変動金利は怖くない？？ その44

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその44です。

テンプレはレス１にあります。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224865/

[521: 匿名さん]

真性繰上げ君の属性は、
マイナス金利が得られない残念さんか、
せっかくのマイナス金利でローン組めたのに、
意味のない繰り上げしちゃって後悔してる人。

そう考えると、貯蓄派が羨ましくなるのも、
理解できなくもない。

[522: 匿名さん]

やはり単身者か。なぜ住宅ローン減税だけに拘るか疑問だった訳だが。
繰上返済するのは金利負担を減らすために決まっている。
たった月3万の繰上返済ならローン減税減るのなんてしれてる。
ローン減税減った分、保険にでも入って控除増やすよ。
家族がいれば医療費も増える。医療費控除もあるしね。

[523: 匿名さん]

>>517

繰り上げに拘ってないし。どーでもいいだけ。好きにしろ。なんで貯蓄に拘るかが不思議。

[524: 匿名さん]

単身だからこのスレで孤独を紛らわしてるのか。
可哀想に。

[525: 匿名さん]

>500

>元本保証の定期金利は長期金利におよそ連動してると思いますが？

大丈夫か？

10年定期なら長期金利に相関は有るだろうがまさか日銀が利上げしたらその時点で解約したらほとんど利息が取れない10年定期に全額突っ込んでそれ以上利上げしない事に掛けるのか？

繰り上げ減資である差額分は短期運用が原則。

>年平均１％くらいの利回りは大した話ではないはずだけど？

例えばどんな投資先？毎月34000円のドルコストで利回り1%の元本保証投資先なんて有りえないんだけど。

[526: 匿名さん]

>>522

低所得の方でしたか。いろいろと頑張ってくださいね。
ちなみに、奥さんいるし、子供もいるので保険にも入っているけど、
所得が多くて、1%戻ってきちゃいます。
本当、社会って不平等ですね。

[527: 匿名さん]

>510
＞ようやく解ってくれたか。
＞マイナス金利のときは、貯蓄が有利。
こっちも最初からそういっとるがな・・・
だから、深呼吸して一旦落ち着け。

マイナス金利がなくなる時点、最長で10年後には繰上げしたほうが良い、と言う点については理解できたみたいだね。
それが理解できたのなら、その繰上げ時点で現金が必要になるだろ？
繰上げ原資を他のリスクに回したら、金利上昇リスクのヘッジに使えなくなるだろ？
だから、
＞ただ、現金が手元にある事がリスクヘッジと言うのだけはいただけない。
と言っている。

[528: 匿名さん]

>>521

おまえ本当にしつこいね。

君の言う0.32の利回りのネット銀行で120回コンビニ通って頑張って10年で6万円の利回り得て

「ほら、貯蓄のが得でしょ！」ってか？

[529: 匿名さん]

専業主婦の奥さんと子供がいて、保険にも入って借金も少ない人と単身者で保険も入らず借金も多く月3万必死に貯蓄してる人。
どちらが残念かね。

[530: 匿名さん]

金利が上がっても運用でカバー出来ると思ってる時点で変動で借りるべきでは無いと思うのですがいかがでしょう？

[531: 匿名さん]

>>523

だから、マイナス金利の時は、あらゆる面で
貯蓄の方が有利だからって、言っているだろ？

毎月繰り上げする人は、期間短縮より返済額軽減を選ばないの？
リスクヘッジのために、http://mansion.o-uccino.jp/detail_0003441918_m/額軽減選ぶでしょ？

[532: 匿名さん]

両方残念

[533: 匿名さん]

所得が多く奥さんと子供がいる人が微々たる差でこんなにムキになるとは思えないな。
しかも丸一ネットしてそう。単身者だろう。

[534: 匿名さん]

>>531

あらゆる面って具体的に何？

しばらくゼロ金利が続いて差額分の貯蓄がある程度たまっててそんな時にたまたま景気がいいのに失職して差額繰り上げをやめて返済額を減らしてしかもローンが払えず差額を貯蓄したたおかげで助かった！とか？


貯蓄してた事により繰り上げしてないで助かったケースが思い浮かばない。
運良く10年ゼロ金利が続いたら3万円得した！くらいでしょ。

[535: 匿名さん]

さて、寝るかな。頑張って貯金してくれ。単身者君。

[536: 匿名]

ホントに双方クオリティ低いな。
やっぱりなんで双方独身なのかよくわかるわ。

[537: 匿名さん]

変動２.２％だけど、この局面ではユーロ建て住宅ローンが有利でしょう。

[538: 匿名さん]

>>534

たとえば、5年後に失職した場合
(ゼロ金利維持)

貯蓄派
貯金：200万＋α
月々の支払い：83,000円

繰上げ派
貯金：α
月々の支払い：83,000円→76,500円

αの金額は、個人の属性次第だけど、
どちらが、より有利かといえば、貯蓄派でしょ。

月々6500円程度安くなるor
現金200万上乗せのどちらかを選ぶなら、
失業中なら、現金選ぶだろ？

[539: 匿名さん]

たとえば、5年後に死んだ場合
(ゼロ金利維持)

貯蓄派
貯金：200万＋α
月々の支払い：83,000円→団信で0

繰上げ派
貯金：α
月々の支払い：83,000円→76,500円→団信で0

αの金額は、個人の属性次第だけど、
残された家族に、200万円余計に残せる。

貯蓄の方が、有利だと思わん？

[540: 匿名さん]

たとえば、5年後に失職した場合
(ゼロ金利維持)

貯蓄派
貯金：200万＋退職金2000万+α
月々の支払い：83,000円

繰上げ派
貯金：α
月々の支払い：83,000円→76,500円 +退職金2000万

たった200万ではせいぜい半年ぷらぷら出来るくらい？

[541: 匿名さん]

>>539

5年以内に死んじゃうなら貯蓄のがメリット有る事は認める。

[542: 匿名さん]

けど普通は生命保険に入ってるからリスクは無いわな

[543: 匿名さん]

>>540

会社倒産でも、2000万の退職金出るもんなん？

おそらくローン組んでるのって30-40でしょ。
勤続年数的に2000万って、現実的？

[544: 匿名さん]

>>541,542

生命保険前提なら、リスクはないけど、メリットはあるってことでしょ。
まして、デメリットはないよね。

[545: 匿名さん]

ようするに5年以内に退職金が出ないような状況で会社が倒産して（通常は会社更生法等で離職するにしても相当額の退職金が出るだろうからそんな事すら有りえない中小零細企業の社員？）たった200万で食いつないで金利上昇へのヘッジは一切出来なくなって今後金利が上がらない事を祈りながら必死にローン返して行くって事？

次の職業が決まらなければ結局200万なんてほんのちょっとのその場しのぎしか無いだろうし、いざ、家を手放すってなったらどっちも関係と思うけど。

退職金ナシの会社倒産や死んじゃう事を考えて貯蓄してるって主張？でもそれが有効な手段として効力を発揮するのは返済開始から5年以上経過してゼロ金利が継続している場合だけでしょ？しかもその有効な期間は5年後の減税期間の終わりと同時に終焉する。

ようするにローン借入れから5年後から10年後までの間にゼロ金利が続いていて尚且つ会社が倒産して退職金が出なかったり死んじゃった場合に有利だから貯蓄してるって事でいいのかな？

ならそれで否定はしないよ。

[546: 匿名さん]

>>545

仮に、繰り上げしてたら、上の例では、助かるの？
別に貯蓄してれば、何でも助かるなんて言ってない。
どちらが有利かってこと。

[547: 匿名さん]

ゼロ金利と書いたが、正確には、マイナス金利。
ゼロ金利なら、確実にマイナス金利だから。

確かに、未来永劫マイナス金利はない(最大で10年)。
運用の金利次第だけど、数回の利上げは耐えれるんじゃない？

[548: 匿名さん]

運用だけど、サラリーマンなら、財形お勧め。
0.5-3%くらいとかなり幅あるけど、
給料天引きなんで、管理も楽。

財形出して金利計算するのは、アンフェアなんで、
繰上げとの差は、ネット定期の金利で例示してるけど、
属性次第では、運用益も侮れん。

[549: 匿名さん]

>>546

そのような状況になったら大して変わらないってことだよ。

別にそれでも有利だと主張するなら好きにすればいいさ。僅かな期間でもリスクヘッジになるとあなたが思うならそうしなよ。

ただ、貯蓄も繰り上げも大差ないと思ってる人も中にはいるって事。

[550: 匿名]

>>549

毎月繰上してるなら、期間短縮と返済額軽減のどっち選ぶ？

その差を認めて、繰上と貯蓄は、変わらないの？

[551: 匿名]

ちょっと聞きたいんだけど、会社の財形って、みんな何％くらい？

あまりオープンにならないから、情報少ない

[552: 匿名さん]

だから認めてるって言ってるじゃん。
ただ、大して変わらないと言ってるだけ。

過去の書き込みで繰り上げのほうが有利だと言う書き込みはただの一度も誰もしてないと思うがね。

住宅ローン減税の還付より、支払う利息が少ない状況で且つ失職や病気で所得が失くなってもそれを補うだけの貯蓄が溜まっていると思われる期間は恐らく数年。もしかしたら殆ど無いかもしれない。

さらに長くて10年、最短で数年後にはその貯蓄は繰り上げに行く。

返済額軽減は期間が進めば進むほど効果が大きいけど繰り上げ原資を月々繰り上げるか10年後に一括で繰り上げるかの違いだけでなんでそんなにこだわってるのか理解できない。以前にも出てたけどものすごく小さい事。

[553: 匿名さん]

>>552

銀行の定期貯金とほぼ同じ。会社を通して民間の金融機関に預けてるんだから当たり前。ただ企業によっては利息の補助が有る場合と非課税なのがメリット。


しかし、定期貯金なので途中解約にはペナルティがあるので注意しないと差額繰り上げ分の貯蓄という位置づけだと無意味のなる可能性もある。

いずれにしても会社によってまちまちだから要確認。

[554: 匿名]

>>553

情報ありがと

[555: 匿名さん]

>>552
B/S が大きい方がいいか、小さい方かいいか。
繰り上げ原資の影響が大きいと感じるか否か。
運用利回りをどれだけとれるかどうか？

人によって全然違う。

[556: 匿名さん]

一般財形には非課税優遇はないよ。非課税になるのは住宅財形と年金財形。どちらも目的以外の用途に使うと課税される。

会社補助もいい所で0.5って聞いた事ある。預け先の取引銀行にもよるけど銀行系は元々金利が低いからそんなにずば抜けていいわけでもないよ。ただ、勝手に引き落とされて勝手に貯まるから以前に出てたネット銀行とかよりはマシかも。

[557: 匿名さん]

>>555

だからメリットがあると思うならやれば？ってずっと言ってるんだけど。

中にはメリットと感じない人もいるんだよって話なのに貯蓄派はなんで繰り上げ全否定なの？

[558: 匿名さん]

>>556

いいところで、0.5くらいなの？うちは、2いかないくらいだけど。

東電の8.5は、異常だけど

[559: 匿名さん]

繰り上げには多少なりとも手間がかかるのに、わざわざ手間をかけて多少とはいえ損をして
なにもしないで貯金しとくのと変わらないというのが理解できない。

[560: 匿名さん]

>>559
それ言うとそもそもだけど、
ここで早朝から深夜まで些細なことにこだわる書き込みする時間を
少し内職にあてたら一気に月1万円ぐらいは楽になるんじゃないのか。

その間は作業に没頭して「繰上げか貯蓄か」という最大の悩みからも
開放されるから一石二鳥だ。

大体君らは一日中家にいて外にほとんど出ないから発想が小さくなりがちなんだよ。

[561: 匿名さん]

>560
559だけど会社の昼休みにこれかいてる。
昼休みにまで内職をしたいとは思わない。
というか誰と勘違いしてるの？

＞「繰上げか貯蓄か」という最大の悩みからも開放されるから一石二鳥だ。

繰上げをする人は理解できないけど、選択で悩むことはないよ。

[562: 匿名さん]

板倉雄一郎さんは言っています。

「超低金利時代には、お金を貸すなら変動金利、お金を借りるなら固定金利がお得」と。

前置きの「超低金利時代には」という表現は非常に重要で、
無条件に、「貸すなら変動、借りるなら固定」とは言っていないようですのであしからず。

[563: 匿名さん]

板倉って誰？

[564: 匿名さん]

>>559

自動繰上げなら手間ゼロ。貯蓄は利回りを上げようとするとエライ手間。その割にメリット数万円。

[565: 匿名さん]

うちの会社は0.2くらいかな。低すぎて銀行定期貯金に変えたよ。

もっとも繰上げ原資とは別の貯蓄だけど。繰上げ原資でなければ長めの定期や個人向け国債など色々選択肢が広がるからね。

[566: 匿名さん]

>>564
投資の全否定ですね。
まあ、そういう人も居てもいいけどね。
普通に投資してる人にとっては、手間は増えない。

月数万だけで投資するなら、確かに意味はないな。

[567: 匿名さん]

>>566

なんで投資の全否定？
私は株で300万、投信で100万くらい持ってるよ。

余剰資金で好きでやってるから大した額ではないけどね。

ただ、運用資金と繰上げ資金を切り離して考えてるだけ。繰上げ資金の運用となると元本保証の短期運用限定になり、魅力を感じないだけ。だったら勝手に自動繰上げのが楽。

元本保証の短期運用なんて考えた事もないよ。先日は金貨に惹かれて復興債買ったけど。

ちなみに変動型個人向け国債はまぁまぁいいと思うよ。途中解約しても直近3回の利息分しかペナルティないから。

どうしても繰上げ資金運用するなら最初にどんと国債買って差額は何も運用しないかな。最初に現金400万必要だけど。

まぁ、やらないけど。

[568: 匿名さん]

さすが投資家！
バフェット氏も顔色なしの、
真昼間の投稿。
暇すぎて、余裕ですな。

[569: 匿名さん]

ちゃかしてなにか誤魔化したいの？

[570: 匿名さん]

例えば全日空株を4000株持ってるんだけど、配当が年16000円、優待券が年8枚で金券ショップに持っていくと64000円。年間80000円になる。

毎月セコセコ小さな金を短期運用しても10年で4,5万の運用益。

ま、投資は自己責任だけどね。

[571: 匿名さん]

>564
条件がそろった10年間は、貯蓄はぶっちゃけ金利０のタンス預金でもいいのになぜそうなる？
金利があがったらタンスからだして繰上げすればいい。

[572: 匿名さん]

>>571

なら自動繰上げでいいじゃん。

[573: 匿名]

繰上くんは、テンプレ実行するのが、生き甲斐なんでしょ。

結局、マイナス金利で繰上するメリットがないんだから

[574: 匿名さん]

＞５７２
だーかーらー
わざわざ損する自動繰上げを手間かけてまでなぜするのか？ってこと
それが生きがいなら仕方ないけど。

[575: 匿名さん]

2,3万の損得の話いつまで続けるの？

[576: 匿名]

繰上派には、真性繰上くんと趣味で繰上さんがいるん？

[577: 匿名さん]

>>576

そういうコメントの仕方が趣味で固定さんそっくりですね。相手を完全否定するところも。

[578: 匿名さん]

そんな面倒なことを本当にみんなしてるの？
俺ならその面倒を回避できるなら少しくらい多く金を払いますよ。

[579: 匿名さん]

オイル交換も自分で手間かけるより高くなるけど、ディーラーやＯＢでやってもらっています。
洗車もガソリンスタンドで金を払ってやっています。
他にもそんなことは、いっぱいあります。

[580: 匿名さん]

何かフラット35Sでいいのではという結論に向かっている気がしないでもない。

[581: 匿名さん]

テンプレみたいなことしてるのは、趣味の変動くんだけだろｗ

[582: 匿名]

>>578

貯蓄派は、超頑張って運用しようなんて、言ってない。マイナス金利で繰上しないことが、貯蓄。

[583: 匿名さん]

面倒でもそれなりのリターン、例えば固定で借りたと思って差額繰り上げれは数百万返済額減らせるなら皆頑張るだろうけど頑張って3万じゃな。

[584: 匿名さん]

自動繰上げって面倒なの？

[585: 匿名さん]

メリットとデメリットのバランスが悪すぎるよｗ
みんなメリットは過大に評価して、デメリットは軽視しすぎ（無視してる人も居るね）

[586: 匿名さん]

結局のところ、当初１０年間は貯金して、１０年目に状況見て繰り上げしたら良いということで終了？確かに一馬力の場合、最初のうちは生命保険的要素もあるね。掛け捨てでウン千万の保険に入ってる感じか。
でも減税で１０年間で５００万（今年は３００万？）は、よく考えたら結構でかいなー。まあ所得税＋住民税で年間４００万くらい払ってるから少しは返してもらわないと。

[587: 匿名]

貯蓄は、財形の金利が良ければ、給料天引きでいいし。
財形いまいちなら、ネット定期も、1年分貯まったら預ければいい。

[588: 匿名]

繰上くんは、毎月繰上てお金返しているから、毎月お金使わないと気がすまないの？

[589: 匿名さん]

どっちでもいいよ。たかが数万円。

[590: 匿名さん]

そうそうｗ

[591: 匿名]

まぁ、趣味で繰上さんには、どうでもいいんだろうね。

[592: 匿名さん]

貯蓄でも繰上でも、変動の奴のやることは細かくて鬱陶しいや。
家を買ったら後はどーんと構えてやがれってんだ。
べらぼーめ

[593: 匿名さん]

>>591

言葉間違えるなよ。繰上げが有利だと言ってる人はいない。

正確には貯蓄派対どーでもいい派

[594: 匿名さん]

どーでもいいのに、ゆずれない派

[595: 匿名さん]

俺、興味ないからいい加減にしてくれ派

[596: 匿名]

繰上が不利と言われると
カチンとくるけど、
悔しいからどーでもいいしか言えないんですね。

わかります。わかります。

[597: 匿名]

趣味で固定さんもそんなこと、言ってたなぁ。

[598: 匿名さん]

悔しいな、貯蓄したはほうが3万円も得なんて！

[599: 匿名]

>>598

元気出しなよ！生きてれば、きっといいことあるから

[600: 匿名さん]

>>594

どーでもいいって事は貯蓄を否定してないんだよ。メリット有ると思う人はやりゃいい。前出の高利回りの財形が有るならいいんじゃないの？ただ、ネット銀行とか面倒くさい事やるならちょっとって人が多いだけ。

もし本当にメリットが大きいって思うならば繰り上げやめて貯蓄に切り替えるだろ普通。2年経過しててもあと8年貯蓄出来る。

結局本当にどうでもいいとしか言いようが無い

[601: 匿名さん]

>>596

繰り上げが3万円不利だって誰も否定してないじゃん。

[602: 匿名]

悔しいのぉ
悔しいのぉ〜

[603: 匿名]

>>601

不利とわかっていて、何で不利な方を選ぶん？
趣味って言われても、しょうがないよね？

[604: 匿名さん]

変動も固定もがんばってローン払おう！
うちは夏のボナスでようやく終わるぞ。
ようやく２軒目が買えるわ

[605: 匿名]

>>604

羨ましいぞ、コノヤロー

[606: 匿名さん]

乗り遅れた感があるからアレなんですが

俺も繰り上げ返済やってる。
数字上貯蓄の方が有利だと分かってるけど、精神的な安定のためと預金封鎖が怖いので
まぁ　唯のチキンなんですけどね。

[607: 匿名]

>>606

繰上してると、預金封鎖に耐えれる根拠を教えてちょーだい

[608: 匿名さん]

何で、606は、605の優しさがわからないのか

[609: 匿名さん]

なんか、昔の趣味で固定のような絡み方する人が一人いますね。

まさか、あの趣味で固定さんが、ついに変動に借り換えたか！？

[610: 匿名さん]

＞不利とわかっていて、何で不利な方を選ぶん？

何度も同じ事言わせるな

「面倒だから」

[611: 匿名さん]

>>610

だから、貯蓄ってのは、
繰上げしなければいいだけなんですけど。

それが面倒ですか？

[612: 匿名さん]

貯金だけだと気が大きくなって使ってしまいそうだから、少しは繰上返済する。
もちろん金利が上がるまでは大きくは繰上返済せず貯金もする。月3万は微々たる額。
控除も有効に使う。

[613: 匿名さん]

これから家を買いますが、一応３０年で組みますが１０年後には一括返済予定。金利がローン金利が１％を超える局面になったら、余裕資金で一部繰上げも検討します。何ら心配していません。

[614: 匿名さん]

>>611

自分は繰り上げです。このスレ見てテンプレ見て借入れの際、どちらにするか比較検討したんですが、減税分考慮しても差がわずかだったので自動繰り上げ設定にしましたよ。

インターネットで一度設定してしまえば後は5年間勝手に設定額を返済してくれるので楽です。

[615: 匿名さん]

>>611

結局貯蓄だと繰り上げ原資として別管理しなきゃならんし、あなた達が考えるようによりよい利回りにとか欲も出てくるでしょう。そういう事考えるの面倒じゃない？で、頑張ったところで2，3万しかメリット無いならだったら自動繰り上げでほっとくほうが楽って思うのがそんなに変ですかね？

[616: 匿名さん]

以外に人間の欲って曲者だからね。
借金あるのを忘れて繰上資金を使ってしまうとかね。
微々たる差なら確実に繰上派だな。
財形高利率なら貯蓄も良いかもね。すぐ引き出せないし。

[617: 匿名さん]

繰り上げくんも繰り上げ資金とは別口で貯蓄してるんでしょ？
それに上乗せるだけで、何が面倒なんだか。

[618: 匿名さん]

私も繰り上げしてます。
私の場合、貯蓄にすると実体と感覚との間に解離が生じるので、その解離を埋めるのが面倒だったからです。

例えば、総貯蓄が1000万あって、そのうち200万が繰り上げ用だった場合、実体の貯蓄額は800万。

でも感覚的には1000万持ってる気分になってしまい、財布の紐が緩むな、と思ったからです、。

[619: 匿名さん]

投資のリスク管理ができない残念さんは、
断然繰上げをお勧めします

[620: 匿名さん]

>>617
>>619

君の一連の書き込み見てると投資に関してはド素人にしか見えんのだが例えばどんな投資してるの？

投資してる人ほど繰り上げ原資と投資資金と貯蓄をしっかり分けて管理するだろ？繰り上げ資金を一番簡単に管理する方法が繰り上げしちゃう事なんだよ。

繰り返すが君の考えを否定してるわけじゃない。繰り上げ資金をゼロ金利の間はわずかながらの利息を得る為に運用に回すのも損では無いのだから。