ハイブリッドカーについて

[匿名]

トヨタが積極的に販売していくハイブリッドカーは、本当にエコカーといえるのか？実際に乗ってらっしゃるかた、車について詳しい方、教えてください。

[22: ウザイナさん]

普通のプリウス見飽きたね。
バリバリにカスタマイズしているプリウスどこかで走っていないかな。

[23: 匿名さん]

ブレーキ問題、今後の展開如何によっては、
トヨタという企業にとって大ブレーキになるかもな。
しかしなあ、この対応↓は感心しないな。既購入客は極力放置ということか。

http://www.asahi.com/business/update/0203/TKY201002030404.html
トヨタ自動車は３日、ハイブリッド車「プリウス」のブレーキの苦情が相次いでいる問題で、
１月以降に生産した車から、ブレーキ制御のコンピューターを改善して対応していたことを
明らかにした。販売済みの車についても苦情があれば対応している。トヨタは２日時点では
「事実関係を確認中」としていたが、実際は、すでに手直しを施していたことになる。

トヨタ幹部は３日、対策について「（ブレーキ制御の）コンピューターを変えた。
クレームがあれば販売店でも変えていると思う。変更は２時間もあればできる」と話した。
今後も苦情があれば変更に応じるという。ただ、販売済みで苦情が寄せられていない車に
ついては、現時点では対応をとっていない。

[24: 夢〜眠]

ぃやな会社だな？

[25: トミラー]

>>22

トミーカイラがカスタマイズしてまっせ♪

[26: 匿名さん]

電池交換にどのくらいかかるのか良く分からない

かなり高いと思うのだが・・・

[27: 匿名はん]

>>22
由良拓也プリウスどうよ？

[28:]

ハイブリッドは反エコだからな。

あんだけの有害物質搭載した電池の行く末はどうなるの。
電池のリサイクルにどれだけの熱量が必要になるの。

今のハイブリッドカーはＥＶに向けたデータ収集の機材に過ぎない。
ドライバーはモルモットってとこ。

燃費は良いことに越したことはないけど、アイドリングストップや過吸気で十分対応できる。

我々が思っている以上に車に関心のある人は少なく、大多数の人はイメージで買ってしまうのだというのを痛感させられる。

[29: 匿名さん]

お隣さんがミッキーマウスかハム太郎に見えてきました

[30: 匿名さん]

モルモットか．．．

日本はね、石油がとれないの。全て輸入。価格は常にあっちの言いなり。

日本はね、諸外国に新しい製品を輸出しないと潤えないの。常に新しい繊細な技術だけが商品。

だからね、ハイブリッドは国をあげて推進しないといかんのよ。

モルモット？全ては日本が経済大国であるためには仕方のないこと。

誰もが、今の快適で恵まれた生活を原始時代の生活には戻せないでしょ？

[31: 匿名さん]

お客様はモルモットです！か…。

プリウス乗りが可哀想に思えてきた。

[32: 匿名はん]

とにかく、ハイブリッドが着てからマンションの機械式駐車場は静かになった。
あの、エンジンが止まるのがええなぁ。
古い車は入出庫で10分近くアイドリングしたままだったから、深夜でもかまわずうるさい。
ボボボーという低音だったり、ヒーンという高温だったり。
みんなプリウスになればええなぁ。

[33: 匿名さん]

章男を社長にしたのが誤り。

[34: 匿名さん]

ハイブリッドは町乗りでは燃費はよい（20km/L）が、高速、地方へいくとがくんと落ちるよ。（8～10km/L）

結構　クレームが多いようだ。

ブレーキ踏むときに発電しながら走ってるので　ゴーストップが多くないと駄目駄目なのよ。

ディーラーや中古車業者は絶対買わない　といっている。買うならカローラを値引きさせるそうだ。

オバカな初心者が注文しまくるから、クレームも必然　多くなる。

[35: 匿名さん]

>>34
＞ハイブリッドは町乗りでは燃費はよい（20km/L）が、高速、地方へいくとがくんと落ちるよ。（8～10km/L）
これ興味あるなぁ。
ブレーキ時の発電量がそれほど寄与するとは思えないし、
普通なら、高速を安定速度で走るほどに燃費は向上する。

私もＨＶに関しては「オバカな初心者」だからこそ、正しく知りたいのでソースをお願いします。

[36: 匿名さん]

>ディーラーや中古車業者は絶対買わない　といっている。

私のいとこが修理工場やってますが、プリウスは一度乗った人は２度目は買わない人が多いと言いといってました。
理由は車がある程度古くなって（５－６年落ち）であまり多く乗らなかった人などが
バッテリーの消耗で交換の際に高価なバッテリー代と交換費用を払わなければならなくなるけど
車の価値がバッテリー代より下がるので交換する価値がなく、渋々廃車にする人が多いと聞きました。
どうりで初代、２代目プリウスの中古車が市場にほとんど出回っていないか謎がとけた気がしました。
バッテリー価格も新車時は大量に生産しているのでそれなりの値段ですが古くなると非常に高くなると
言ってました。事故車のバッテリーが人気なんだそうです。

[37: 匿名さん]

↑
なるほど・・・その度に車廃車では全くエコになりませんね・・・
高性能の汎用バッテリーができるまでは、お客様にも負担してもらって投資ってことなんでしょう。

とはいえHVはしばらくの間は不可欠。
EVなんて騒いでるけど、バッテリー性能の制約と充電インフラの問題があるから数十年は主流にはなりえない。
一回の充電で走行可能な街乗りくらいしかできないもの。
となると、しばらくはHV、ガソリン中心でそれにEVとかが混じる感じになる。
環境規制考えたら、今は問題があってもHVが有力なんだよな～

[38: 35]

自分の誤解をとくために、ちっと調べてきた。

＞ハイブリッドシステムの限界
＞ハイブリッドカーは登場したばかりということもあり、ハイブリッドシステムの特性も周知されにくい
＞ことから、プリウスにおいても以下のような意見がある。
＞燃費の計測環境の違いにより、カタログ表記の燃費と実用上の燃費における差が大きい。カタログ値が
＞高い分、他のガソリン車と比べて差が大きくなる。
＞制御上、短時間でストップ&ゴーが連続する市街地走行ではその長所を遺憾なく発揮することができるが、
＞山や峠を上り下りするような連続しての上り坂や下り坂の場合はシステムの性能を十分に活かしきれな
＞くなる。上り坂ではモーターアシストでバッテリーを使い切った後、モーターやバッテリーは単なる錘
＞（おもり）と化し、さらに補充電のためにエンジン出力（ガソリン）を消費する。下り坂ではバッテ
＞リー保護のため充電率と充電量を抑えられ、一定程度以上の電力回生は望めず、満充電の場合は回生失
＞効となる（自動的にエンジンブレーキの比重が高まる）。また、高速道路においては、市街地走行のよ
＞うにエンジン停止することが無いため、燃費が伸びにくい。

あと中古の問題は、
＞寿命に関する懸念
＞高性能な燃費を支える主要部品であるインバータや駆動用のHVバッテリー等は、運用によって発生
＞する熱や電圧、あるいは充放電サイクル等によって必然的に疲弊・劣化する「消耗品としての性質」
＞を持つ（特にバッテリーに関しては、ノートパソコンなども同様の問題に直面している）。そのため、
＞車両やエンジン本体の寿命よりも短い周期で、ハイブリッドシステム用部品の交換が必要となる。
＞これら部品の寿命設定やメーカー保証の問題については、メーカーの姿勢・体制が確立されておらず、
＞また、ユーザーへの周知・理解も進んでいない[要出典]。これらはタイヤや鉛バッテリーのように
＞ユーザーの自己負担で交換すべきであるのか、メーカーが保証し無償交換すべきものであるかにつ
＞いてのコンセンサスは、ハイブリッドシステムの歴史が浅いこともあり形成されていない。
＞初代プリウスは、インバーターを有償で交換した場合には実費で約40万円程度の負担、バッテリーは
＞リサイクルバッテリーを使用した場合、11万円程度になるといわれている。なお2代目NHW20のバッ
＞テリー交換費用13万円程度である。2代目以降はバッテリーの性能がよくなったこともあり、短期間
＞で交換が必要になったという報告はほとんど無く、メーカー側は名目上「5年または10万キロ」の保
＞証期間を謳っている。NHW10には、出力制限警告灯などが点灯する不具合によるサービスキャンペーン
＞（この案件に限り、経年・走行距離・交換履歴を問わないため実質交換回数が無制限となっている）が、
＞またNHW11にはバッテリー液漏れ不具合によるサービスキャンペーンが、メーカーから公開されている
＞ためである。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

とのことです。
新しい技術だから、モデルチェンジのたびに改善も大きいね。

[39: サラリーマンさん]

ホンダのＣＲ-Ｚ
オープンタイプ出ないのかな？

[40: エンジニア]

燃料電池車が実用化されるまではレシプロエンジンの効率を高めるのが一番エコ。

だけどそれでは次世代へのデータの蓄積がないので、ハイブリッドでつなぐ。

前に誰かがプリウス乗りはモルモットと言っていたが、表現の問題はあれ外れてないのは事実。

[41: 匿名さん]

ホンダのＣＲ-Ｚに乗っている人いますか？

[42: 匿名さん]

外車勢もハイブリット出し始めましたね～

主導権握るのは？

[43: 匿名さん]

プリウスの購入を検討してます。いろいろ教えて！宜しく。

。

[44: ハイブリ乗り]

>>18

>>回生充電はホンダの特許ですよね

これは大変な間違い。
回生『充電』すら間違えています。

正しくは『回生発電』。

この始祖は潜行時間を延ばす為に減速時にスクリューから発電してバッテリーに充電していた潜水艦。
そして次に鉄道。これはブレーキの制輪子（パッド）の保守の軽減の為に発電ブレーキ
として熱として棄てていた。ちなみに新幹線は高速運転時にはディスクブレーキを殆ど
使っておらずS39年の開業当初から発電ブレーキを使っていた。駅の侵入時の低速運転時
の殆どがディスクブレーキを使用（停電時の非常ブレーキは別として）。
大電力半導体の技術の進歩でインバーター技術が昇華し、架線に電力を回生する電力回生
ブレーキを世界で初めて採用したのは、フランスの電気機関車。
人が乗る物としてエレベーターも回生発電をしているが。
そうして、日本でもインバーターによる回生発電のノウハウが主に鉄道で蓄積され、
それを知っていたと思われるトヨタが目に付け、初代プリウスが出たのではないか？と。
従って、数十年前からある既製技術。

[45: 匿名さん]

マツダロードスターのハイブリッド版を是非出してほしい。絶対買いたいです（嫁さんの稟議がおり次第…）。

[46: 匿名さん]

あんな車高低くて、小さい車のどの部分に乗っけるってーの？機材。

[47: 匿名さん]

プリウスは新車で買ってはいけない車です。
・最近の車によくあるギシギシ・ガタガタ音がする
（オーナー不満爆発寸前）
・週末ドライバーなら300万は高すぎる
・どーしても新車で欲しければEX買うべき

プリウスに限らず車は中古で買うものです。
お金持ちが新車で買えばいいわけで、おこぼれのいいものを貧乏人が買えばいい。
意外に程度によっては不具合を全て修理してるから結構いいよ。

[48: ラメコさん]

>プリウスに限らず車は中古で買うものです。
　新車の方がいいよ。私は大金は無いけど、小金ならもっています。でもローンしてまで新車買うこと無いな。やっぱり一括払いですよね。

[49: 匿名さん]

エア・カーはまだぁ？

[50: 匿名さん]

>あんな車高低くて、小さい車のどの部分に乗っけるってーの？機材。

ＣＲ－Ｚで出来るのなら不可能ではないでしょ？

[51: 匿名]

サイに乗りました。思ってたよりいいですよ。プリウスより力強いですね。
まあプリウス２台分くらいするから当たり前か。
エコモードだと走りません。燃費は プリウスで２０くらいですね。高速でもそんなには 伸びないので注意。真冬と真夏は 燃費が悪くなります。

[52: サラリーマンさん]

>>51

在来車は、夏場にエアコンのコンプレッサーを入れると燃費が悪化傾向がありますが、
逆にハイブリは冬場は水温を早く上げようとしてエンジンがかかりやすいのが、燃費の
悪化の主な原因だと思います。
また、ヒーターを入れていると信号待ちでみるみる水温が下がっていくのもあると思います。
その対策として、冬場はヒーターを入れない、冬山登山行きのヘビーデューティの装備では
なくてもウォームビズとアウトドアで防寒を徹底する、冷間時はハンドルが冷たい為に手袋
をするとした、在来車で見られるガソリンに入れる燃費向上のカルトグッズよりも効果があり
ます。

つまり冬場の燃費悪化対策は服装ですね。

※回生発電ブレーキの蘊蓄：とてつもなく特高圧で回生発電しているのは現在の新幹線です。
　　　　　　　　　　　　特に北陸新幹線の場合は下り連続勾配で抑速発電ブレーキと言って
　　　　　　　　　　　　25KVの高電圧で架線に戻し200km/h程度の定速運転で下り坂を下りています。

[53: 匿名]

プリウスを買うために、トヨタ店で高年式高級外車の下取りできますか？ 市場価格900万円ぐらいです、。 差額もらえますよね。

[54: おっさん]

日産自動車は、クラストップとなる26km/リットルの低燃費の小型車用新開発パワートレインを発表した。今月から発売開始する新型『マーチ』に搭載する。

ハイブリッドカーのみがエコカーではない。
マーチは素晴らしい。でもスタイリングは嫌いだ。

[55: 匿名さん]

ハイブリット、廃車時環境に与える害は
ガソリン車と変らない？

[56: ハイブリ乗り]

>>55

>>ハイブリット、廃車時環境に与える害は
>>ガソリン車と変らない？

変わらないどころか、逆に増大していると思う。
それはニッケル水素バッテリーの廃棄処理や大電力半導体のシリコン素子の廃棄、
さらに交流モーターのネオジウムの廃棄、これらの補機を従来のガソリン車には
無い部品であり、車両重量も増大している。

製造時もしかりで、廃棄時の電力消費でCO2排出を考えると本当に相殺されているか
疑問。

それに隣国の大陸でレアメタルとネオジウムの伐採で森林が削られ、日本に飛来する
黄砂が年々酷くなりそうでやりきれない。
前述の鉱物の採掘は日本のハイブリ車生産だけには限らない。
隣国は高速手鉄道網を日本の新幹線よりも営業キロが莫大な距離に到達しようとしている。
その際に車両生産（当然大電力半導体、交流モーターの生産も）とレールの普通鋼の生産
もある。
もう、地球環境保全は手遅れになっているのでは？　と。
ただ、ハイブリ車そして次のFCCV等のEV車は、ただ単にガソリンを食わない、CO2を出さ
ないでしか特徴がないと思う。

[57: サラリーマンさん]

当社関連商社が扱っているレアメタル中国ふざけるな

[58: 匿名さん]

>レアメタル中国ふざけるな

同感

しかし、レアメタル対策をしていない日本政府は、バカ野郎だよ！

[59: 匿名さん]

サラリーマンさん何者ですか

[60: 匿名さん]

>>59
ただのサラリーマンさんと思います。

[61: 匿名さん]

レアメタルもガス田も中国に牛耳られる。

自動車生産台数
自動車販売台数
共に日本は中国に負けている。
今後逆転するチャンスはないかもね

[62: 匿名さん]

>>61
あたり前田のクラッカーだよ。中国は人口が日本より多いからね。

[63: 匿名さん]

人口が多いと全て負けでいいか？

なら人口増やさなくていいのか？

[64: 匿名さん]

>>63

単純ですね。

[65: ６３]

↓これには負けるがな。


>中国は人口が日本より多いからね。

[66: 匿名さん]

あたり前田のクラッカーだよ。すべては数だよ。

[67: 匿名さん]

>中国は人口が日本より多いからね。

じゃ～インドやバングラデシュも人口が多いから抜かされても仕方ない？

[68: 匿名さん]

>中国は人口が日本より多いからね。

日本より人口の多い国は多いよ！
中国、インド、アメリカ、インドネシア、ブラジル、パキスタン、バングラデシュ、ナイジェリア、ロシア

[69: 匿名さん]

>>67,68
馬鹿だね。１つの言葉尻を捕らえて難癖をつける。もっと考えろよ。文章全体で意味を読み取る練習しろよ。それができないなら、ここに来るな！じゃまだ去れ。雑談にならんよ。あほども。

[70: 匿名さん]

揚げ足取られたからと熱くなるなよ！

[71: 匿名さん]

>ここに来るな！じゃまだ去れ。雑談にならんよ。あほども。

約一名必死？