変動金利は怖くない？？ その44

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその44です。

テンプレはレス１にあります。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224865/

[541: 匿名さん]

>>539

5年以内に死んじゃうなら貯蓄のがメリット有る事は認める。

[542: 匿名さん]

けど普通は生命保険に入ってるからリスクは無いわな

[543: 匿名さん]

>>540

会社倒産でも、2000万の退職金出るもんなん？

おそらくローン組んでるのって30-40でしょ。
勤続年数的に2000万って、現実的？

[544: 匿名さん]

>>541,542

生命保険前提なら、リスクはないけど、メリットはあるってことでしょ。
まして、デメリットはないよね。

[545: 匿名さん]

ようするに5年以内に退職金が出ないような状況で会社が倒産して（通常は会社更生法等で離職するにしても相当額の退職金が出るだろうからそんな事すら有りえない中小零細企業の社員？）たった200万で食いつないで金利上昇へのヘッジは一切出来なくなって今後金利が上がらない事を祈りながら必死にローン返して行くって事？

次の職業が決まらなければ結局200万なんてほんのちょっとのその場しのぎしか無いだろうし、いざ、家を手放すってなったらどっちも関係と思うけど。

退職金ナシの会社倒産や死んじゃう事を考えて貯蓄してるって主張？でもそれが有効な手段として効力を発揮するのは返済開始から5年以上経過してゼロ金利が継続している場合だけでしょ？しかもその有効な期間は5年後の減税期間の終わりと同時に終焉する。

ようするにローン借入れから5年後から10年後までの間にゼロ金利が続いていて尚且つ会社が倒産して退職金が出なかったり死んじゃった場合に有利だから貯蓄してるって事でいいのかな？

ならそれで否定はしないよ。

[546: 匿名さん]

>>545

仮に、繰り上げしてたら、上の例では、助かるの？
別に貯蓄してれば、何でも助かるなんて言ってない。
どちらが有利かってこと。

[547: 匿名さん]

ゼロ金利と書いたが、正確には、マイナス金利。
ゼロ金利なら、確実にマイナス金利だから。

確かに、未来永劫マイナス金利はない(最大で10年)。
運用の金利次第だけど、数回の利上げは耐えれるんじゃない？

[548: 匿名さん]

運用だけど、サラリーマンなら、財形お勧め。
0.5-3%くらいとかなり幅あるけど、
給料天引きなんで、管理も楽。

財形出して金利計算するのは、アンフェアなんで、
繰上げとの差は、ネット定期の金利で例示してるけど、
属性次第では、運用益も侮れん。

[549: 匿名さん]

>>546

そのような状況になったら大して変わらないってことだよ。

別にそれでも有利だと主張するなら好きにすればいいさ。僅かな期間でもリスクヘッジになるとあなたが思うならそうしなよ。

ただ、貯蓄も繰り上げも大差ないと思ってる人も中にはいるって事。

[550: 匿名]

>>549

毎月繰上してるなら、期間短縮と返済額軽減のどっち選ぶ？

その差を認めて、繰上と貯蓄は、変わらないの？

[551: 匿名]

ちょっと聞きたいんだけど、会社の財形って、みんな何％くらい？

あまりオープンにならないから、情報少ない

[552: 匿名さん]

だから認めてるって言ってるじゃん。
ただ、大して変わらないと言ってるだけ。

過去の書き込みで繰り上げのほうが有利だと言う書き込みはただの一度も誰もしてないと思うがね。

住宅ローン減税の還付より、支払う利息が少ない状況で且つ失職や病気で所得が失くなってもそれを補うだけの貯蓄が溜まっていると思われる期間は恐らく数年。もしかしたら殆ど無いかもしれない。

さらに長くて10年、最短で数年後にはその貯蓄は繰り上げに行く。

返済額軽減は期間が進めば進むほど効果が大きいけど繰り上げ原資を月々繰り上げるか10年後に一括で繰り上げるかの違いだけでなんでそんなにこだわってるのか理解できない。以前にも出てたけどものすごく小さい事。

[553: 匿名さん]

>>552

銀行の定期貯金とほぼ同じ。会社を通して民間の金融機関に預けてるんだから当たり前。ただ企業によっては利息の補助が有る場合と非課税なのがメリット。


しかし、定期貯金なので途中解約にはペナルティがあるので注意しないと差額繰り上げ分の貯蓄という位置づけだと無意味のなる可能性もある。

いずれにしても会社によってまちまちだから要確認。

[554: 匿名]

>>553

情報ありがと

[555: 匿名さん]

>>552
B/S が大きい方がいいか、小さい方かいいか。
繰り上げ原資の影響が大きいと感じるか否か。
運用利回りをどれだけとれるかどうか？

人によって全然違う。

[556: 匿名さん]

一般財形には非課税優遇はないよ。非課税になるのは住宅財形と年金財形。どちらも目的以外の用途に使うと課税される。

会社補助もいい所で0.5って聞いた事ある。預け先の取引銀行にもよるけど銀行系は元々金利が低いからそんなにずば抜けていいわけでもないよ。ただ、勝手に引き落とされて勝手に貯まるから以前に出てたネット銀行とかよりはマシかも。

[557: 匿名さん]

>>555

だからメリットがあると思うならやれば？ってずっと言ってるんだけど。

中にはメリットと感じない人もいるんだよって話なのに貯蓄派はなんで繰り上げ全否定なの？

[558: 匿名さん]

>>556

いいところで、0.5くらいなの？うちは、2いかないくらいだけど。

東電の8.5は、異常だけど

[559: 匿名さん]

繰り上げには多少なりとも手間がかかるのに、わざわざ手間をかけて多少とはいえ損をして
なにもしないで貯金しとくのと変わらないというのが理解できない。

[560: 匿名さん]

>>559
それ言うとそもそもだけど、
ここで早朝から深夜まで些細なことにこだわる書き込みする時間を
少し内職にあてたら一気に月1万円ぐらいは楽になるんじゃないのか。

その間は作業に没頭して「繰上げか貯蓄か」という最大の悩みからも
開放されるから一石二鳥だ。

大体君らは一日中家にいて外にほとんど出ないから発想が小さくなりがちなんだよ。

[561: 匿名さん]

>560
559だけど会社の昼休みにこれかいてる。
昼休みにまで内職をしたいとは思わない。
というか誰と勘違いしてるの？

＞「繰上げか貯蓄か」という最大の悩みからも開放されるから一石二鳥だ。

繰上げをする人は理解できないけど、選択で悩むことはないよ。

[562: 匿名さん]

板倉雄一郎さんは言っています。

「超低金利時代には、お金を貸すなら変動金利、お金を借りるなら固定金利がお得」と。

前置きの「超低金利時代には」という表現は非常に重要で、
無条件に、「貸すなら変動、借りるなら固定」とは言っていないようですのであしからず。

[563: 匿名さん]

板倉って誰？

[564: 匿名さん]

>>559

自動繰上げなら手間ゼロ。貯蓄は利回りを上げようとするとエライ手間。その割にメリット数万円。

[565: 匿名さん]

うちの会社は0.2くらいかな。低すぎて銀行定期貯金に変えたよ。

もっとも繰上げ原資とは別の貯蓄だけど。繰上げ原資でなければ長めの定期や個人向け国債など色々選択肢が広がるからね。

[566: 匿名さん]

>>564
投資の全否定ですね。
まあ、そういう人も居てもいいけどね。
普通に投資してる人にとっては、手間は増えない。

月数万だけで投資するなら、確かに意味はないな。

[567: 匿名さん]

>>566

なんで投資の全否定？
私は株で300万、投信で100万くらい持ってるよ。

余剰資金で好きでやってるから大した額ではないけどね。

ただ、運用資金と繰上げ資金を切り離して考えてるだけ。繰上げ資金の運用となると元本保証の短期運用限定になり、魅力を感じないだけ。だったら勝手に自動繰上げのが楽。

元本保証の短期運用なんて考えた事もないよ。先日は金貨に惹かれて復興債買ったけど。

ちなみに変動型個人向け国債はまぁまぁいいと思うよ。途中解約しても直近3回の利息分しかペナルティないから。

どうしても繰上げ資金運用するなら最初にどんと国債買って差額は何も運用しないかな。最初に現金400万必要だけど。

まぁ、やらないけど。

[568: 匿名さん]

さすが投資家！
バフェット氏も顔色なしの、
真昼間の投稿。
暇すぎて、余裕ですな。

[569: 匿名さん]

ちゃかしてなにか誤魔化したいの？

[570: 匿名さん]

例えば全日空株を4000株持ってるんだけど、配当が年16000円、優待券が年8枚で金券ショップに持っていくと64000円。年間80000円になる。

毎月セコセコ小さな金を短期運用しても10年で4,5万の運用益。

ま、投資は自己責任だけどね。

[571: 匿名さん]

>564
条件がそろった10年間は、貯蓄はぶっちゃけ金利０のタンス預金でもいいのになぜそうなる？
金利があがったらタンスからだして繰上げすればいい。

[572: 匿名さん]

>>571

なら自動繰上げでいいじゃん。

[573: 匿名]

繰上くんは、テンプレ実行するのが、生き甲斐なんでしょ。

結局、マイナス金利で繰上するメリットがないんだから

[574: 匿名さん]

＞５７２
だーかーらー
わざわざ損する自動繰上げを手間かけてまでなぜするのか？ってこと
それが生きがいなら仕方ないけど。

[575: 匿名さん]

2,3万の損得の話いつまで続けるの？

[576: 匿名]

繰上派には、真性繰上くんと趣味で繰上さんがいるん？

[577: 匿名さん]

>>576

そういうコメントの仕方が趣味で固定さんそっくりですね。相手を完全否定するところも。

[578: 匿名さん]

そんな面倒なことを本当にみんなしてるの？
俺ならその面倒を回避できるなら少しくらい多く金を払いますよ。

[579: 匿名さん]

オイル交換も自分で手間かけるより高くなるけど、ディーラーやＯＢでやってもらっています。
洗車もガソリンスタンドで金を払ってやっています。
他にもそんなことは、いっぱいあります。

[580: 匿名さん]

何かフラット35Sでいいのではという結論に向かっている気がしないでもない。

[581: 匿名さん]

テンプレみたいなことしてるのは、趣味の変動くんだけだろｗ

[582: 匿名]

>>578

貯蓄派は、超頑張って運用しようなんて、言ってない。マイナス金利で繰上しないことが、貯蓄。

[583: 匿名さん]

面倒でもそれなりのリターン、例えば固定で借りたと思って差額繰り上げれは数百万返済額減らせるなら皆頑張るだろうけど頑張って3万じゃな。

[584: 匿名さん]

自動繰上げって面倒なの？

[585: 匿名さん]

メリットとデメリットのバランスが悪すぎるよｗ
みんなメリットは過大に評価して、デメリットは軽視しすぎ（無視してる人も居るね）

[586: 匿名さん]

結局のところ、当初１０年間は貯金して、１０年目に状況見て繰り上げしたら良いということで終了？確かに一馬力の場合、最初のうちは生命保険的要素もあるね。掛け捨てでウン千万の保険に入ってる感じか。
でも減税で１０年間で５００万（今年は３００万？）は、よく考えたら結構でかいなー。まあ所得税＋住民税で年間４００万くらい払ってるから少しは返してもらわないと。

[587: 匿名]

貯蓄は、財形の金利が良ければ、給料天引きでいいし。
財形いまいちなら、ネット定期も、1年分貯まったら預ければいい。

[588: 匿名]

繰上くんは、毎月繰上てお金返しているから、毎月お金使わないと気がすまないの？

[589: 匿名さん]

どっちでもいいよ。たかが数万円。

[590: 匿名さん]

そうそうｗ

[591: 匿名]

まぁ、趣味で繰上さんには、どうでもいいんだろうね。

[592: 匿名さん]

貯蓄でも繰上でも、変動の奴のやることは細かくて鬱陶しいや。
家を買ったら後はどーんと構えてやがれってんだ。
べらぼーめ

[593: 匿名さん]

>>591

言葉間違えるなよ。繰上げが有利だと言ってる人はいない。

正確には貯蓄派対どーでもいい派

[594: 匿名さん]

どーでもいいのに、ゆずれない派

[595: 匿名さん]

俺、興味ないからいい加減にしてくれ派

[596: 匿名]

繰上が不利と言われると
カチンとくるけど、
悔しいからどーでもいいしか言えないんですね。

わかります。わかります。

[597: 匿名]

趣味で固定さんもそんなこと、言ってたなぁ。

[598: 匿名さん]

悔しいな、貯蓄したはほうが3万円も得なんて！

[599: 匿名]

>>598

元気出しなよ！生きてれば、きっといいことあるから

[600: 匿名さん]

>>594

どーでもいいって事は貯蓄を否定してないんだよ。メリット有ると思う人はやりゃいい。前出の高利回りの財形が有るならいいんじゃないの？ただ、ネット銀行とか面倒くさい事やるならちょっとって人が多いだけ。

もし本当にメリットが大きいって思うならば繰り上げやめて貯蓄に切り替えるだろ普通。2年経過しててもあと8年貯蓄出来る。

結局本当にどうでもいいとしか言いようが無い

[601: 匿名さん]

>>596

繰り上げが3万円不利だって誰も否定してないじゃん。

[602: 匿名]

悔しいのぉ
悔しいのぉ〜

[603: 匿名]

>>601

不利とわかっていて、何で不利な方を選ぶん？
趣味って言われても、しょうがないよね？

[604: 匿名さん]

変動も固定もがんばってローン払おう！
うちは夏のボナスでようやく終わるぞ。
ようやく２軒目が買えるわ

[605: 匿名]

>>604

羨ましいぞ、コノヤロー

[606: 匿名さん]

乗り遅れた感があるからアレなんですが

俺も繰り上げ返済やってる。
数字上貯蓄の方が有利だと分かってるけど、精神的な安定のためと預金封鎖が怖いので
まぁ　唯のチキンなんですけどね。

[607: 匿名]

>>606

繰上してると、預金封鎖に耐えれる根拠を教えてちょーだい

[608: 匿名さん]

何で、606は、605の優しさがわからないのか

[609: 匿名さん]

なんか、昔の趣味で固定のような絡み方する人が一人いますね。

まさか、あの趣味で固定さんが、ついに変動に借り換えたか！？

[610: 匿名さん]

＞不利とわかっていて、何で不利な方を選ぶん？

何度も同じ事言わせるな

「面倒だから」

[611: 匿名さん]

>>610

だから、貯蓄ってのは、
繰上げしなければいいだけなんですけど。

それが面倒ですか？

[612: 匿名さん]

貯金だけだと気が大きくなって使ってしまいそうだから、少しは繰上返済する。
もちろん金利が上がるまでは大きくは繰上返済せず貯金もする。月3万は微々たる額。
控除も有効に使う。

[613: 匿名さん]

これから家を買いますが、一応３０年で組みますが１０年後には一括返済予定。金利がローン金利が１％を超える局面になったら、余裕資金で一部繰上げも検討します。何ら心配していません。

[614: 匿名さん]

>>611

自分は繰り上げです。このスレ見てテンプレ見て借入れの際、どちらにするか比較検討したんですが、減税分考慮しても差がわずかだったので自動繰り上げ設定にしましたよ。

インターネットで一度設定してしまえば後は5年間勝手に設定額を返済してくれるので楽です。

[615: 匿名さん]

>>611

結局貯蓄だと繰り上げ原資として別管理しなきゃならんし、あなた達が考えるようによりよい利回りにとか欲も出てくるでしょう。そういう事考えるの面倒じゃない？で、頑張ったところで2，3万しかメリット無いならだったら自動繰り上げでほっとくほうが楽って思うのがそんなに変ですかね？

[616: 匿名さん]

以外に人間の欲って曲者だからね。
借金あるのを忘れて繰上資金を使ってしまうとかね。
微々たる差なら確実に繰上派だな。
財形高利率なら貯蓄も良いかもね。すぐ引き出せないし。

[617: 匿名さん]

繰り上げくんも繰り上げ資金とは別口で貯蓄してるんでしょ？
それに上乗せるだけで、何が面倒なんだか。

[618: 匿名さん]

私も繰り上げしてます。
私の場合、貯蓄にすると実体と感覚との間に解離が生じるので、その解離を埋めるのが面倒だったからです。

例えば、総貯蓄が1000万あって、そのうち200万が繰り上げ用だった場合、実体の貯蓄額は800万。

でも感覚的には1000万持ってる気分になってしまい、財布の紐が緩むな、と思ったからです、。

[619: 匿名さん]

投資のリスク管理ができない残念さんは、
断然繰上げをお勧めします

[620: 匿名さん]

>>617
>>619

君の一連の書き込み見てると投資に関してはド素人にしか見えんのだが例えばどんな投資してるの？

投資してる人ほど繰り上げ原資と投資資金と貯蓄をしっかり分けて管理するだろ？繰り上げ資金を一番簡単に管理する方法が繰り上げしちゃう事なんだよ。

繰り返すが君の考えを否定してるわけじゃない。繰り上げ資金をゼロ金利の間はわずかながらの利息を得る為に運用に回すのも損では無いのだから。

[621: 匿名さん]

>>620

正直いって、素人だよ。

財形や定期貯金くらいしかしてない。

[622: 匿名さん]

620さんは、投資のプロか玄人ですか？
逆に、どんな投資をされてるの？

素人なんで理解できないかもですが、
よろしくお願いします

[623: 匿名さん]

わかりました。
貯金があるとつい気が大きくなって使ってしまう心の弱い人
貯蓄にすると実体と感覚との間に解離が生じるよくわからない人
繰り上げ資金を管理するのは繰り上げちゃうのが一番だと思ってる人

こういう人はじゃんじゃん繰り上げればいいと思います。
しかしながら、間違いなく金銭的に損をして、尚且つリスクも増加することは間違いないので、
ネット上で人に発表したり、他人によくわからない理由で薦めたりするのはやめるべきではないかと思います。

[624: 匿名さん]

>>623

たった3万を得する為に必死だなｗ

[625: 匿名さん]

繰上げの短縮と軽減は
たまの繰上げでなら短縮が金利的に得
きちんと管理しれば軽減がリスク的に得
と一長一短なところがあったので争ってるのもわかりましたが

なにも設定せずにそのまま貯金しておくほうが得なのに
わざわざ繰り上げ返済の手続きをするほうが良いというのは理解できません。
趣味で繰り上げしてると言う人はともかく、たった３万とか言う人は
無駄な努力をして３万払ってるのだから頭が弱いと言うしかありません。

[626: 匿名さん]

う～ん。繰り上げにこだわっているみたいに取られると、
ちょっと待って、という気になるんだよねえ。

なんとなく、繰り上げしないと不安になるというか、
繰り上げた方が気楽になれる、という程度の理由なんだけど。

収入減リスクの方は、ほとんど気にならないから、
繰り上げを選択しているのかもしれないけどね。

今まで読んできた印象では、収入減リスクを気にされる方は、
貯蓄の方を選択して、精神的な負担が気になる人が、
繰り上げを選択する、という位置づけなんだけど。

違うのかな。

[627: 匿名さん]

やっぱり、620とか623とか、語り口が例の趣味で固定の人のような気がするんだ。

ぜひ、教えてほしい。
あなた、趣味で固定さんですか？

[628: 匿名さん]

＞623
繰上派だけど当たってるよ。
自分の場合は貯蓄を使ってしまうというリスク。お金あると思ってしまうリスク。
心が弱いと言えばそうだろう。借金慣れが一番のリスクと思ってる。
ローン減税分くらいは繰上した方が気分が楽。

[629: 匿名さん]

>627
623だけど違いますよ。
というか自分が固定だったら繰上げ返済に対する意見はああはならないでしょうに。
それに＞620にたいしては反対意見を述べてるのだが。
そんなこともわからないほど君は文章を読む力が足りないの？

[630: 匿名さん]

>628
そうですね。私もそう思います。借金額はできるだけ少ない方がいい。
貯蓄額とのバランスですが、気分的にさっさと返せるものは返したほうがいいと思ってます。

逆に質問ですが、貯蓄派の人は、ローン控除をフルで受けるために、
頭金はできるだけ少なくしてローン組んでるのでしょうか？

[631: 匿名さん]

>629
違いましたか、失礼しました。
620ではなく、621と623でした。
二重の間違いですね。

それにしても、ずいぶん刺々しいですが、何か欲求不満？？？

[632: 匿名さん]

>>630

確か控除を最大限受ける為にマックス借入れしてるって言ってたような。

根本に戻ると例え5000万借りられても頭金入れて可能な限り借金は少なくしたいっていう心理が誰しも有ると思うんですよね。
しかも控除を満額受けたとしても数万円の違いでしょ？

結局大した差が出ないならば後は気分の問題のような。

控除をより多くもらえるから数万円得だ！オレって考えてる！

って思うか、

人生最大の買い物で有る住宅のローン残債を早く減らしたいっていう当然の心理。

[633: 匿名さん]

現実を見ると

貯蓄と繰り上げの差は3万円程度

いろんなリスクを言う人いるけど今変動で借りて10年経ったとして繰り上げか貯蓄かって10年後の差はやはり3万でしか無いでしょ。

10年ゼロ金利が続くとは思えないので実際は1万円くらいかもしれない。

誰かが言ってたけど実際は「どっちでもいい」がファイナルアンサーでは？


人それぞれ状況が違うので数年前の0.975程度の金利の人はまさにどっちでもいいだろうし、財形の金利が高い人は貯蓄がいいだろうし自動繰り上げしてる人は運用益考えると繰り上げのままでもいいかなって思うだろうし、投資の達人で高い確率で利益を出せる人は当然運用したほうがいいだろうし、ほんの数万円の利益の為に労力を惜しまない人は貯蓄のほうがいいだろうし。

10年後の状況は数万円の差なんだから好きなほうを選べばいいのでは？

[634: 匿名さん]

ねぇ、なんでたかだか10年でたった3万円程度の差しか無い事に対して対立するの？

たった3万円がそんなに重要なの？

[635: 匿名]

余裕がある人は、余裕資金の一部を繰り上げしてるんだと思います。
私も比較的余裕がある方だと思いますが、年間500万程度の余裕資金の内50万だけ繰り上げ返済し、残りはネット銀行で定期にしています。

[636: 匿名さん]

620では無いですが全うな事言ってるし、貯蓄も否定してないじゃん。

貯蓄派の意見がブレ過ぎてよく分からないんだけど、ゼロ金利の間は投資に回したほうが得だって言いたかったのでは？

結局住宅ローン減税が有効な借入れ初期10年間の約400万円をどうするかって話ですよね？

この400万の定義は繰り上げ資金だって事は共通認識ですよね？あとは10年間（実際は利上げが有るまでなので2年かもしれないし3年かもしれないし、10年ゼロ金利が継続して400万ですが）をどうするかって話でしょ？

[637: 匿名さん]

・固定さん
固定以外有りえない！変動を選ぶなんて有りえない！

・変動さん
好きなほう選べば？

・貯蓄さん
貯蓄以外有りえない！繰り上げを選ぶなんて有りえない！

繰り上げさん（というよりどうでもいいさん）
好きなほう選べば？



なんとなく自分の選択と違う選択をした人を攻撃する人と他人の選択に対してとやかく言う気が無い人って事で
固定VS変動
貯蓄VS繰上

と同じ感じがする。

[638: 匿名さん]

繰上げさん達は良い人達ですね。
私の代わりに頑張って税金収めて下さい。

[639: 匿名さん]

>>638

ハイ、10年でたった3万円ですが。

[640: 匿名さん]

>>639
ご自由に。
私は50万ほど返して貰えますので、これで満足です。