変動金利は怖くない？？ その44

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその44です。

テンプレはレス１にあります。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224865/

[401: 匿名さん]

>>394
店頭の金利が上がってから、それが自分の支払いに反映されるまでには時間があるので、
その間に繰上げをすればいい。

それに、繰上げは元本に対してされるので、金利が上がった後に繰上げしても、それほど
支払いに差はない。

そういうことで、預金とローン減税でローン支払いよりも手元にお金を置いた方がいいなら
急いで繰上げする必要はない。

[402: 匿名]

>>400

真性ですね。残念です。

[403: 匿名さん]

>>402

では模範解答をどうぞ。
ていうか、もしかしてどっちがどれだけ得か誰も分かってないような。

[404: 匿名さん]

>>40
保証料の差って、10年後に繰り上げた場合と45000円も差がつく？

[405: 匿名さん]

>>403
同意

400の内容読むと、住宅ローン控除終わったあと繰り上げで返ってくる保証料分が考慮から抜けてる気がするけど、それ以外は概ねOKじやないかと思う。

細かい試算が正しいかの確認はしてないけど。

[406: 匿名さん]

保証料内包型で金利1.075の自分はやはり繰り上げのほうがいいですよね？

真面目な解答を希望します。

[407: 匿名さん]

>>405

10年後に一括返済で戻って来る保証料はだいたい3万円くらいだよ。

てことは、繰り上げも貯蓄もほぼ変わらず。あとは貯蓄の運用利回り次第って事かな。

[408: 匿名さん]

だれも突っ込まないんだけど、貯蓄に回す場合、当然リスクゼロの資産運用が前提なので、おそらく積立定期貯金あたりになると思うんだけど、0.4%なんて高利回りとか有り得ないと思うんだけど。

0.4ってどっから出てきたの？

[409: 匿名さん]

おそらく個人向け国債の利回りかなんかなのかと。

[410: 匿名]

ネット銀行の定期なら、0.4は、結構あるね

[411: 匿名さん]

積立型定期貯金で0.4って例えばどこ？

[412: 匿名さん]

>>409

個人向け国債って毎月3万4千円づつ買うとか出来るの？しかも10年後に一括精算しても利回り保証されるの？

[413: 匿名さん]

>>411
>>412
ググったらすぐ出てくることをなんで上から目線でいちいち聞くの？
変動金利以外の知識も仕入れておかないとダメだぞ。

[414: 匿名さん]

概算ですがexcel償還表でシミュレーションしてみました。

■条件
　3000万 35年 0.775%
■繰上返済の定義
　年1回、控除で戻った額をそのまま返済額軽減型で繰上返済
　※繰上返済分の残債が減り、控除額が減るが利息も減る

繰上無し／有りで、以下の通り記載
(10年間の総控除額)／(10年間の総支払利息)　　差額：（左記の差額）

①ローン控除をMAX受け取れる場合（MAX30万/年）
　・繰上無し：　\2,571,753／\2,200,249　　差額：\371,504
　・繰上有り：　\2,462,456／\2,116,579　　差額：\345,877
　　　⇒この場合、繰上しない方がトク

②ローン控除を取りきれない場合（MAX24万/年）
　・繰上無し：　\2,369,280／\2,200,249　　差額：\169,031
　・繰上有り：　\2,310,961／\2,124,787　　差額：\186,174
　　　⇒この場合、繰上する方がトク


ちなみに借入額を4000万に増やしてみると…

①ローン控除をMAX受け取れる場合（MAX30万/年）
　・繰上無し：　\2,995,658／\2,933,665　　差額：\61,993
　・繰上有り：　\2,954,886／\2,838,687　　差額：\116,199
　　　⇒最大300万の壁があるので繰り上げした方がトク

②ローン控除を取りきれない場合（MAX24万/年）
　・繰上無し：　\2,400,000／\2,933,665　　差額：▲\533,665
　・繰上有り：　\2,400,000／\2,857,565　　差額：▲\457,565
　　　⇒①の壁が更に下がっただけなので当然繰上の方がトク


借入額、繰上のやり方、金利変動、所得税の変動等、ケースバイケースで金額が
変わってくるので自分のケースに合わせてシミュレーションしてみてください。
とは言っても一般的な借入であれば、上記のように10年で数万円程度の差なので
あまり突き詰めて検討する価値は無いのかもしれません。

結論は大多数の方が仰っているように　控除率＜金利　なら繰上する方がトク、ですかね。
正確には　年間ローン控除額＜年間利息　ですね。

[415: 匿名さん]

>>413

ググッてもでて来ないから聞いてるんだよ。

[416: 匿名さん]

決着かな。ローン減税に拘り繰上否定など馬鹿げてる。
得する場合も微々たる差。
減税、繰上返済、控除をうまく組み合わせが大事だね。

[417: 匿名さん]

>>416

だからテンプレにもそう書いてあるのにね。

[418: 匿名]

>>414

だから、H24なら、3000万以内の借入で、年末ローン残高の1％が戻ってくる所得の人は、貯蓄が有利だろ？

H23なら、4000万の借入でも、同じ。

繰り上げ必要なのは、借りすぎちゃった、タイミング悪かった、優遇悪かった残念さんって言ってるだろ？

[419: 匿名]

繰り上げ派は、繰り上げたお金が戻って来ないデメリットをどう説明する？

[420: 匿名]

今月のオリックスの定期は、0.35％。マイナーなネット銀行なら、0.4越える

スルガ銀行 ANA 0.5

香川銀行 セルフうどん 0.43

トマト銀行 ももたろう 0.42

[421: 匿名さん]

>>418

だから最初から3万くらい得だと言ってるじゃん。

>>419

普通は繰り上げ以外に貯蓄も貯金もしてるからメリットもデメリットも無いよ。

[422: 匿名]

>>415

SBJ銀行 0.4％(1年定期)

情弱め

[423: 匿名さん]

>>420

それは普通の定期貯金ね。積立型定期貯金は？

[424: 匿名さん]

もっと言うと運用益には2割や税金が掛かる。

[425: 匿名さん]

>>422

業績悪化の場合は元本保証されなくてしかも途中解約出来ないじゃん。

[426: 匿名]

>>423

やはり真性。定期預金を毎月やるのが、積み立て定期。

[427: 匿名]

>>425

どこにそんなこと、書いてある？憶測か？

[428: 匿名]

>>424

昨日、0.4％(税引き後0.32％)と書いただろ。

[429: 匿名]

>>421

あんたが、さらに貯蓄してるからといって、勝手に条件変えるな。

それにあんたが貯蓄してるのは、現金の必要性を認識してるからだろ？

[430: 匿名さん]

繰り上げでは無く、貯蓄運用を考えてます。10年定期だと、途中解約すると金利が普通貯金なみに下がってしまうケースが多いと思うのですが、それだと日銀が利上げした場合に減税分が逆ザヤになった際、殆ど運用益出せなくなってしまいます。流石に今後10年ゼロ金利は無いと思うので、そうなると1年定期くらいに刻んで運用とかになるのかなと。それと、差額を運用となると積立定期貯金となって利回りが悪く、1年刻みというのも難しいので、差額を1年貯めてそれを一括で一年定期にする。10年後に一括繰り上げする場合、合計8回出来ます。

この方法が一番リスクが少なく、確実に利回りを得る方法だと思うのですがいかがでしょう？

既に貯蓄運用なさってる方もいるようなので他に良い方法が有ればご教授ください。

[431: 匿名さん]

>>428

重要事項
この貯金は当行が元本保証しておりますが、当行の業務又は財産の状況等の変化を直接の原因として元本欠損が生じる場合があります。

[432: 匿名]

>>425

もしかして、SBI債と見間違えた？あっちは、社債なので当然リスクある

SBJ銀行は、ペイオフ対象の銀行。外資系だから、知名度ないけど。

[433: 匿名さん]

>>428

で、積立型定期貯金で0.4ってどこ？そもそも君はどんな運用してんの？

[434: 匿名さん]

>>432

sbjで差額を積立てするとなると、定期積金って商品になり、重要事項に書いてある。

[435: 匿名]

>>434

その下に保険対象って書いてあるだろ

[436: 匿名]

>>433

だから、定期預金を毎月すれば、積み立て定期と同じ。ただ、積み立て定期は、3年満期が多いので、お勧めしない。

うちは、会社の財形で運用。

[437: 匿名]

>>430

そういう運用でも、ok
マイナス金利のときは、意味ない繰り上げをしないことが大事。

運用益は、もっとだせるけど、苦労の割に見返り少ない。

[438: 匿名さん]

10年後一括繰り上げってもっとお得なのかと思ってましたが以外と減税分の差は少ないんですね。
20万くらい差が付くと勘違いしてました。

[439: 匿名さん]

早く繰り上げた方が気が楽じゃん、と思うのは私だけだろうか。

[440: 匿名]

手元により多く資金が残っている方が、
何か起きた時に気が楽じゃん、と思うのは私だけだろうか。

[441: 匿名さん]

>>439
全くそのとおり。

但し、損得の話と気分の問題は別次元で議論しようね。

[442: 匿名さん]

毎月繰り上げ返済するなら、
リスクマネージメント上、期間短縮よりも、
返済額軽減が有利であると理解できる人が、
マイナス金利の人が繰上げよりも貯蓄が有利であると
理解できないのは、何故ですか？

[443: 匿名さん]

以外に控除で税金払ってない人多いんじゃないの。
それだと繰上した方が断然得。

[444: 匿名さん]

>441

う～ん。だけどさあ、どっちみちスレ違いじゃない？

ここは、「変動金利が怖くないかどうか？」が趣旨のスレ。
だったら、損得で考えようが、気分で考えようが、
しょせんは的外れな議論なんだよね。

それとも、「繰り上げだったら怖いけど、貯蓄だったら怖くない。」とか、
思っている？

まさかね。そんなことはあるまいて。

[445: 匿名さん]

貯蓄のが多少得なのはわかってるんだけど運用とか考えると面倒なので自分は自動繰り上げ。ほっとけば元本勝手に減っていくからね。

借入れ金利が0.975ってのも有るけど。今みたいに0.775で借りられれば多少は考えたかも。当時1%以下で借りられた事がすごいと思ってたけど今じゃ0.975なんて高い部類だもんね。借り換えも検討したけど0.2下がる程度じゃ手間と費用考えるとメリットは無かった。

[446: 匿名]

繰上派と貯蓄派で対立なんて面白い流れですね

当分金利も上がりそうにないから
固定さんは沈黙するしかないし

[447: 匿名さん]

>>438
減税受けるために余分に借りたら、それくらいの差がでるかな。
3000万で良いところ、フルに減税受ける為に4000万借りたとかね。

[448: 匿名さん]

>>447

3000万で差が2万5千円しか無いのに4000万借りると20万になるの？どんな計算？

[449: 匿名]

446さん
固定さんは黙るしかないんじゃなくて、
フラットが低金利すぎて変動への興味が
失せたと捉えるのが自然かと。

[450: 匿名さん]

http://keisan.casio.jp/

毎月3.3万円を金利0.4%(税引き後0.32%)で運用すると、
6.5万円程度は、利子がつく。

まぁ、こづかい程度

[451: 匿名さん]

>>450

毎月3.3万円を振込手数料払ってネット銀行に移動して定期にするわけ？手数料だけで24000円かかるじゃん。
10年120回頑張って繰り返してたった4万円ｗ

[452: 匿名さん]

>>449

いやいや、ここに来てた連中はこれから低い金利になったフラットを借りる人じゃなく、高い時に借りちゃった残念な方たちだから。

[453: 匿名さん]

>>451

金利では、そんなに利益でないけど、
5年で200万、10年で400万の現金を手元における
メリットをどう考えますか？

[454: 匿名さん]

>>451

元本が保証されてる運用はショボいですね。

ネット銀行系は指定コンビニATMからなら入金手数料無料の所が多いですが、そこまで手間掛けて一回の運用益はたった500円。しかも日銀が一度利上げすれば運用はマイナスになります。

ならばあまりお金を増やす事は重要視せず、給料振込銀行の積立定期貯金かなにかにしたほうがいいかも。

[455: 匿名さん]

>>453

元々その金は変動金利という金利上昇リスクのあるローンのリスクヘッジの為の繰り上げ原資であって、繰り上げ以外の用途に使われる事は有り得ないし、普通は他に貯蓄も貯金もしてるべきなのでメリットはあまり感じない。元本が減るメリットと差があるとは思えない。

結局貯蓄か繰り上げかはどっちが得かだけでしょ。手間掛けても少しでも得したいなら貯蓄すりゃいい。

[456: 匿名さん]

そうなんですよね
繰り上げ用に貯蓄したのは最終的にどんな状況になっても繰り上げするんだから結果は同じ
まさかこれを別の用途に使ってしまったら、そもそもテンプレが成り立たないですし

[457: 匿名]

>>455

勝手にあり得ないとか、決めつけるな。リスクには、金利上昇以外にも、失業、病気、死亡など、たくさんあるだろ？
昨日も指摘してるが、あんたの書いることが、現金の必要性、重要性を認めている

[459: 匿名さん]

>>458
多分スレ主さんなんじゃないかな。
だからテンプレ流行らせようと常にそこに誘導するのかも。

返し方は人それぞれだと思うんだが。

[460: 匿名]

真性繰上くんは、マイナス金利達成出来なかった残念さんか、せっかくマイナス金利達成したのに、繰上ちゃって、とても有利なローンを生かせなかった残念な人。

[461: 匿名さん]

貯蓄なら住宅ローンの金利上昇に限らず色々なリスクヘッジに使える。
そもそも、10年の間にリスクが顕在化しなければ、無理に繰り上げる必要はない。
繰り上げたら、対固定で圧倒的にお得になるけど、リスクヘッジ分とバランスを取るべき。
10年後以降なら、繰り上げずとも元本も減ってるから金利上昇リスクそのものも小さくなってる。

[462: 匿名さん]

テンプレは、嘘が書いてある訳ではないが、せっかくマイナス金利という有利なローンを組めた人が、テンプレ見て繰上てしまうなら、テンプレの功罪は、大きい

[463: 匿名さん]

なんて10年ゼロ金利が続く前提なの？

それに、他のリスクっていうけど失業や病気などの収入減リスクは変わらないでしょ。現金持ってたってローンは払い続けなければならないわけだから。なら返済額軽減でもいいじゃん。

だいたい、貯蓄派の主張は減税があるから得だって意見だったのに計算してみたら実は大した事無くて急に現金持ってたほうがメリット有るに主張変えてるし。

元々減税満額得る為に現金は手元に残さずめいいっぱい借りるとか主張してたし。話が矛盾してる。

[464: 匿名さん]

例えば企業が借入を起こしている場合、
勿論変動で借りることもあるが手元に金が無いから借りてるとは限らない。
(そもそも資金繰りが逼迫してる企業には貸し渋る)

手元に多額なキャッシュがあってもあえて手元に資金を残して設備投資をし、
そこから発生した利潤で返済をする前提で成長を目指す。
それでもって金利がどうだの利上げがどうだの一日中押し問答してる経営者も
ほとんどいない。そんな時間があったら経営戦略を立ててる。

一方住宅ローンはそれなりの担保と属性があればガッツリ貸してくれる。
そこで借りすぎてしまった債務者がテンプレがどうだの利上げがどうだの
一日中心配してるシチュエーションになる。

そんな面倒くさい心配で一日中消耗するならいっそ固定で借りた方が良かった
のではと言われてもしょうがないぞ。

[465: 匿名]

>>463

真性繰上くんは、顔真っ赤ですか？

ゼロ金利が10年続くなんて、言ってないし、現金を手元に残さずめいいっぱい借りるなんて、言ってない。

[466: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>462
テンプレもう一回声を出して読め

[467: 匿名さん]

テンプレ改正案の時期が来てるようだ。
と言ってもあれも誰も気にしてなかったかもだけど。

[468: 匿名]

真性繰上くんに聞きたいんだけど、テンプレ実行して、毎月返済額軽減した場合、5年後の毎月の返済額って、いくらになるの？

繰上なかった場合とは、いくらの差？

[469: 匿名さん]

手元に現金って最初の3年で100万ちょっとじゃん。そこで利上げがあれば繰り上げしちゃうんだろ？

そんな減税が思ったほど得じゃなかったからってムキにならなくても。言葉が乱暴な所が必死っぽくて笑える。

頑張って僅かな利益のために貯蓄してろよ。

[470: 匿名さん]

リスク回避前提のまとまった現金ってなると10年ゼロ金利が続く前提で後半3年くらいしか意見ないなw

[471: 匿名]

>>469

預貯金の金利って、基本的には、国債で運用されるから、長期金利の影響を受ける。景気良くなれば、長期金利が先に上がるの知ってるよね？つまり、日銀の利上げより先に市場金利があがる。

変動は、半年の固定なんだから、十分様子見て、市場金利とローンの金利を比べれば、いい。

[472: 匿名さん]

真性繰り上げさんは趣味固定さんだね。

誰でも分かる話だが、マイナス金利なら、繰り上げる意味は全くない。
借りれば借りるだけお得になる。
手元資金も多ければ多いほど、色々なリスクに対応できる。

[473: 匿名さん]

繰上用の資金と、貯蓄用の資金は別に考えてる人が多いんじゃないの？
俺の場合、繰上１に対して貯蓄は３～５倍くらい
繰上資金でいっぱいいっぱいだから必死なんじゃないのかと予想

[474: 匿名]

>>473

マイナス金利の人が、貯蓄と繰上のどっちが有利か？ってことなんですけど。

論理的な回答が得られず、残念です

[475: 匿名さん]

>>474

だから貯蓄のほうが3万くらい得だって事に誰も否定してないじゃん。

[476: 匿名さん]

>>474
マイナス金利で返すのが有利ってあり得るの？

[477: 匿名さん]

結論。

貯蓄はゼロ金利が10年続けば3,4万得で10年目に手元に400万の現金が残る。
但し、ゼロ金利が解除になった時点で受け取る減税より支払う利息が上回るのでその時点で一括で繰り上げの必要がある。

[478: 匿名さん]

10年後なんて返済終わってないと老後の為の貯蓄できないやん

[479: 匿名さん]

ゼロ金利が解除されてる状態だと、貯蓄の運用金利も上がってるはずですよ。
返さなくても問題ないかも。

結論は簡単には出ませんね。

[480: 匿名]

>>477

471読んでも理解できないの？

真性繰上くんは、安易な結論が好きだね。

[481: 匿名さん]

>>480

君は金利の仕組みすら理解してないのか。市場金利ってなんだよ？そもそもいつでも繰り上げ出来るよう、短期運用なんだろ？なら政策金利の影響がもっとも強く出るだろ。

必死に強調して汚い言葉まき散らしてもショボさだけはどうにもならんわ。

最初は20万違うとか得意げだったもんな。思ったほどメリットがなかったからってそんなにムキになるなよ。見透かされてるよ。間違いは誰にでもあるんだからさ。

君は毎月頑張ってコンビニATMから33000円振り込んで500円の利ざやかせいでなよ。

[482: 匿名さん]

儲かる場合も10年間でたかが数万円。
確かにムキになりすぎだな。

[483: 匿名]

>>481

真性繰上くん、繰上たお金は、返ってこないからって、顔真っ赤にしないでね

[484: 匿名さん]

凄いスケールの小さいニッチな話を朝から飯も食わずに
延々と飽きずにし続けれられる双方の無駄な継続力に脱帽だ。

むしろ我が社に欲しい。

[485: 匿名さん]

最近のネタ不足の固定さんの低レベルの荒しよりはまぁ、面白かったな。

[486: 匿名]

真性繰上くんという
新しいネタが出来て、良かった

[487: 匿名さん]

>>486

もうやめたら？
空気読もうよ。

[488: 匿名]

>>487

今までそうやって固定を弄ってきたんだろ？自分が弄られ、面白くないのは解るが、寂しすぎるよ繰上くん。

[489: 匿名さん]

>>488

わかった。間違っていた。ごめん。
これでいいですか？

[490: 匿名さん]

>>488

しつけーな、だんだんウザくなってきたわ

[491: 匿名]

>>488
相手にしてもらえて良かったね

[492: 匿名さん]

個人的には結構面白い流れだったな。
ただ、現金が手元にある事がリスクヘッジと言うのだけはいただけない。
例え0金利が10年後まで続いたとしても、住宅ローン減税が切れる10年後には溜めた現金を繰上げする必要がある。
その現金を他のリスクへ流用してしまうと、せっかくの低金利を利用した繰上げによるリスクヘッジが取れなくなってしまうよ。
かつかつで繰上げ返済する場合は別として、金利以外のリスクには別に預金が欲しいね。

[493: 匿名さん]

>479
>ゼロ金利が解除されてる状態だと、貯蓄の運用金利も上がってるはずですよ。

まず無理ですね。例えば3年後に利上げが有った場合、残債が約2800万残ってますので、その残高に対する利払費の増は月約3000円。3年間で貯蓄出来る金額は130万程度。130万で利上げ分の利払いを補う運用益を出すには年利3%くらいの利回りが必要です。

日銀のたった一度の利上げで元本保証された金融商品が3%を超える事はまず有りえないでしょう？ならばその130万を繰り上げして元本を減らしてしまったほうが圧倒的に安全で有利となります。

[494: 匿名]

>>492

からあげくん、こんにちは。

[495: 匿名さん]

>>493
130万繰り上げてどれだけ支払い減るの？
殆ど減らないよね？
それが圧倒的に有利ってよくわからないんだけど？

それに日銀が政策金利を上げるほどの情勢なら、長期金利は
相当上がってるはずだよ。
それはどう想定して、圧倒的に有利で安全だという結論になったの？

[496: 匿名さん]

>494
まずは深呼吸して落ち着け。
俺はこのスレッドでは初投稿だから、君が誰を想像したのか知らないが間違えているよ。
大前提として、住宅ローン減税をフルに活用する場合は繰上げをせずに貯蓄しても良い、と言う点に関しては異論が無い。
と言うかなかなか面白い議論だったし勉強になったと思っている。
ただし変動金利の低金利によるリスクヘッジのためには、最長でも10年後、あるいは金利が上昇し自分のローンに反映される前に、ある程度繰上げしなければならないということも大前提ではないの？

そのため繰上げ用の現金を溜めておく、ないしは運用して利益を僅かなりとも得ようと言うのはよいと思うが、それを別のリスクに流用してしまうのはまずいだろうと言う指摘だよ。

[497: 匿名さん]

>>495

ナンで長期金利？ちなみに2006年の利上げ時銀行金利は0.02しか上がってないよ？

たった130万の原資でどうしろと？

[498: 匿名さん]

普通に考えて金利上昇時に増える利払いよりリスクゼロでそれを上回る運用益出せるとは思えないけどね。それが可能なら変動は金利上昇リスクゼロになってしまう。

[499: 匿名さん]

>>494
ちょっw
今日、LAWSONでからあげクン買った。
これから、LAWSONいく度に繰上げ君を思い出しそう。

[500: 匿名さん]

>>497
元本保証の定期金利は長期金利におよそ連動してると思いますが？
まさか、普通預金前提？

[501: 匿名]

>>492

繰上は、将来の金利上昇のリスク回避になることは、認めるけど、金利上昇する方に、賭けているギャンブル。貯蓄は、まさにノーポジ。いかようにもなる

[502: 匿名さん]

凄いな。ずっーと議論してたのか。
住宅ローン減税と繰上と控除と貯蓄をうまく組み合わせる。
これが結論だと思うが。

[503: 匿名]

>>493

マイナス金利は、
ローン控除+運用金利>ローン金利

何で、日銀が1回利上げしただけで、マイナス金利じゃなくなるの？

[504: 匿名さん]

>>498
ローンと同額の貯蓄があれば、およそそうなるんじゃない？
貯蓄分はリスクをヘッジできる。
東京スターの住宅ローンなんてまさにそれだよね。

[505: 匿名]

>>498

繰上がリスクゼロと思い込んでるのが、痛すぎる

[506: 匿名さん]

>501
10年後には逆鞘が無くなり、確実に金利は上がるが？

[507: 匿名さん]

>>506

だから、マイナス金利の時は、繰上げよりも貯蓄が有利だろうって、
主張なんだけど。
何で繰上げ君は、マイナス金利のときに、繰上げを勧めるの？

[508: 匿名]

>>507

理由は、自分が繰上ちゃったからじゃない？

[509: 匿名さん]

なんだかなー、ここまで読解力がない人がそれほどいるとは思えないんだけど。
こちらの意見は、
＞ただ、現金が手元にある事がリスクヘッジと言うのだけはいただけない。
＞例え0金利が10年後まで続いたとしても、住宅ローン減税が切れる10年後には溜めた現金を繰上げする必要がある。
＞その現金を他のリスクへ流用してしまうと、せっかくの低金利を利用した繰上げによるリスクヘッジが取れなくなってしまうよ。

つまり、
＞だから、マイナス金利の時は、繰上げよりも貯蓄が有利だろうって、
＞主張なんだけど。

は否定していない。

＞大前提として、住宅ローン減税をフルに活用する場合は繰上げをせずに貯蓄しても良い、と言う点に関しては異論が無い。
＞と言うかなかなか面白い議論だったし勉強になったと思っている。
＞ただし変動金利の低金利によるリスクヘッジのためには、最長でも10年後、あるいは金利が上昇し自分のローンに反映される前に、ある程度繰上げしなければならないということも大前提ではないの？

つまり、

＞そのため繰上げ用の現金を溜めておく、ないしは運用して利益を僅かなりとも得ようと言うのはよいと思うが、それを別のリスクに流用してしまうのはまずいだろうと言う指摘だよ。

それなのに、>501は
＞繰上は、将来の金利上昇のリスク回避になることは、認めるけど、金利上昇する方に、賭けているギャンブル。貯蓄は、まさにノーポジ。いかようにもなる

つまり最長10年後、あるいは金利が上昇した場合には即座に繰り上げすると言う、ノーリスクローリターンも否定しているんだけど。
繰上げを全否定するために、論理破綻してないかい？

[510: 匿名さん]

>>509

ようやく解ってくれたか。
マイナス金利のときは、貯蓄が有利。

貯蓄派も、マイナス金利にならないときの繰上げは、否定してない。
貯蓄派だって、最後は繰上げするに決まってるだろ。

[511: 匿名さん]

住宅ローン減税は税金を取り戻す手段。
控除は税金を減らす手段。
繰上返済は金利をローン金利を減らす手段。
貯金は余裕資金を安全に増やす手段。

どれがいいじゃなく組み合わせ。

[512: 匿名さん]

>>511

そんなのは、解ってる。
で、マイナス金利のときに繰上げするメリットがあったら、教えてくれ。

[513: 匿名さん]

なんだか、ローン減税が10年でなくなる事を失念してないか？
貯蓄でも繰り上げでもいいけど、マイナス金利は少なくとも10年以内には
必ず解消されるわけだよな？

金利が0.775だか、0.875だか知らないけど、
このご時世、ノーリスクで1%近い運用利益出せるやついるのか？

俺は貯蓄でも繰り上げでもどっちでもいいと思うけど、
貯蓄を別の用途に使用する可能性に言及している人に人に聞きたい。

ローン減税なくなったらどうするの？

[514: 匿名さん]

＞512
もしかして単身者？基礎控除しかないの？

[515: 匿名さん]

>>514

質問の答えになっていない。
マイナス金利にならない条件を聞いてない。
マイナス金利のときに、繰上げするメリットがあるのかを
聞いてるの。

[516: 匿名さん]

だから3万円得したいなら貯蓄。3万円くらいどうでもいい人はどっちでもいい。

金利が1%切ってれば繰り上げより貯蓄のが有利なのは誰でも分かってる。

ただ、どれだけ得かの問題であって、3万円くらいなら別にどうでもいいと思ってる人が多だけ。

むしろなんで貯蓄にそこまでこだわるのか理解できない。たった3万円の差でしかないのに。

[517: 匿名さん]

>>516

逆に、何で繰上げに拘るの？

[518: 匿名さん]

>>513
年平均１％くらいの利回りは大した話ではないはずだけど？
ノーリスクとは言わないが、かなり低いリスクで行けるだろ。

[519: 匿名さん]

貯蓄に拘るのは、マイナス金利の時は、
繰上げよりもあらゆる面で、お得だから。

[520: 匿名さん]

514は、専業主婦の奥さんがいて、
低所得で、収める税金が少なく、
年末ローン残高の1%が戻ってこない
いわゆる残念さん。

マイナス金利で、繰上げせずに貯蓄できる人が羨ましいのか。

[521: 匿名さん]

真性繰上げ君の属性は、
マイナス金利が得られない残念さんか、
せっかくのマイナス金利でローン組めたのに、
意味のない繰り上げしちゃって後悔してる人。

そう考えると、貯蓄派が羨ましくなるのも、
理解できなくもない。

[522: 匿名さん]

やはり単身者か。なぜ住宅ローン減税だけに拘るか疑問だった訳だが。
繰上返済するのは金利負担を減らすために決まっている。
たった月3万の繰上返済ならローン減税減るのなんてしれてる。
ローン減税減った分、保険にでも入って控除増やすよ。
家族がいれば医療費も増える。医療費控除もあるしね。

[523: 匿名さん]

>>517

繰り上げに拘ってないし。どーでもいいだけ。好きにしろ。なんで貯蓄に拘るかが不思議。

[524: 匿名さん]

単身だからこのスレで孤独を紛らわしてるのか。
可哀想に。

[525: 匿名さん]

>500

>元本保証の定期金利は長期金利におよそ連動してると思いますが？

大丈夫か？

10年定期なら長期金利に相関は有るだろうがまさか日銀が利上げしたらその時点で解約したらほとんど利息が取れない10年定期に全額突っ込んでそれ以上利上げしない事に掛けるのか？

繰り上げ減資である差額分は短期運用が原則。

>年平均１％くらいの利回りは大した話ではないはずだけど？

例えばどんな投資先？毎月34000円のドルコストで利回り1%の元本保証投資先なんて有りえないんだけど。

[526: 匿名さん]

>>522

低所得の方でしたか。いろいろと頑張ってくださいね。
ちなみに、奥さんいるし、子供もいるので保険にも入っているけど、
所得が多くて、1%戻ってきちゃいます。
本当、社会って不平等ですね。

[527: 匿名さん]

>510
＞ようやく解ってくれたか。
＞マイナス金利のときは、貯蓄が有利。
こっちも最初からそういっとるがな・・・
だから、深呼吸して一旦落ち着け。

マイナス金利がなくなる時点、最長で10年後には繰上げしたほうが良い、と言う点については理解できたみたいだね。
それが理解できたのなら、その繰上げ時点で現金が必要になるだろ？
繰上げ原資を他のリスクに回したら、金利上昇リスクのヘッジに使えなくなるだろ？
だから、
＞ただ、現金が手元にある事がリスクヘッジと言うのだけはいただけない。
と言っている。

[528: 匿名さん]

>>521

おまえ本当にしつこいね。

君の言う0.32の利回りのネット銀行で120回コンビニ通って頑張って10年で6万円の利回り得て

「ほら、貯蓄のが得でしょ！」ってか？

[529: 匿名さん]

専業主婦の奥さんと子供がいて、保険にも入って借金も少ない人と単身者で保険も入らず借金も多く月3万必死に貯蓄してる人。
どちらが残念かね。

[530: 匿名さん]

金利が上がっても運用でカバー出来ると思ってる時点で変動で借りるべきでは無いと思うのですがいかがでしょう？

[531: 匿名さん]

>>523

だから、マイナス金利の時は、あらゆる面で
貯蓄の方が有利だからって、言っているだろ？

毎月繰り上げする人は、期間短縮より返済額軽減を選ばないの？
リスクヘッジのために、http://mansion.o-uccino.jp/detail_0003441918_m/額軽減選ぶでしょ？

[532: 匿名さん]

両方残念

[533: 匿名さん]

所得が多く奥さんと子供がいる人が微々たる差でこんなにムキになるとは思えないな。
しかも丸一ネットしてそう。単身者だろう。

[534: 匿名さん]

>>531

あらゆる面って具体的に何？

しばらくゼロ金利が続いて差額分の貯蓄がある程度たまっててそんな時にたまたま景気がいいのに失職して差額繰り上げをやめて返済額を減らしてしかもローンが払えず差額を貯蓄したたおかげで助かった！とか？


貯蓄してた事により繰り上げしてないで助かったケースが思い浮かばない。
運良く10年ゼロ金利が続いたら3万円得した！くらいでしょ。

[535: 匿名さん]

さて、寝るかな。頑張って貯金してくれ。単身者君。

[536: 匿名]

ホントに双方クオリティ低いな。
やっぱりなんで双方独身なのかよくわかるわ。

[537: 匿名さん]

変動２.２％だけど、この局面ではユーロ建て住宅ローンが有利でしょう。

[538: 匿名さん]

>>534

たとえば、5年後に失職した場合
(ゼロ金利維持)

貯蓄派
貯金：200万＋α
月々の支払い：83,000円

繰上げ派
貯金：α
月々の支払い：83,000円→76,500円

αの金額は、個人の属性次第だけど、
どちらが、より有利かといえば、貯蓄派でしょ。

月々6500円程度安くなるor
現金200万上乗せのどちらかを選ぶなら、
失業中なら、現金選ぶだろ？

[539: 匿名さん]

たとえば、5年後に死んだ場合
(ゼロ金利維持)

貯蓄派
貯金：200万＋α
月々の支払い：83,000円→団信で0

繰上げ派
貯金：α
月々の支払い：83,000円→76,500円→団信で0

αの金額は、個人の属性次第だけど、
残された家族に、200万円余計に残せる。

貯蓄の方が、有利だと思わん？

[540: 匿名さん]

たとえば、5年後に失職した場合
(ゼロ金利維持)

貯蓄派
貯金：200万＋退職金2000万+α
月々の支払い：83,000円

繰上げ派
貯金：α
月々の支払い：83,000円→76,500円 +退職金2000万

たった200万ではせいぜい半年ぷらぷら出来るくらい？

[541: 匿名さん]

>>539

5年以内に死んじゃうなら貯蓄のがメリット有る事は認める。

[542: 匿名さん]

けど普通は生命保険に入ってるからリスクは無いわな

[543: 匿名さん]

>>540

会社倒産でも、2000万の退職金出るもんなん？

おそらくローン組んでるのって30-40でしょ。
勤続年数的に2000万って、現実的？

[544: 匿名さん]

>>541,542

生命保険前提なら、リスクはないけど、メリットはあるってことでしょ。
まして、デメリットはないよね。

[545: 匿名さん]

ようするに5年以内に退職金が出ないような状況で会社が倒産して（通常は会社更生法等で離職するにしても相当額の退職金が出るだろうからそんな事すら有りえない中小零細企業の社員？）たった200万で食いつないで金利上昇へのヘッジは一切出来なくなって今後金利が上がらない事を祈りながら必死にローン返して行くって事？

次の職業が決まらなければ結局200万なんてほんのちょっとのその場しのぎしか無いだろうし、いざ、家を手放すってなったらどっちも関係と思うけど。

退職金ナシの会社倒産や死んじゃう事を考えて貯蓄してるって主張？でもそれが有効な手段として効力を発揮するのは返済開始から5年以上経過してゼロ金利が継続している場合だけでしょ？しかもその有効な期間は5年後の減税期間の終わりと同時に終焉する。

ようするにローン借入れから5年後から10年後までの間にゼロ金利が続いていて尚且つ会社が倒産して退職金が出なかったり死んじゃった場合に有利だから貯蓄してるって事でいいのかな？

ならそれで否定はしないよ。

[546: 匿名さん]

>>545

仮に、繰り上げしてたら、上の例では、助かるの？
別に貯蓄してれば、何でも助かるなんて言ってない。
どちらが有利かってこと。

[547: 匿名さん]

ゼロ金利と書いたが、正確には、マイナス金利。
ゼロ金利なら、確実にマイナス金利だから。

確かに、未来永劫マイナス金利はない(最大で10年)。
運用の金利次第だけど、数回の利上げは耐えれるんじゃない？

[548: 匿名さん]

運用だけど、サラリーマンなら、財形お勧め。
0.5-3%くらいとかなり幅あるけど、
給料天引きなんで、管理も楽。

財形出して金利計算するのは、アンフェアなんで、
繰上げとの差は、ネット定期の金利で例示してるけど、
属性次第では、運用益も侮れん。

[549: 匿名さん]

>>546

そのような状況になったら大して変わらないってことだよ。

別にそれでも有利だと主張するなら好きにすればいいさ。僅かな期間でもリスクヘッジになるとあなたが思うならそうしなよ。

ただ、貯蓄も繰り上げも大差ないと思ってる人も中にはいるって事。

[550: 匿名]

>>549

毎月繰上してるなら、期間短縮と返済額軽減のどっち選ぶ？

その差を認めて、繰上と貯蓄は、変わらないの？

[551: 匿名]

ちょっと聞きたいんだけど、会社の財形って、みんな何％くらい？

あまりオープンにならないから、情報少ない

[552: 匿名さん]

だから認めてるって言ってるじゃん。
ただ、大して変わらないと言ってるだけ。

過去の書き込みで繰り上げのほうが有利だと言う書き込みはただの一度も誰もしてないと思うがね。

住宅ローン減税の還付より、支払う利息が少ない状況で且つ失職や病気で所得が失くなってもそれを補うだけの貯蓄が溜まっていると思われる期間は恐らく数年。もしかしたら殆ど無いかもしれない。

さらに長くて10年、最短で数年後にはその貯蓄は繰り上げに行く。

返済額軽減は期間が進めば進むほど効果が大きいけど繰り上げ原資を月々繰り上げるか10年後に一括で繰り上げるかの違いだけでなんでそんなにこだわってるのか理解できない。以前にも出てたけどものすごく小さい事。

[553: 匿名さん]

>>552

銀行の定期貯金とほぼ同じ。会社を通して民間の金融機関に預けてるんだから当たり前。ただ企業によっては利息の補助が有る場合と非課税なのがメリット。


しかし、定期貯金なので途中解約にはペナルティがあるので注意しないと差額繰り上げ分の貯蓄という位置づけだと無意味のなる可能性もある。

いずれにしても会社によってまちまちだから要確認。

[554: 匿名]

>>553

情報ありがと

[555: 匿名さん]

>>552
B/S が大きい方がいいか、小さい方かいいか。
繰り上げ原資の影響が大きいと感じるか否か。
運用利回りをどれだけとれるかどうか？

人によって全然違う。

[556: 匿名さん]

一般財形には非課税優遇はないよ。非課税になるのは住宅財形と年金財形。どちらも目的以外の用途に使うと課税される。

会社補助もいい所で0.5って聞いた事ある。預け先の取引銀行にもよるけど銀行系は元々金利が低いからそんなにずば抜けていいわけでもないよ。ただ、勝手に引き落とされて勝手に貯まるから以前に出てたネット銀行とかよりはマシかも。

[557: 匿名さん]

>>555

だからメリットがあると思うならやれば？ってずっと言ってるんだけど。

中にはメリットと感じない人もいるんだよって話なのに貯蓄派はなんで繰り上げ全否定なの？

[558: 匿名さん]

>>556

いいところで、0.5くらいなの？うちは、2いかないくらいだけど。

東電の8.5は、異常だけど

[559: 匿名さん]

繰り上げには多少なりとも手間がかかるのに、わざわざ手間をかけて多少とはいえ損をして
なにもしないで貯金しとくのと変わらないというのが理解できない。

[560: 匿名さん]

>>559
それ言うとそもそもだけど、
ここで早朝から深夜まで些細なことにこだわる書き込みする時間を
少し内職にあてたら一気に月1万円ぐらいは楽になるんじゃないのか。

その間は作業に没頭して「繰上げか貯蓄か」という最大の悩みからも
開放されるから一石二鳥だ。

大体君らは一日中家にいて外にほとんど出ないから発想が小さくなりがちなんだよ。

[561: 匿名さん]

>560
559だけど会社の昼休みにこれかいてる。
昼休みにまで内職をしたいとは思わない。
というか誰と勘違いしてるの？

＞「繰上げか貯蓄か」という最大の悩みからも開放されるから一石二鳥だ。

繰上げをする人は理解できないけど、選択で悩むことはないよ。

[562: 匿名さん]

板倉雄一郎さんは言っています。

「超低金利時代には、お金を貸すなら変動金利、お金を借りるなら固定金利がお得」と。

前置きの「超低金利時代には」という表現は非常に重要で、
無条件に、「貸すなら変動、借りるなら固定」とは言っていないようですのであしからず。

[563: 匿名さん]

板倉って誰？

[564: 匿名さん]

>>559

自動繰上げなら手間ゼロ。貯蓄は利回りを上げようとするとエライ手間。その割にメリット数万円。

[565: 匿名さん]

うちの会社は0.2くらいかな。低すぎて銀行定期貯金に変えたよ。

もっとも繰上げ原資とは別の貯蓄だけど。繰上げ原資でなければ長めの定期や個人向け国債など色々選択肢が広がるからね。

[566: 匿名さん]

>>564
投資の全否定ですね。
まあ、そういう人も居てもいいけどね。
普通に投資してる人にとっては、手間は増えない。

月数万だけで投資するなら、確かに意味はないな。

[567: 匿名さん]

>>566

なんで投資の全否定？
私は株で300万、投信で100万くらい持ってるよ。

余剰資金で好きでやってるから大した額ではないけどね。

ただ、運用資金と繰上げ資金を切り離して考えてるだけ。繰上げ資金の運用となると元本保証の短期運用限定になり、魅力を感じないだけ。だったら勝手に自動繰上げのが楽。

元本保証の短期運用なんて考えた事もないよ。先日は金貨に惹かれて復興債買ったけど。

ちなみに変動型個人向け国債はまぁまぁいいと思うよ。途中解約しても直近3回の利息分しかペナルティないから。

どうしても繰上げ資金運用するなら最初にどんと国債買って差額は何も運用しないかな。最初に現金400万必要だけど。

まぁ、やらないけど。

[568: 匿名さん]

さすが投資家！
バフェット氏も顔色なしの、
真昼間の投稿。
暇すぎて、余裕ですな。

[569: 匿名さん]

ちゃかしてなにか誤魔化したいの？

[570: 匿名さん]

例えば全日空株を4000株持ってるんだけど、配当が年16000円、優待券が年8枚で金券ショップに持っていくと64000円。年間80000円になる。

毎月セコセコ小さな金を短期運用しても10年で4,5万の運用益。

ま、投資は自己責任だけどね。

[571: 匿名さん]

>564
条件がそろった10年間は、貯蓄はぶっちゃけ金利０のタンス預金でもいいのになぜそうなる？
金利があがったらタンスからだして繰上げすればいい。

[572: 匿名さん]

>>571

なら自動繰上げでいいじゃん。

[573: 匿名]

繰上くんは、テンプレ実行するのが、生き甲斐なんでしょ。

結局、マイナス金利で繰上するメリットがないんだから

[574: 匿名さん]

＞５７２
だーかーらー
わざわざ損する自動繰上げを手間かけてまでなぜするのか？ってこと
それが生きがいなら仕方ないけど。

[575: 匿名さん]

2,3万の損得の話いつまで続けるの？

[576: 匿名]

繰上派には、真性繰上くんと趣味で繰上さんがいるん？

[577: 匿名さん]

>>576

そういうコメントの仕方が趣味で固定さんそっくりですね。相手を完全否定するところも。

[578: 匿名さん]

そんな面倒なことを本当にみんなしてるの？
俺ならその面倒を回避できるなら少しくらい多く金を払いますよ。

[579: 匿名さん]

オイル交換も自分で手間かけるより高くなるけど、ディーラーやＯＢでやってもらっています。
洗車もガソリンスタンドで金を払ってやっています。
他にもそんなことは、いっぱいあります。

[580: 匿名さん]

何かフラット35Sでいいのではという結論に向かっている気がしないでもない。

[581: 匿名さん]

テンプレみたいなことしてるのは、趣味の変動くんだけだろｗ

[582: 匿名]

>>578

貯蓄派は、超頑張って運用しようなんて、言ってない。マイナス金利で繰上しないことが、貯蓄。

[583: 匿名さん]

面倒でもそれなりのリターン、例えば固定で借りたと思って差額繰り上げれは数百万返済額減らせるなら皆頑張るだろうけど頑張って3万じゃな。

[584: 匿名さん]

自動繰上げって面倒なの？

[585: 匿名さん]

メリットとデメリットのバランスが悪すぎるよｗ
みんなメリットは過大に評価して、デメリットは軽視しすぎ（無視してる人も居るね）

[586: 匿名さん]

結局のところ、当初１０年間は貯金して、１０年目に状況見て繰り上げしたら良いということで終了？確かに一馬力の場合、最初のうちは生命保険的要素もあるね。掛け捨てでウン千万の保険に入ってる感じか。
でも減税で１０年間で５００万（今年は３００万？）は、よく考えたら結構でかいなー。まあ所得税＋住民税で年間４００万くらい払ってるから少しは返してもらわないと。

[587: 匿名]

貯蓄は、財形の金利が良ければ、給料天引きでいいし。
財形いまいちなら、ネット定期も、1年分貯まったら預ければいい。

[588: 匿名]

繰上くんは、毎月繰上てお金返しているから、毎月お金使わないと気がすまないの？

[589: 匿名さん]

どっちでもいいよ。たかが数万円。

[590: 匿名さん]

そうそうｗ

[591: 匿名]

まぁ、趣味で繰上さんには、どうでもいいんだろうね。

[592: 匿名さん]

貯蓄でも繰上でも、変動の奴のやることは細かくて鬱陶しいや。
家を買ったら後はどーんと構えてやがれってんだ。
べらぼーめ

[593: 匿名さん]

>>591

言葉間違えるなよ。繰上げが有利だと言ってる人はいない。

正確には貯蓄派対どーでもいい派

[594: 匿名さん]

どーでもいいのに、ゆずれない派

[595: 匿名さん]

俺、興味ないからいい加減にしてくれ派

[596: 匿名]

繰上が不利と言われると
カチンとくるけど、
悔しいからどーでもいいしか言えないんですね。

わかります。わかります。

[597: 匿名]

趣味で固定さんもそんなこと、言ってたなぁ。

[598: 匿名さん]

悔しいな、貯蓄したはほうが3万円も得なんて！

[599: 匿名]

>>598

元気出しなよ！生きてれば、きっといいことあるから

[600: 匿名さん]

>>594

どーでもいいって事は貯蓄を否定してないんだよ。メリット有ると思う人はやりゃいい。前出の高利回りの財形が有るならいいんじゃないの？ただ、ネット銀行とか面倒くさい事やるならちょっとって人が多いだけ。

もし本当にメリットが大きいって思うならば繰り上げやめて貯蓄に切り替えるだろ普通。2年経過しててもあと8年貯蓄出来る。

結局本当にどうでもいいとしか言いようが無い