清水総合開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ヴィークグラン世田谷千歳船橋(南敷地)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2015-04-26 08:55:05
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公式URL:http://www.chitofuna256.com/
(建築計画HP:http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=3498
売主:清水総合開発株式会社/国土交通大臣免許(3)第6166号
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:清水総合開発株式会社

環境が良さそうですし、清水なんでヴィークコートシリーズでしょうか。
高級感もありそうですね。HP公開が楽しみです。ここにきて、
小田急沿線(世田谷)は、大規模かつ駅徒歩圏かつ環境良好な物件がでてきましたね。

所在地: 【さくらガーデン】東京都世田谷区船橋三丁目360番2(地番)
【かえでガーデン】東京都世田谷区船橋三丁目380番1他7筆(地番)
交通:【さくらガーデン】小田急線「千歳船橋」駅徒歩10分
   【かえでガーデン】小田急線「千歳船橋」駅徒歩12分
 
【公式URLを追加しました。2013.3.9 管理担当】
【物件情報を追加しました 2013.5.14 管理担当】

[スレ作成日時]2012-05-19 08:06:19

現在の物件
ヴィークグラン世田谷千歳船橋
ヴィークグラン世田谷千歳船橋
 
所在地:東京都世田谷区船橋三丁目360番2(さくらガーデン)、380番12(かえでガーデン)(地番)
交通:小田急小田原線 千歳船橋駅 徒歩10分 (さくらガーデン)
総戸数: 256戸

ヴィークグラン世田谷千歳船橋(南敷地)

181: 周辺住民さん 
[2013-02-21 22:35:57]
この近くに住むものです。通勤で毎日、建設中のマンション横の道を通ってますが、ずいぶん長い期間かけて大掛かりに基礎部分の工事してますね。(工場の跡地の解体をふくめ、もう一年近くは工事してる気がします。)

このご時世ですし、あそこまでしっかりとやらないと売れないのかもしれませんが。そういう工事現場の過程を眺めてると、いざというときはこのマンションはきっと安心だろうなって感じがします。あくまでも、印象ですけど。

夜の通りは、商店街抜けるともちろん少し暗めですが、遅い時間でもそこそこ人通りもあるし、外灯もけっこう明るいのでそんな怖いって感じはまったくしませんよ。

かえって、このマンション建ったら、一気に交通量増えるでしょうし、逆に人通りが多くなりそうで、そっちのほうが逆に気になるかもです。

駅からいい具合に離れていて、比較的に静かなエリアなので、近所に住んでいる者として、立地は◎
だと思います。
182: 物件比較中さん 
[2013-02-21 23:54:57]
ステマっぽいですね
183: 匿名さん 
[2013-02-22 00:31:16]
考えすぎでワ。
184: ご近所さん 
[2013-02-22 01:25:33]
個人的にこのへんの立地の評価が高いのでステマと思われても仕方ないですが、マンション選びには他にもたくさんの評価指標がありますよね。費用や、病院や学校、公園など周辺環境とか、建物の施設や設備、仕様、管理やサポート体制、資産価値、デベロッパーの信頼性とか。

そのあたりの評価は単に近所に住んでいるだけなので、よく分かりませんけど、立地はいいなと素直に思っただけですよ。たしかに、駅からマンションまでの直線の通りに大きなスーパーがないのはちょっとマイナスかな。

もちろん、小さ目のスーパー(テスコ)は、途中の商店街にあるし、コンビニはたくさんあるし、駅の反対側そばにオオゼキあるし、駅裏には小田急OX、ちょっと先いけば希望が丘団地にさえきとかヨークマートとか周辺にいろいろあるし、そんな困りませんけど、強いて言えば。
185: 匿名さん 
[2013-02-23 19:51:13]
見学しましたがゆとりの無い建物に感じられました。

高い、私たちには金額ほど魅力に感じられませんでした。

少し下って狛江辺りまで足を伸ばそうと思ってます。
186: 購入経験者さん 
[2013-02-24 09:32:00]
世田谷区船橋で徒歩10分圏内となると、
少々高くても南向き・中上層は今の値札で売れていくと予想します。
低層・西向きなら売れ残りが発生する(この物件は大規模かつ西向きが多いので尚更)と思うので、
値引きを待ったほうがいい。
187: 匿名 
[2013-02-24 20:38:28]
西向きは避けたい
188: 購入検討中さん 
[2013-02-26 09:32:16]
西向きでも間取りによっては悪くない、といった印象です。
189: 購入検討中さん 
[2013-02-27 23:45:02]
西向きの部屋は、南、南西に比べて割安感はないかな。きっと部屋からの眺望が良いからかな?
190: 匿名 
[2013-02-28 07:31:35]
西向きのリビングは夏は灼熱地獄だよ。エアコン効かないよ。遮光カーテンではどうにもならないよ。それでもセールスはうまく説明するんだろうけど。
191: 購入検討中さん 
[2013-02-28 10:02:06]
灼熱地獄って、、、
ペアガラスが入ってれば、さほど影響ないでしょ。
192: 匿名 
[2013-02-28 10:35:20]
暑くなくても、日差しきついからカーテン開けておけないよね。
193: 購入検討中さん 
[2013-02-28 10:55:58]
西日が気になるのは夕方、太陽が沈みかけた時ぐらいじゃないですか?
194: 匿名さん 
[2013-02-28 10:59:01]
場所は良いところにありますね。
この辺りは最近マンション開発がかなり多いところです。
以前よりだいぶ価格も上がってきているのでしょうね。
195: 購入検討中さん 
[2013-02-28 18:39:46]
南西向きと南向きで迷います。D棟は手がでませんが、C棟はどうですか?
196: 匿名さん 
[2013-02-28 22:06:34]
こちらのさくらガーデンを検討しています。
一般的には南向きが人気があり、B・C・Dがそれにあたると思うのですが、B・C棟(D棟は予算の関係上断念です)のリビングからの眺望と日当たりはどうでしょうか?隣のマンションにかなり遮られてしまうのでしょうか。
眺望と日当たりが期待できないならば、西向きであってもA棟の方がいいようにも思えるのですが、それでも南向きの方がいいのでしょうか。
197: 匿名 
[2013-03-01 20:39:39]
ここの南隣には同じ高さのマンションが建ってますので、眺望がダメなのは確かです。南東〜西なら富士山が見えるかも。
ただ、眺望のいいマンションってなかなかないですよ。近隣のレジデンスが眺望とてもいいんですけどね(現地でみました)。
198: 匿名さん 
[2013-03-01 21:18:45]
そうですよね。眺望のいいマンションってなかなkないですよね。
自分がどこを譲れてどこが譲れないのかを整理して検討していきたいと思います。
199: 周辺住民さん 
[2013-03-03 09:03:05]
ヴィークステージの中古が出てますよ。西向きですが。
200: 匿名 
[2013-03-05 21:04:18]
眺望のいいレジデンスの9階も売りにでてますよ
201: 匿名 
[2013-03-05 21:29:47]
坪300万超えてますけど、中古なのに…
202: 匿名 
[2013-03-07 21:07:05]
レジデンス眺望よさそうですね。
ノーブル側、4階以上で売りが出ないかチェックしてますが、なかなかないみたい。
二面採光は手が届きません(>_<)
203: 匿名さん 
[2013-03-15 10:39:06]
MR行ってみました。
サッシ高が190とは、いまどきめずらしく低いですね。
構造上何か理由があるのでしょうか。
カーテンが天井から下がるタイプでも、さすがに低すぎませんか。
住居は開放感が大事だと思っているので、うちはここはパスです。
204: 匿名 
[2013-03-15 21:28:34]
そうですね。砧のガーデニエールみたいな素敵なマンションを建てられる会社なのに残念です。
205: 購入検討中さん 
[2013-03-17 09:51:19]
モデルルーム見てきました。200世帯規模のマンションは、さすがに大きいですね。モデルルームに人が多くて、ゆっくり見学が出来なかったのが、少し残念でしたが、我が家は検討してみようと思ってます。第一期で検討する場合、やはり上層階(我が家はあまり階数の拘りはないのですが)中心に検討した方が良いのでしょうか?マンションは上の階数から売れていくと聞きますし。
206: 匿名さん 
[2013-03-17 13:05:57]
階はお好みなので、上層階から検討すべきとは思いませんし、
上層階から売れるかどうかは、物件によると思います。

購入する部屋は、予算と向き、日照、間取の擦り合わせで決めるものだと思います。
207: 匿名さん 
[2013-03-17 13:44:41]
ここは清水施工の二重床、二重天井、直壁、ペアガラスで安心ですね。
そうでないところは住民掲示板等でも騒音で揉めていて大変なようです。
208: マンション住民さん 
[2013-03-17 22:09:13]
二重床もダメなときはダメみたいですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
209: 購入検討中さん 
[2013-03-18 14:34:30]
うちは、子供いるので、二重床じゃないと検討できなさったのでよかったです。
210: 物件比較中さん 
[2013-03-18 14:36:39]
サッシュ高190??
見学いきましたが200はありましたよ〜
211: 匿名 
[2013-03-18 23:57:43]
ガーデニエールは設計も清水建設だよ
こっちは残念!!
212: 購入検討中さん 
[2013-03-19 14:38:13]
203>いいかげんなことは書かないで下さいね。私も行きましたが200cmですよ。買えない人は消えなさい。
213: 購入検討中さん 
[2013-03-19 19:07:55]
こういうスレって参考にしてる人も多いと思うので、事実とは異なる書き込みはやめてもらいたいものです。
214: 匿名 
[2013-03-19 21:27:12]
ネガティブな書き込みを押さえ込むのは不可能です。
売りたい立場の人はよい点を書くのに対し、近隣で販売してる人や、近隣に住んでいて自宅を高く売りたい人や、ここを安く買いたい人なんかは、なりふり構わず書き込みすると思います。
読み手の側で信憑性を判断せざるを得ないですし、実際みなさんそうされてますよ、きっと。
215: 匿名 
[2013-03-23 10:32:17]
近くでセイガステージとかいうマンションありますけど皆さんそっちは検討しないんですか?安くていいのかなと思いますけど、、、、、
216: 匿名 
[2013-03-24 12:20:23]
う〜ん、迷ってます
217: 匿名さん 
[2013-03-25 13:35:04]
最上階のプレミアムプランのみ内廊下仕様なのですね。
間取りを見ましたが、4LDKにウォークインクローゼット+1畳の納戸がついていて
広々していて気持ちが良さそうです。
ルーフバルコニーつきだと浴室に窓がつくところも良いです。
218: 匿名 
[2013-03-25 14:45:25]
週末に行きましたが、次回販売が多いい気がしました。今回販売でもまだお花が付いていない部屋もありましたし。売れいき悪いんですかね。
219: 購入検討中さん 
[2013-03-26 00:31:33]
迷っています。
1次の抽選会は4月8日だそうです。
1次の物件はパスです。
1次の抽選会後の売れ行きを見て決めたいと思っています。
絶対価格としては高い気がしますが、レジデンスやヴィークコートの中古販売価格をみるとそうでもない気もします。
今後の不動産価格の動向次第だとは思いますが、みなさんどう思いますか?
220: 購入検討中さん 
[2013-03-26 09:45:02]
価格は場所相応でしょ。逆に高いと思ったから、狛江や、つつじヶ丘、場所を変えれば?価格が今より大幅に下がることなんて考えずらいし。
221: 匿名さん 
[2013-03-26 09:55:05]
サッシ高190と書いたものです。

デマじゃなくて、あまりにサッシが低いと感じたので、
営業の方にその場で質問した結果です。
少なくとも、庭付きのモデルルームのほうは190との回答でしたよ。
もう一方のモデルルームの高さも、190より少し高いかもしれませんが、
いずれにせよ200〜210の印象でした。
いまどき本当に珍しい設計だと思います。
222: 購入検討中さん 
[2013-03-26 10:07:07]
221>営業のせいにするのは止めましょう。図面も渡しているのに確認しないで嘘を書き込むなんて検討している人には不愉快な情報です。デマですね。
223: 匿名 
[2013-03-26 11:23:16]
サッシが普通で天井が高いと、サッシが低く見えます。にしても190なんてデマを流すなんてひどすぎます。長谷工でも200はありますよ。
224: 匿名さん 
[2013-03-26 12:07:06]
じゃあ実際いくつあるんですか。
正式な数値をおしえてくださいな。
225: ふなばしくん 
[2013-03-26 16:57:04]
千歳くん、最高くん。
226: 物件比較中さん 
[2013-03-26 18:33:20]
サッシュ高は200です。
実数字が問題ってより、見学して低いって印象を受けたなら検討しなければ良い話。
それに、221の方も、検討しないなら、わざわざここに書き込む必要ないかと。
ご自身の検討されていらっしゃる物件を掘り下げて検討された方が.....
227: 購入検討中さん 
[2013-03-26 18:44:13]
いまどき、190のサッシ高のものを使用している物件があるのでしょうか?営業が190って言ったという事が嘘くさい。
228: 購入検討中さん 
[2013-03-26 22:08:10]
たしかに。190の物件なんてあるの?
229: 購入検討中さん 
[2013-03-26 22:25:17]
190がとかじゃなく、ハイサッシじゃなかったから、検討出来ませんでしたって書き込みしたら、思った以上の反応でしたってことでしょ。
230: 物件比較中さん 
[2013-03-26 22:28:37]
みんな、そんなに熱くならなくても・・・
結構、人気物件なんですかね?
231: 匿名さん 
[2013-03-26 23:03:02]
デマだデマだと言われたので、出てきました。
営業さんの名前書けますよ。
そんなことしませんけど。
私は嘘を教えられたのでしょうか。

真面目に検討するつもりで、とりあえず妻の私だけ平日にMR訪問したのですが、
結局営業さんには名前(名字)で呼んでもらえませんでした。
終始「奥様」扱いでした。夫同伴だったら違うのでしょうね。
他の物件もいくつか、平日にひとりで見学に行きましたが、
「奥様」扱いだったのはこちらだけでした。

サッシ200でも最近の物件にしてはずいぶん低いですよ。
天井が高いからというご意見もありましたが、
こちらの天井高も標準レベルですから、天井高のせいではありません。

では、失礼いたしました。




232: 購入検討中さん 
[2013-03-26 23:22:44]
建設的な議論がいいです。
初心者ですいません。
憧れの世田谷。徒歩10分。清水の安心感。(住友は???)
以外に他の物件にない良いところありますか?
233: 匿名 
[2013-03-27 23:24:41]
ここの70平米台の3LDKって、子供部屋想定の部屋が形の悪い5.5畳くらいってのが多くないですか?
シングルベッド置いたら、机置けないですよね?検討されている方はどうされますか?
234: 匿名さん 
[2013-03-28 09:24:20]
清水の安心感
駅までフラット

このぐらいしか思いつかない。
コンセプトも個性もあまりないタイプのマンション。

ちなみに、徒歩10分では難しいですよ。

どうしてもここがイイ、という魅力を見いだせなかったので、
うちは検討をやめつつあります。
235: 匿名さん 
[2013-03-28 10:53:19]
憧れの世田谷っていってもここチトフナですよ>232
区内でも超庶民的エリアの一つですが。
236: 近隣住民 
[2013-03-28 12:45:18]
別に世田谷ということで憧れなくてもいいと思いますが。
大阪との住み比べでいいますと、歩きたばことかジャージでぶらつくような人種が少ない、一軒家の庭やガレージが整理されている、などを感じる程度です。夜でも安心して歩けます。
237: 匿名さん 
[2013-03-28 14:11:31]
236さん
どうして大阪?
大阪と比較したら都内どこでも治安が良さそうです。
238: 匿名さん 
[2013-03-28 15:23:52]
大阪っていうのは、ちとふなレベルの住宅街だと、
歩きタバコとか運動目的以外でジャージでウロウロする人とかいるんですか。
239: 匿名 
[2013-03-28 21:07:53]
238さん
大阪がちとふなレベルの街だとは書かれてないと思いますが。
240: 匿名さん 
[2013-03-28 21:53:14]
誤解を招く表現ですみません。

大阪といっても広いので、その中でも、
ちとふなと同じレベルの街では…

と言いたかったのです。
241: 匿名 
[2013-03-31 13:37:00]
マンションをかすめる計画道路が気になります。営業に聞くと16mの道幅の予定だとか。とは言え、昭和の時代からの計画なので、すぐにどうこうと言う話ではないと思いますが…。しかしながら将来の資産価値が低くなってしまうのではないかと不安です。
242: 購入検討中さん 
[2013-04-09 22:19:28]
1次1期の販売が終わったようですが、売れ行き等の情報お持ちの方いらっしゃいますか?
243: 匿名さん 
[2013-04-11 19:16:28]
233さん
他のお宅はどうかわかりませんが、我が家の場合は
まだ子供が小さいので5.5畳もあれば十分だったりします。
シングルベッドの他は、置くとしても机程度なので。
ご家庭によってはリビングに机を置くお宅もあるのでは
ないかなと思います。参考になれば・・・
245: 購入検討中さん 
[2013-04-12 14:37:06]
1階住戸ほとんど売れてる~
246: 購入検討中さん 
[2013-04-13 13:29:59]
70戸強売れたみたいです。
確かに地味なマンションですが、隣のヴィークステージやヴィークコートからの住み替えの人も結構いるらしいので、清水や管理会社に安心感はあります。(いかんせん高い・・・)
営業マンはひどいですね。こちらの質問にかみあわない回答をします。
247: 匿名 
[2013-04-13 14:01:50]
管理費等や固定資産税はどんな感じですか?世田谷だし高いですかね
248: 主婦さん 
[2013-04-13 14:27:24]
ゴールデンウィーク前にはモデルルームをリニューアルするとか聞きました。(また聞きですが。。。)
なんででしょうか?
249: 周辺住民さん 
[2013-04-14 09:15:50]
近隣、築2年、10階建ての5階、70平米で最初の五年間は10万円強です。
6年目から数万円上がるらしいですよ。
250: 匿名 
[2013-04-14 12:15:09]
249さん
固定資産税ですよね?スタートはそのくらいですが、6年後は倍くらいになると営業の方にききました。
251: 249 
[2013-04-15 01:26:08]
実際に区の税事務所に出向いて確認しましたけど、6年目以降も15万弱でした。
セールスは後々のトラブルを避けるためか保守的に多めの金額を伝えるようです。
私のときは見積書には20万と書かれてました。

千歳船橋は住み心地いいですよ。

割高だという意見が多いですが、
この物件はネガティブ要因もなく、競合物件もないので、
アベノミクスによる景気上昇機運と相まって、
結構高額でも成約が進むのではないかと予想しています。
252: 申込予定さん 
[2013-04-15 13:19:33]
周辺の中古や物件を色々見学いたしましたが、価格は妥当じゃない?
253: 匿名 
[2013-04-15 14:08:39]
6年目から急に上がるのは修繕積立金じゃないの?
254: 物件比較中さん 
[2013-04-16 12:05:15]
第一期販売で70戸強の販売ってすごいですね~
255: 匿名 
[2013-04-16 22:04:42]
震災以降、有力な新築マンションが出てなかったですからね。このエリアだとレジデンス以来の良い物件だと感じます。景気も上向きだし、順調に売れていきそう。
256: 主婦さん 
[2013-04-16 23:29:20]
さくらガーデンが船橋小学校、かえでガーデンが希望ヶ丘小学校の学区と聞きましたが、それぞれの学校の評判(荒れてるとか、私立中学への進学が多いとか)をご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
257: ビギナーさん 
[2013-04-18 01:05:25]
1期で70戸強ってすごいことなんですか?
1期で良い物件は売れてしまったのでしょうか?
初心者ですいません。一生の買い物なので。。。
258: 匿名さん 
[2013-04-18 21:51:04]
1階住戸がほとんど売れてるということですが、選択できる余地はもうないのでしょうか。清水建設の世田谷大型物件であり、ここの1階を考えていましたが、忙しさにかまけていたのと踏み切れずにいたことで少し後悔しています。
1期で70戸以上売れたということですので、様子見はやめて検討します。
259: 購入検討中さん 
[2013-04-18 22:44:41]
こんにちは
うちも1期をパスしてしまいました。
1階は、専用駐車場付は売れましたが、その他は次期以降販売予定を含めまだ残っていると聞きました。
うちは、安めの高層階を考えています。
260: 匿名さん 
[2013-04-19 01:10:41]
また聞きですが、
船橋小学校は、いい学校と聞いています。
私立中学校への進学が多いらしく、ほとんど進学塾(SAPIX、早稲アカ、日能研)へ通っているとか。
結構、教育熱心な地域みたいですよ。
261: 匿名さん 
[2013-04-19 22:35:02]
259さん、情報をありがとうございます。昨日のニュースで首都圏のマンション販売が前年同月比150%を報じていましたね。買うか、買わないか、しっかり検討します。
262: 購入検討中さん 
[2013-04-19 22:48:13]
そうですね。タイミングですから。。。
清水物件は、地味ですが信頼はあると思います。
ただ、256戸の大規模からの選択は難しいですね。
ヴィークステージの中古も出ています。
263: 物件比較中さん 
[2013-04-19 23:03:06]
基本プラン変更等は、低層階ははやくしないとできなくなるとか言われました。
なかなか踏みきれず、ずるずる行きそうです。
このあたりで次の物件ご存知ですか?
それにしても住友の営業マンは・・・
264: 匿名 
[2013-04-20 06:44:52]
基本プランの変更はかなり上の階まで、もう締め切ったと思いますよ。
266: 契約済みさん 
[2013-04-20 14:10:46]
1期さくらガーデン契約済の者です。

次期以降販売予定の中には、南向きや南西向きの部屋がまだ多くありますし、1期に販売してくれたら、別の間取りや向きの部屋も検討していたかもしれません。
供給数も多いですし、条件や向きの良さそうな部屋もありますよ。

このエリアで検討されている方は直接問い合わせてみてはいかがでしょうか。

1期に出ていなかった部屋も要望により販売に出してくれるかも知れませんし。

我が家を担当してくれた営業さんはとっても丁寧に、確認したいことにも都度対応してくれ、安心できたので契約に進みました。
268: 匿名 
[2013-04-24 23:57:53]
周りの中古物件を考えると、リセール時にひどく値崩れなさそうですね。
269: 匿名さん 
[2013-04-25 11:31:58]
>268

売りに出ている価格ではなく、
実際の成約価格を確認しないと何とも言えませんね。
270: 購入検討中さん 
[2013-04-25 22:04:16]
お隣のヴィークコートが同じ清水建設の物件で、デザイン的にも一体感がでてきて、
この一帯はいい雰囲気になるように思います。
そういうことも含めて、そんなに高値物件とは思えませんが。
271: 物件比較中さん 
[2013-04-26 00:12:43]
隣はヴィーク『ステージ』です。
確かに雰囲気は良くなると思いますが、他物件と比較してちょっと高いような気がします。
256戸の完売は難しいのでは。。。
272: 購入検討中さん 
[2013-04-26 21:57:32]
いやいや今の不動産市況をみると
堅実なこのマンションは、なかなか売れるかもしれませんよ
273: 購入検討中さん 
[2013-04-27 00:19:10]
ヴィークグランの清水グループvsオーベル蘆花公園の大成グループ
スーパーゼネコンのガチンコ勝負ですね。
さて、どっちが先に完売するか

今後の業界勢力を左右するかもしれませんね。
274: 購入検討中さん 
[2013-04-27 01:07:28]
そうですね、おもしろい勝負ですね。
清水に1票です。
275: 物件比較中さん 
[2013-04-27 07:32:58]
オーベル蘆花公園は施工が長谷工だし、仕様もここと比べると低レベルで平凡な物件だよ
。でも、7月に入居だし戸数もここの半分程度だから、さすがに先に完売するのでは。
276: 匿名さん 
[2013-04-27 12:41:47]
ダイヤモンド見ました?オーベルに完敗なんですが。。ランキングに登場すらせず、悔しいです!こんなもんですかね~?
277: 購入検討中さん 
[2013-04-27 15:00:21]
環八渡って駅まで往復するのは嫌なので、私も清水に一票。
オーベルは駅まで実質徒歩13分だと思ってます。
278: 匿名さん 
[2013-04-27 16:30:27]
オーベルに負けるなんて・・がっかりです。


279: 購入検討中さん 
[2013-04-27 17:14:12]
東京都マンション環境性能表示をみても
「建物の耐熱性」と「みどり」でオーベルに負けているようです。
280: 購入検討中さん 
[2013-04-27 19:46:44]
オーベル対ヴィークなんて違和感のある書き込みですね。
競合関係にはないと思いますし、どっちが勝った負けたなんて
検討されてる方には参考にならないと思います。
参考になる情報交換の場になればいいのですが。

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