乗れるし

[748: 匿名]

表参道近くないでしょ 玄関から1時間はかかりますよ

[749: 匿名さん]

>>748
乗り継が上手くいけば、玄関から30分で表参道まで行けますよ。

[750: 入居済み住民さん]

表参道は近いです！うまく行くと電車乗っている時間15分なので。想定外だったからうれしいです。

[751: 匿名さん]

うまく行かなければ、千歳船橋で待って、場合によっては、経堂、代々木上原で待ってと、ロスタイム多し。

[752: 匿名さん]

千歳船橋で待たされ急行乗り換えなしで各駅でゆっくり行ったとしても一時間も表参道までかかったことないです（玄関から）。急いでる時はケータイで前持って時間を調べれば無駄に待つ必要なくロスタイムは最小限にできますし。今のところ全く問題なく利用できてますね。

[753: 匿名さん]

昼間の時間がかかった場合のシミュレーション。
かえでから千歳船橋駅まで12分
電車が行ったばっかだりとして待ち7分
千歳船橋から代々木上原14分
電車が行ったばっかりだとして待ち5分
代々木上原から表参道6分
合計44分

上記に玄関から敷地出るまでとか、駅内の徒歩とか、表参道駅から地上までとか、もろもろも込みにすると確かに約1時間と言ってもいい時間がかかることもあるね。

[754: ご近所さん]

どうでもいい議論ですね！

[755: 匿名さん]

ここの住民って表参道に憧れているの？聖地化してるような。

[756: 匿名さん]

７４８さんが表参道まで1時間かかることもあるというのは、ここではなく、その前に出ている町田の物件のことでしょう。
横浜線の町田駅には２分で行けるが、小田急の町田駅には8分かかるみたい。　　ヤフー交通案内で調べたが、町田から表参道まで昼間は３３分くらい。　千歳船橋からだと昼間は、最短で１５分くらい。　　やはり、こちらの物件の方が有利ですね。
ただ、帰り新宿から３０分おきにロマンスカーが利用できるのはいいかな。　町田は、大変にぎやかで面白いですよ。
まあ、風紀の良くない場所もあり、リトル新宿といえるかもね。

[757: 匿名さん]

表参道は、観光客や修学旅行生のイメージですよ。

[758: 匿名さん]

いや748は745の「すんでみると表参道も近いし」を受けての「近くないでしょ」と読めましたが。
747の急に出てきた町田の話はスルーしてると思います。
確かに753のとおり最悪パターンで玄関から考えると1時間弱かかる計算になりますね。
実際は電車待ちがもう少し無いから1時間はかかりませんが。

[759: 匿名さん]

松戸、柏、北千住、溝の口、多摩プラからも1時間かかりませんし、不毛な話かと思います。

[760: 匿名希望]

私は多摩急行（つまり経堂で乗り換え）の時間に合わせるようにしています。
そうすれば、表参道まで本当にあっという間です。