武蔵小杉地区の今後について・・・【40】

[匿名さん]

パート40です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
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【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
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[61: 匿名さん]

住友除けばグランドウィングは最後の高値物件になりそうだな～

[62: タマタマン]

はじめまして、小杉の皆さん。

タマタマンと申します。

仕事で新丸子、小杉、元住吉にはよくお邪魔しています。

元住吉なんかの街の雰囲気が好きです


皆さんが考える、こすぎの魅力を教えてください


よろしくお願いしまーす

[64: 匿名さん]

さすがにもう再開発指定地区が無いので打ち止めでしょ
あるとしたらセントラル三角地帯に15階程度のが建つかどうか

上丸子のNEC玉川事業場が立ち退いたらまた大規模な開発があると思うが、それは20年後だな

[66: 匿名]

頑張ったというより、ローリスクハイリターンに群がっただけ。

[67: 匿名さん]

しゃぶりつくされた後だから、これから飛びつくと痛い目にあうよ。

[68: 匿名さん]

中古坪220で駅2分品川10分のタワマンが買えるという意味ではなかなかいいところですよ

[69: 匿名さん]

リエトのこと？

中古とはいえ坪220はお買い得物件ですね。

[71: 匿名さん]

品川が良いなら、品川のマンションを買えば良いだけ。

[73: 匿名さん]

品川の海側って坪220で買える？

[74: 匿名さん]

>>73
俺も気になって築10年未満で調べてみたらこんな感じ。


リエト

築5年武蔵小杉駅徒歩2分東向き16階 坪単価217万円
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/layout_detail.cg...


品川中古

築7年品川駅徒歩13分西向き4階 坪単価212万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

築7年品川駅徒歩13分東向き5階 坪単価192万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

築6年品川駅徒歩12分西向き23階 坪単価218万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

築7年品川駅徒歩13分南向き5階 坪単価218万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

築5年品川駅徒歩10分南西角11階 坪単価227万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...


品川徒歩12分＝武蔵小杉徒歩2分＋電車10分、みたいな感じかね。

[75: 匿名さん]

北口の病院の建替えなどに乗じてまだタワー建つんじゃないの？
それにしてもこれだけの規模にマンションばかりってすごいな。

[76: 匿名さん]

74さんありがとうございました。

[77: 匿名さん]

＞７２
＞ぶっちゃけ品川の海側となら武蔵小杉といい勝負。

ムサコのタワマン買える層って、
小児医療費補助の所得制限に１００％引っかかるだろうから、
子育てするなら２３区にもぐりこんだ方がいいと思う。
あとは、港区アドレス、品川ナンバーにどれだけの価値を見出すか、かな。

単身やDINKSで、アドレスを気にしないタイプなら、
休日に遊びに行きやすいムサコの方が向いてるんじゃないかな。

[78: 購入検討中さん]

≫６９

リエトの２２０って本当 ？どこに出てる？

[79: 匿名さん]

↓これですよ

リエト

築5年武蔵小杉駅徒歩2分東向き16階 坪単価217万円
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/layout_detail.cg...

[80: 匿名さん]

間違えたリエトは築4年だった。

リエト

築4年武蔵小杉駅徒歩2分東向き16階 坪単価217万円
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/layout_detail.cg...

>>78
目の前のログくらい読んでから書き込もうよ…。

[81: 匿名さん]

かぶった
79さんすんません

[82: 匿名さん]

駅徒歩2分品川まで10分と、品川駅徒歩12分とじゃ、断然前者だと思うが・・・
毎日駅まで10分以上の往復とか、ちょっともう考えたくないですね

それはともかくリエトイーストの4980万円は客引き用の見せ物件ですよ
欲しいっていうと、すでに超高倍率と言われて他の部屋に案内されます
実際にその価格で買える客はいないんじゃないですかね
クラッシィなら粘り腰の交渉で220いける物件もありそうですが
こちらは本物の中古なので仲介手数料やらなんやらで実質230ぐらいになるでしょうね

[83: 匿名さん]

１タワマン＝700戸ｘ3人＝2,100人 ⇒ 13タワマンｘ2,100人＝27,000人　が一気に増加している。
もっとタワマンを！！！　もっと人口増に！！　未知の大型商業施設無しの巨大住宅街が出来上がる。
川崎市は今まで通り細かい事はせずにインフラ整備と安全(警察＆消防の増員)に徹底さえしてくれればいい。
全く新しい住宅街が出来上がる。

[84: 匿名さん]

昔から住んでる人達にはもの凄く迷惑な開発計画だよな。

[85: 匿名さん]

新住民27,000人は所得が高いってことが特徴です。
平均世帯年収は1,000万円ぐらいでしょうか？

ローンかつかつな購入者もいるでしょうが
大部分は購買力も高い！

[86: 匿名]

川崎市長や町づくりの関係者は、83みたいな考えなのかねぇ…。武蔵小杉で古い戸建てに住んでいるなんて言えない。13本はやりすぎだと思います。

[87: 匿名]

これだけ購買力の高い層が２５，０００人も一か所に集中してるところはあまりありません。
これから展開する商店はどこも儲かるでしょう。
駅前のイタリア料理なんて何時行っても行列ですもん。

とにかく武蔵小杉の商権が今取り合いになってます。

[88: 匿名さん]

商売関係から見限られてるのに何言ってんの？

[89: 匿名さん]

フーディアム2Fのテナントをなんとかしてほしい
話はそれからだ

[90: 匿名さん]

87
下らなすぎるよ。

[91: 匿名さん]

5/13なのでまだまだ序盤戦です。
今は新住民は10000人
これからです

[92: 匿名さん]

25000人なんて商圏にしたらせいぜい、スーパー2・3店舗養える位だよ。

[93: 匿名さん]

その前にアリオって本当に出来るのか？
アリオまでタワマン＋中規模商業施設なんてことにならないだろうな。

[94: 匿名]

ここが商圏に見放された理由は人口以外

[95: 匿名さん]

東京機械跡地にタワマンなんて話になったら、パーク住民が連日デモ行進始めちゃうだろ

[96: 匿名さん]

>94
どういうこと？

[97: 匿名さん]

アリオはできるけどテナントがどうなるかは微妙なところ。
あまりに集まらないとイトーヨーカドーが移転してきてグループのテナントで終了はありえる。

[98: 匿名さん]

それが今の最悪シナリオだねえ。
着工は今年発表でも、テナントは直前までわからないのかな？

[99: 匿名さん]

最近ではヒカリエのテナントが発表されたのが、開業3ヶ月前の今年1月
まだまだ先だね

[100: 匿名]

95 パーク住人だけではなくて武蔵小杉住人が反対運動してくれないと困る。95ちゃかすなよ、武蔵小杉を馬鹿にするな。

[101: 匿名さん]

イトーヨーカドーが移転じゃなく、アリオの中にイトーヨーカドーが入るのでしょ。駅を挟んでイトーヨーカドーが２店舗。
元々鉄道の利便性は高いがコスギ住民以外は乗り換えがほとんどでわざわざ駅を出ることはしないでしょう。　駅外より駅中の店を充実した方がいい。駅外は住民の買い物のスーパーとカフェ程度でいい。　コスギはタワマン住宅街地区で商業地区ではないのですから。

[102: 匿名さん]

企業の都合で好き勝手にタワマン建てまくっただけで、どこかが全体のこと考えて街をデザインしようとしていないからこうなっちゃうんだよ。

[103: 匿名さん]

>>101
来年からはエクラス2～4階が駅ナカの機能をある程度果たしてくれるね。
新改札からは駅ビル＋エクラス4～2階の中を通ってJR改札に向かうし、
地上から出る人も新しくなる連絡通路から直接エクラス2階に入れる。

日常使いの店でいいから、いいテナント入るといいんだけどなー。

[104: 匿名さん]

エクラスの商業地って他と比較してどれくらいの規模なの？
丁度通り道になるから、一番いい立地だよね。

[105: 匿名]

出た！日常使い！
余程の田舎じゃない限り、日本中どこに住んでも普通日常使いの店くらい近くにあるだろ。
何千万以上払ってるんだから、一大商圏にでもなってくれなきゃ割りにあわないんだよ、みっともないこといわないでくれ。

[106: 匿名さん]

住みやすさ、住みたさを感じさせない街だね。
まだ川崎駅前のほうが、ラゾーナがあるだけマシに思えてくる。

[107: 匿名さん]

>>105
日常使いの店はどこにでもあるけれど歩いて1分以内じゃないと意味がない話。
10分も歩いたら死んでしまいそうなのが武蔵小杉住民です。

>>106
ラゾーナがあって生活に便利な店ありますか？
隣にイトーヨーカドーがある方が便利だと思う。

[108: 匿名さん]

＞ラゾーナがあって生活に便利な店ありますか？

sanwaがあって、魚は北辰、肉は柿安があって、その他生鮮食料品店、惣菜屋、洋菓子店、和菓子店が無数にあって、
大きなフードコートがあって、広い書店（MARUZEN）があって、
ユニクロ・MUJI・GAPがあって、ロフトがあってBicがあって赤ちゃん本舗があって・・・

キリがないんだけど。

＞隣にイトーヨーカドーがある方が便利だと思う。

・・・・奇特な方ですね。７＆ｉの株主かなんかですか？

[109: 匿名さん]

そのくらいはこれから新しくできる商業施設のどこかにできると思いますので、小杉住民はそのような店は心配していない。心配なのは客寄せ施設が出来て煩くなる事です。

[110: 匿名さん]

１０９
おしゃる通りですよ、二子みたいに田舎のオネーチャンがゾロゾロ週末集まるような街にはなって欲しくない。
日常使いで十分です。

[111: 匿名さん]

そうですよ、地元のオバサン達が集うヨーカドーで充分です、はなから集客で二子や川崎にかなうわけないです。

[113: 匿名さん]

住みたいと思う人ももう集まらないと思うけどね。

[114: 匿名]

エクラスのテナントは学習塾や語学スクールと保険ショップが入るかも。まだ確定じゃないけどそういう打診はあったらしい。まぁなんか予想通りではあったけど…。

[115: 匿名さん]

家庭教師雇えよ

[116: 匿名さん]

しかし、話題が常に生まれる武蔵小杉。
まだ、タワー建つんですね。
エルシー跡のタワマンは、
南の三角タワーとお見合いにんりませんか？
ここまでタワマン建つと、駅直結の
グランドウイングとエクラスの商業施設が、
楽しみですねー。

[117: 匿名]

楽しみにすると後でガッカリするよ。どうせ大したものできないやって思っておいて、できたらラッキーくらいがちょうどいい。
デべは確実にテナント誘致やる気ゼロ。普通はそれなりのものを作るなら事前にリサーチ会社が調査に入るけどそんな気配がない。ってことは薬局とか不動産屋とかごく当たり前の店舗しか入らないってこと。

[118: 匿名さん]

タワーもやっぱいい。。。200mからの金環食もなかなか。。。ついでに言うと、住友のタワーだと三井と違って屋上に一般人が上がれないこと多いらしいよ。

[119: 匿名]

200mの屋上、出れるって凄っ。
どこ？パークシティ？

[120: タマタマン]

日食、うらやましー

次回は、いつか分からないですけど、その為に買うのも、さすが小杉っすねー

[121: 匿名さん]

屋上って時間制限あるから日食は見れなかったんじゃ？

[122: 匿名さん]

>114さん。
それは、悲しすぎる。
どこ情報？？？

[123: 匿名さん]

114さんじゃないけど
そんなもんと思うよ。

あとはユニクロとクイックガストと幼稚園と
ブックサガと東急住まいのコンシェルジュと
コージーコーナーぐらいかな？

[124: 匿名さん]

スタバ希望なんですがねぇー
あと丸善ぐらいの規模の本屋がほしい

[125: 匿名さん]

ブックサガは出さないと言ってたと思うけど。

[126: 匿名さん]

>122
出店予定のテナントの関係者からの情報です。ついでに隣り合うテナント情報も聞いた。仮ってなってるから絶対じゃないらしいけど確度は高そう。そのうち武蔵小杉ブログあたりに出るんじゃないかな。まぁ、学習塾は以前から何度か調査や駅前でアンケートがとってたりしたから駅ビルかエクラスのどっちかには入ることになるんだろうねって噂はあったから予想どうりだけどそれ以外はかなりがっかり･･･。せめてカフェには入ってほしい。

[127: 匿名さん]

>123
それはエクラスじゃなく駅ビルのテナントでは？
でも、フルスペックのユニクロが入ってくれればどこだろうと嬉しい

[128: 匿名]

ダイバーシティや、SORAMACHIみたくなってくんないかなあ。このままじゃカプセルホテルだよ。

[129: 匿名さん]

ダイバーシティなんて自分ちのそばに欲しい？
安っぽい子供向けのテナントばかりだし、あんなのだったらない方がマシ。

[131: 匿名さん]

武蔵小杉を高度利用地域に率先して導いたのは誰？犯人は誰？

デベ　or 川崎市　or その他学識者等　or 武蔵小杉住人　

4つ目では無い事は確かだと思う

[132: 匿名さん]

アリオなんてさらに安っぽいテナントだらけなのにねぇ。

[133: 匿名さん]

アリオでも充分です。
充実したアリオならグッド。
テナント希望は、
フランフラン

[134: 匿名さん]

近隣住民によるクレームが原因で綱島街道の拡幅が遅れた模様。再開発全体への影響も必死。あの辺の住民って、、、

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ） - http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1900

[135: 匿名]

134
かなり大きい騒音が短期間から軽減された騒音が長期間になったということ？

[136: 匿名さん]

>>135
単に川崎市の調整力不足のいい訳だと思う。新川崎でもそうだった。

[137: 匿名さん]

新住民自ら、他所から人を集める施設は迷惑だからいらないって言ってんだから、
市が税金投入して街を整備する価値なんかないだろ。

タワマンが建てやすいように建築関係の規制を緩めるだけでOK。

[138: 匿名]

普通はどこだって反対くらい出るがその調整に何年もかけるのは異常。

[139: 匿名さん]

川崎に住むのは危険、というのが今回の事に集約されてると思うけど。
道路や鉄道が川崎内だけはまともに整備されていない理由も、こういう部分にあるのでしょ。
その分住宅価格は安いのだろうけど、今の武蔵小杉に関してはその恩恵が皆無に等しい。

川向こうなら少なくともこういうことは無い。

[140: 物件比較中さん]

クレームをつけるのは当たり前で、調整できない自治体が悪いという人がいるな。

川崎に住む最大のリスクは民度の低さ。アリオ建設、ロータリー建設に続いて、またパーク住民のクレーマーだったら恐ろしい。自分たちのクレームが開発を遅らせているのがわからないんだろうな。

[141: 匿名さん]

>>141
新川崎もそうだけど川崎で民度なんて期待しちゃいけないよ。
パークのモンスターは当然として、川崎市まちづくり局もたいがい酷い。
まあ今回の事態に1番影響したのは、JR東海の強硬姿勢だろうけどね。
まさに三位一体の攻撃によって武蔵小杉の再開発は瀕死の危機。

[142: 匿名]

またパーク住人を持ち出す。
今こそ武蔵小杉新旧住人が団結する時では。
商業施設よりタワマンの方がいいと考えるのは川崎市かデベロッパーか既存の店舗の人たちかな？
綱島街道の拡張工事が遅れてアリオもタワマンになったりしたら…

[143: 匿名さん]

>>141→>>140
訂正

[144: 匿名さん]

どこがどう、なんていうのはこの際どうだっていいよ

問題はあのショボイ上丸子跨線橋を整備するだけにあと6年もかかって
しかもそれが終わらないと綱島街道が4車線化しない、ってこと
もしこれを撤回させることが出来ないなら、新川崎以上の悲惨な末路が待ってるだろうね

[145: 匿名さん]

クレームが根本原因だよ。

川崎側が示した理由が「騒音についてクレームがついたので工法を見直した。その結果工期が遅れた」のが事実。
クレームさえなければスムーズに開通した。街中にあって騒音が嫌だなんて。

アリオもアセスメントが通らない可能性もある。もっとも中止にする良い口実になったと思えるかもね。

[146: 匿名さん]

>>142
都合の良い時にだけ団結とか言われてもな。
旧住民に対し散々原住民は黙っておけとか、
新住人が新しい街を作るとか言ってたよな。

[147: 匿名さん]

自分たちが駅前に日陰を落としているのに、自分たちの権利だけは強硬に主張する姿勢が問題なのに、団結と言われても。

拡幅にクレームしたのも、やっぱりパーク住民なの？ 地元向け説明会の対象にパーク住民が入っていたか知りたい。

[148: 匿名さん]

シネコンの建設中止など、今までも多くの問題が起きたけど、今回の拡幅延期はワーストだと思う。このまアリオを建設したら綱島街道は麻痺するよ。その前に工事中止になるかも。

騒音についてクレームした人は、再開発全体を考えて謝罪して、川崎市に撤回して欲しい。

[149: 匿名さん]

拡幅工事遅れは騒ぐ程の事じゃない。
縦貫道路、地下鉄、再開発と昔から構想があっても、どれもスケジュール通りに進んだ事がない。
遅延、延期、中止の展開はよくある事。
川崎市は風呂敷広げるけど、見切り発車や他人任せの事業展開だから、予定通りに進まんよ。
新住人さん、そんな騒いでないで、のんびり行きましょうよ。

[150: 周辺住民さん]

団結するなら、騒音のクレームを撤回することに団結すべきでは？

[151: 匿名]

普通に考えて今回のクレームはタワー居住者じゃないのでは。騒音なら今だってマンションの建築工事や電車騒音が日常だし、基本的に寝床マンションだからほとんどの人が昼間はいないし。
マンションの遮音性考えたらそこまでのクレーム入れるのはかなり少数派だと思う。道路工事でクレームがあるのはだいたい木造戸建や商店関係者だよ。

[152: 匿名]

騒音をうるさいと言っただけで、なぜ謝罪しないといけないのか、意味不明極まりなし

どんだけ自己中？！

[153: 匿名さん]

今回のクレームは東急駅前駐車禁止取締の名物おじさん？！

[154: 匿名さん]

2007年12月：　地元説明会開催（1回目）
2008年4月：　支障移設工、仮管路橋設置工事着手
2008年5月：　JR東海実施協議開始
2008年6月：　JR東海より、計画の施工方法では東海道新幹線へ与える影響が大きいため、JR東海の指定する施工方法及び厳しい施工条件が示される
2008年7月：　JR東海の指定工法をJR東日本が検討した結果多大な事業期間の変更及び多大な事業費の増加が生じる可能性があると報告を受ける
2008年8月：　JR東日本との協議の結果、東海道新幹線への影響縮小に向けた工法を検討することに
2008年8月：　地元説明会開催（2回目）
2008年度～：　新駅工事、連絡通路工事、人道地下通路工事及び区画整理事業等が開始し、騒音・振動の低減について周辺住民から10月以降多数の要望が入る
2009年5月：　川崎市からJR東日本に対し、新幹線への影響低減のほか、施工中の騒音・振動レベルの低減を図る工法を選定するよう依頼
2009年8月：　仮管路橋設置工事完了
2010年5月：　JR東海と工法変更について事前協議開始
2011年3月：　工法変更に時間を要していることから、JR東日本と変更工事施行協定を締結（1年間の工事延期）
2011年7月：　川崎市がJR東日本より工法の見直し案の提示受ける
2011年8月：　川崎市がJR東日本に対し最良案の詳細設計を依頼
2011年8月：　地元説明会開催（3回目）

[155: 匿名さん]

クレームついた事に文句言ってる人は、
自分自身が毎日騒音に悩まされる立場だったら、
黙っていられるのかい？
みんなの街なんだから、非難しないで
そういう意見がある事も受け止めて
対応を考えてあげるべきだろ。
工事遅延の文句を言う相手は、意見を出した人にではなく、
騒音に対する配慮を疎かにしてきた方にじゃないの。

[156: 匿名さん]

↓経緯のうち重要と思われるポイント。2008年10月からクレーム殺到。

2003年2月：　JR東海計画協議開始
2008年6月：　JR東海より、計画の施工方法では東海道新幹線へ与える影響が大きいため、JR東海の指定する施工方法及び厳しい施工条件が示される
2008年7月：　JR東海の指定工法をJR東日本が検討した結果多大な事業期間の変更及び多大な事業費の増加が生じる可能性があると報告を受ける
2008年8月：　JR東日本との協議の結果、東海道新幹線への影響縮小に向けた工法を検討することに
2008年度～：　新駅工事、連絡通路工事、人道地下通路工事及び区画整理事業等が開始し、騒音・振動の低減について周辺住民から10月以降多数の要望が入る
2009年5月：　川崎市からJR東日本に対し、新幹線への影響低減のほか、施工中の騒音・振動レベルの低減を図る工法を選定するよう依頼
2011年3月：　工法変更に時間を要していることから、JR東日本と変更工事施行協定を締結（1年間の工事延期）
2011年7月：　川崎市がJR東日本より工法の見直し案の提示受ける
2012年3月：　JR東日本より工法変更に伴う詳細な説明を川崎市が精査し、妥当と判断

[157: 匿名さん]

ゴミ公園そばの番人？
>今回のクレームは東急駅前駐車禁止取締の名物おじさん？！

[158: 匿名]

↑
そんなのがクレームするわけないから、自らパークモンスターでしたと自白してるようなもの。

[159: 匿名さん]

もし綱島街道拡幅が6年延期になれば、新川崎と同じでアリオ建設も白紙が濃厚だね。
さすがに開発の中心であるはずの商業施設が建たない、という事態は想定していなかった
と思うんだけど、これからここの小杉在住の人はどうするの。

[160: 匿名さん]

>>159
頭がどこか壊れているんでしょうか？
アリオと道路拡幅が何故リンクするというロジックになるのでしょう。

ここで業界専門家として宣言します。
アリオの工事は絶対に止まりません。
止められません。

商業施設開発のロジックを理解している人であればわかるはず。

ちなみにアリオは再開発のホンマルでもありません。
もう少し武蔵小杉を勉強してから書き込んで下さい。
ご苦労様。