武蔵小杉地区の今後について・・・【40】

[匿名さん]

パート40です。
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[221: 匿名さん]

上丸子跨線橋をどうにかせずに、今までのプランをそのまま維持しようとするのは
どう考えても無理があるよ。だからこそ小杉ブログがあんなリークみたいな形で
詳細を出してきたと思うんだけど。新川崎はそれが無かった為に完全泣き寝入りになった。

[222: 匿名さん]

横浜方面からしか客がこないって前提で、
かつ、綱島街道からアリオ駐車場に入るときも、アリオ駐車場から綱島街道に出るときも、
左折限定で入口位置出口位置が設計されているなら、増やした車線で吸収できるのかもしれない。

で、アリオの駐車場の出入り口がどこにできるのか正確には知らんのだけど、
流れを妨げない理想的な合流ができる配置になってんの？

[223: 匿名さん]

そういうんじゃなくてアリオができることで駐車場待ちやらでボトルネックが新しくできるわけで。交通量が増えて逃げ場がなければもともとのボトルネックもさらにひどいことになるかもしれない。

少なくとも周辺住民が納得したのは道路の拡幅が前提だったから、それが覆れば反対はひどくなることが予想できる。ただでさえこれまでいろいろ揉めてきたのにさらにとなれば事業主がどう考えるか･･･。

[224: 匿名さん]

現状では出入り口は綱島街道（アリオの東側）に1箇所、市道新丸子東36号線（アリオの南側）に
1箇所となってるね。ただし、今回の延期が出る前から車の出入庫に関しては問題になっていた。

[225: 匿名さん]

まあ強引にでもアリオは開業するね。
最初は道路事情大変かもね。

[226: 匿名さん]

都内なら強引に工事着工で済むがここは川崎市。
市は全く調整してくれない上に住民だという理屈でタカリユスリもある。

無理に作ってもテナント集めにくくなったのは確実だし、
オーナーがどう考えるか次第になってるのは確か。

[227: 匿名さん]

>>223
それは跨線橋の手前であって、横浜からの跨線橋の交通量には変化なしでしょ。跨線橋の工事が延期になっても支障は出ない。
東京方面からは確かに混む。しかしもっと混むのは明白に跨線橋を過ぎた右折のところなので、跨線橋がどうなってもあんまり関係ないと思う。

[228: 匿名さん]

たしかにテナントへの訴求力はまた一つ弱くなったね…。
強引に開業してもテナントがスカスカじゃあ開業しないほうがマシだよね…。

それでもオーナーはもう土地貸しでしか現金収入の方法がない。
道路くらい大したことないだろって事で開業は遅らせないでしょう。

どうなることやら…。

[229: 匿名さん]

アリオの計画書では、開業予定の2014年には
綱島街道4車線化はおろか府中街道も当該地付近は4車線化されている前提で
計画提出がされている。もちろん、周辺だけ4車線ということにして
強引に開業する方法もあるだろうけど、当然ながら周辺道路への交通渋滞の懸念は残る。

[230: 匿名]

撤退されてタワマンに変更は困るし、皆さんアリオで納得してくれそうですね。

[231: 匿名さん]

川崎市に非があるとすれば、クレーマーのいう事に屈した事だな。

部分拡幅なんてありえない。いかにボトルネックを作らないかが道路行政。
クレーマーに屈する事なかれ主義がそんなリスクを負う訳がない。
そんなところにアリオができたら道路は麻痺するよ。今だって日吉駅から渋滞するのに。

住民のためにも、アリオは六年延期すべき。

[232: 匿名さん]

>>207
10年間隔で自動更新される予定の協定が10年後に破棄されるのに、パークが黙ってると思う？
それこそ猛烈な反対運動やらかすんじゃないの。
10年経ったら自動的に禊が済むような土地じゃないよココは。
しかもその頃には住友のモロ日陰になってるし。

東京機械はアリオを収益の柱にするってIR情報にも載せちゃってるし、安値で叩き売りは絶対にしない。
死に物狂いで計画通りに開業させるはずだよ。

[233: 匿名さん]

>>232
そもそも今回の計画の重要なところは、今の状態で開業して
セブンアイ側の収益がどうなるかだよね。

東京機械の事情は知ってるけど、今回の商業施設の計画の主導権を握ってるのは
あくまでセブンアイ側だと思うけど。もし話が違うとして撤退すれば
東京機械はあらたな事業者を探すしかない。

[234: 匿名さん]

東京機械としては今回の言い訳が使えるわけだからより条件いいとこになびくでしょ。
オフィス稼動すればそちらも収益になるし、まだ土地もあるしね。

[235: 匿名さん]

アリオ楽しみにしてる人には申し訳ないけど、個人的には大きなオフィス＋付帯商業施設の方がいいなあ。
その方が街として後の伸びしろが大きい気がする。
ただ、それもありだとは思うけど計画が何年遅れるかだよね。
あそこの財務は本気でやばいよ。
このままだともう何年も保たないから、間に合わないでしょう。

[236: 匿名さん]

他の地域のアリオって環七とか主要幹線道路沿い。片側一車線なんて皆無。

もう諦めた方が良い。詰んでるんだよ、武蔵小杉は。

パーク住民のクレーマーと共に。

[237: 匿名さん]

>>233
道路事情が悪い4年間だけ地代を値引くとか、そういう手を使って残ってもらうのもありなんじゃないの。
それくらい必死になると思う。

[238: 匿名さん]

>>236
俺らは諦めてもいいけど、東京機械さんは諦めないよｗｗｗ

[239: 匿名さん]

今の状態のままアリオ建設なんてそれこそ有り得ないでしょ。
小杉から車でどこも行けなくなるよ。川崎市は我々をからかってるの？

[240: 匿名]

詰んでるとかふざけるなよ。
武蔵小杉に住んでないやつがとやかく言うな。

[241: 匿名]

東京機械がそうしたくてもメインバンクがどう出るかな～。
今の財務状況だと売るように話つけてくるかもよ。賃貸稼働より売却のほうが確実だからいい加減ヤバいもんね。

[242: 匿名]

NECは財務状況どうなの？
新駅横の工場がある土地は売却予定はまだないの？

[243: 匿名さん]

シネコン中止で、テナント集めに苦労しているのは明白。そこにクレーマー騒動。テナントが集まらず、東京機械は土地を売却するだろうね。

少数のクレーマーが跋扈する民度が一番の問題。
街全体がフーディアムの二階みたいになるよ。

[244: 匿名さん]

NECはリストラしている傍、駅の隣に公園を造ってます。

[245: 匿名]

リストラですか…大変ですね。日本企業にはなんとか頑張って欲しいですね。

[246: 匿名さん]

NECは利益圧縮で厳しいけどファイナンスではそこまで悪くはないから資産の切り売り始めるのはまだ時間かかると思う。リストラもほとんどは外注を切る路線みたいだし。東京機械はヤバイ。DEレシオ1倍超えちゃってる赤字続き。そろそろ銀行からの借入れも難しい時期かも。

[247: 匿名さん]

事業者も区内を商圏としてるから、あまり東京や横浜方面の集客は見込んで無いでしょ。
映画館も無い以上外から呼び込めないよ。
横浜は日吉東急、アピタがあるし、駐車場無料のトレッサ、映画館があるセンター、ラゾーナに行くだろうし。
まだ謎の松下跡地もどうなるやら。
綱島街道は中原街道と合流点がある限り渋滞は解消されないし、綱島の合流地点もね。
駅近なんだから、それを生かすしか無いでしょ。
駅直結じゃ無いのが痛いかな。デッキで繋げられればね。

[248: 匿名]

詰んでるw

[249: 匿名]

そうですね、東急駅から直接デッキでつながり、さらに綱島街道越えセントラル･ジーンズメイトの地区も開発されてつながって、新駅までそのデッキが続けばよかったのに。
詰んでるかな？武蔵小杉頑張れ！

[250: 匿名さん]

電車で商業施設行く客なんてわずかでしょ。
基本は車と自転車だよ。

それも区内からの集客が殆ど。

[251: 匿名]

状況は、よくありませんが、これだけマンションが人気あり再開発してますから、テナントさんは必ず集まってくれるといのってます！
まずは、駅ビルとグランドウイングのモールです。

これらにいいテナントが入っていただければ、
きっとアリオも相乗効果でいいSCとなってほしい！

首都圏最大級の再開発を盛り上げ、投資してほしい。

[252: 匿名さん]

マンション人気と商業施設は関係ないよ。
人が多いだけなら普通の住宅街のほうが人はいる。
でもテナントは入らないし、集まらない。

[253: 購入検討中さん]

タワーマンションの購買力なんて、たかが知れている。フーディアム二階と野村ビルのテナントすら、ろくなものが入らない。

駅ビルも学習塾とかが囁かれているよね。普段の買い物はたくさんあるスーパーで、週末は渋谷か日本一の売り上げを誇るラゾーナへ。

川崎市も川崎に力点を置いている。東芝本社も移転してくるし。発展するには企業の進出も不可欠なんだよ。

詰んでるんだよ、武蔵小杉は。

[254: 匿名さん]

小杉にはNEC・富士通3棟(また中原には有名な研究所がある）の子会社が移転しているし、川崎フロンターレホームグランドに2万人弱が小杉に集まる。　まっそれはどうでもいいけど、最近"窯焼きピッツアのお店"(法政通り)が増えるのはなぜ？

[255: 匿名]

釜焼ピザは2～3年くらい前にブームになってたからその頃に店を出そうと思い立った人たちが大量にいる。
釜さえあればそこそこうまくできるから本格的なイタリアンやるより敷居も低い。
ただ、ブームは終わったし、ある程度の商業地域には既に人気店があって新参者には辛い場所。しかもテナント料が高い都内や横浜とかに出すには開業資金も必要。
その点小杉には全くないし、開業資金もリーズナブルと思って始めたら同じこと考えてた人がたくさんいて計画がくるったってところじゃないかな。
ランチは繁盛するかもしれないけど飲食店は夜に人が入らないと採算とれないから果たしてどうなるか…。

採算厳しくなったら質が落ちるから行くなら今のうち。

[256: 匿名さん]

ナチュラの大成功で「イタリアン行ける！」と思った経営者が多かったのでは。

[257: 匿名さん]

254です。255さん、256さん、有難う御座います。
チェーン店などよりいろいろな専門のお店がいっぱい出来た方が楽しめそうですね。

[258: 匿名]

一応いまんとこどこも満員だしね
味もそれなりにうまい

[259: 匿名さん]

イタリア新しいとこ
2軒ともいつ行っても満員です、小杉って商売になｒんですね。

[260: 匿名さん]

人口増で今の小杉はまあまあの味だとすぐ満員になってしまいますね。

[261: 匿名]

オープンしたてで満員じゃないとヤバいしね。後は続くかどうか。皆が月に一度行けば維持されるよ。

[262: 匿名]

とにかく小杉は何でも出店したら儲かります。
今や業界の常識です。
物件がありません。

[263: 匿名さん]

サイゼリアも最初は混んで並んでたけど最近は土日はともかく平日は微妙だし。
閉店もかなりあったから何でも儲かるってわけじゃないよ。ニーズに合ってないと。

[264: 匿名さん]

イメージ操作しているんですから邪魔しちゃ悪いですよ。

[265: 匿名さん]

綱島街道は道路拡幅よりも歩道を先に整備してほしい。
ジーンズメイトの前の意味不明なアスファルトの穴と鉄パイプとか
いつまであの状態なんだろう。
どうせなら車道は２車線のままにして広い歩道と自転車専用道でも
作った方がよほどましだと思う。

[266: 購入検討中さん]

残念ながら後六年はあのままです。醜いですよね。ボロボロの道路と廃屋に囲まれたタワーマンション。

因果応報とは言え哀れです。、

[267: 匿名さん]

262
じゃあ、何で皆が店開かないんだ？（笑）
マンション勧誘みたいなセリフだな。

[268: 匿名さん]

フーディアムも野村ビルもひどいものだけどね。

野村ビル横の賃貸も入らないね。

[269: 匿名さん]

小杉の場合混んでるときは集中するけどそれ以外はさっぱり。
ほとんどアイドルタイムじゃ商売にならない。

アリオできても存続していけるんだろうか。

[270: 匿名さん]

今回の拡幅延期で、アリオも難しくなっただろうね。
駅ビルでもない限り、郊外で駐車場と入庫のしやすさは必須。


このままアリオがオープンしたら、再開発地域の道路は麻痺するよ。


まあ、再開発住民のクレームでこうなったんだから、自業自得だけどね。

[271: 匿名さん]

もう、ここ嫌だ(T_T)

[272: 匿名さん]

商業施設に変に期待しなきゃいい。それでも十分便利でしょ。

[273: 匿名さん]

アリオは飲食店中心にしてスペースを大幅に減らし、
責任とって川崎市が半分買い取って庭園風の公園にでもしたらどうだろう。
そうすれば子育てしやすい雰囲気になるから主婦や子育て層が増えて
昼間の人口が増えるからそれにともなって商店街が少し活気付く。
無理に大きな商業施設つくってショボイのになるよりそのほうが健全に街が発展すると思う。

[274: 匿名さん]

>>272
期待しなきゃいい、はいいけど最悪アリオ建設中止＆撤退も有り得るのだが。
無くても大丈夫なの？

[275: 匿名]

逆にアリオがなくて困ることは何？

[276: 匿名さん]

ペリエジャパン見るとパークとコスタの坪単価下がってるの一目瞭然だね。

[277: 匿名さん]

一度歯車が狂うと、もうどうにようもならないな。

[278: 匿名さん]

>273
アリオの隣に出来る予定のタワマンを中止して、公園にするのが良いと思う
住環境の悪さは、子供の成長に悪影響を及ぼすらしい

[279: 匿名さん]

アリオ中止とか本気で言ってるならアンチはどこまで頭悪いのか。

一部４車線にすると大混乱って新丸子側が大混乱してるか？

新丸子側は中原街道分岐がボトルネックだからこ線橋で混んでるのなんて見たことないだろ。

同様に元住吉側はアリオがボトルネックになるからこ線橋以外全面４車線化で何も問題ねーよ。

[280: 匿名さん]

今は混んでなくてもアリオが出来れば休日の交通量は数倍になるでしょ。
いくら、橋向こうからくる客が少ないって言っても一応大規模商業施設なんだし。

今の交通量なんて全く当てにならない。
ラゾーナだって出来る前にあの周辺、渋滞してたかね？

[281: 匿名さん]

鴨居のららぽーとも今まで人が殆ど歩いてなかった道に、
いまや数十人がゾロゾロと歩いてるんだからな。

地域住民としては環境一変って感じだろうね。
まあ、アリオと比べたら規模が違いすぎるけどね。

[282: 購入検討中さん]

まず部分拡幅なんてあり得ない。片方側からしか車が来ない事もあり得ない。

アリオはららぽーとの半分の規模はある。あんな都心から離れて人口が少なく道がだだ広い鴨居でも渋滞している。

それに田園調布側からの来訪も多いと思うよ。安価なSCがないからね。

[283: 匿名]

>282さん
逆に
アリオそんなに人気なら
いいテナント入りそうですね。

[284: 匿名さん]

>278
タワマンは減らしちゃダメだよ。
商業施設が自然に発展していくには専業主婦や子育て世代の人口が増えれば増えるほどいいし、それに住友は端すぎて恩恵を受けるタワーがなくなる。街の真ん中付近にあるから価値があるんだよ。都内でも有栖川公園や新宿御苑など公園の付近と公園から一本離れた場所とは全然変わる。

[285: 購入検討中さん]

駅前をセンター南にするべきだったんだよ。地価が違うのは分かるけど、二子玉川の駅前は整備されている。ただのロータリーだけって、どこの地方だよ。東急と三井が余りにせこすぎたし、それを制御できない川崎市。

[286: 購入検討中さん]

オシャレではないけど、普段使いの街になろうとしたのに、クレーマー住民により、道路がダメになり、SCCまで怪しくなってきた。東京機械の撤去も止まっていないか？

詰んでるね！ 武蔵小杉

[287: 匿名さん]

ペリエジャパンのコスギタワー坪単価って、前までこんなグラフになってたっけ？

[288: 物件比較中さん]

川崎西口の駅前再開発と同じような空き地があったのに、何故駅直結の大規模ショッピングモールを
作らなかったのか。残念過ぎです。
ラゾーナの混雑ぶりを考えたら、小杉に同規模の施設が存在しても
充分集客できたと思うんですけど。

[289: 匿名さん]

>>288
その駅前マンションに住んでいる人にとってはショッピングモールが出来なかった事は最高にラッキーです。
武蔵小杉は川﨑を目指しているわけじゃないんですよ。

[290: 匿名さん]

アリオ中止で住環境も大分良くなりそうですね。
予定地だったとこは、タワマンは無理なので公園等になるのでしょうか。

[291: 匿名さん]

>>290
大きな釣り針ですね。
アリオ中止になっていませんが？？？
情報ソースを提示下さい。

[292: 匿名さん]

タワマン付アリオはいいですね。1,2年遅れても何とか計画変更できないかな。それもアリオを止めてイトーヨーカドーとちょっとしたお店でいいのです。住民からするとあまり集客しないようにして静かな駅前がいいですね。

[294: 匿名さん]

武蔵小杉住民が反対していたアリオ建設が中止になりそうで良かったですね
低所得者御用達のアリオみたいのが出来たら、治安的にも悪化しそうでしたし

[295: 匿名さん]

中原街道延期は、工事現場のすぐ近くに住んでるこの辺では有名なクレーマーおじさんのせいですよ。
ブリリアとパークの間の道路にちょっとでも駐車したら大声で怒鳴り散らし、すぐ警察呼び出し、警察でも手を焼いてるクレーマーおじさんです。
工事の騒音問題で大クレームしたのですよ。

[296: 購入検討中さん]

>その駅前マンションに住んでいる人にとってはショ
>ッピングモールが出来なかった事は最高にラッキー
>です。

こういう自己中心的な考えが、再開発をダメにしたんですよ。
仮にそのおじさんがクレームをつけたとしても、近所にあんな巨大なマンションが建ったからおかしくなったんじゃないかな。
間接的にパークが原因ですよ。

[297: 匿名]

シネコンレスのアリオ決定
→普段使いで望みどおり

アリオ中止かも
→静かになるから望みどおり

哀しいですね

[298: 匿名]

そのクレームおじさんはパーク建設時にもクレームつけたのでしょうか？

[299: 匿名]

アリオみたいな中途半端な商業施設より公園にでもなったほうが資産価値は高くなるかもよ。

普段使いの商業施設なら駅前のマンション下駄やこれからできる商業施設に十分集まるだろうから。
ホームレス問題があるから維持の仕方は課題だが資産価値や居住性を考えたらアリオの規模を縮小しての公園はあり。

[301: 匿名さん]

あのおじさんは有名ですね、女性でも怒鳴り散らされて泣いた方結構いるみたい。

[302: 購入検討中さん]

公園とタワマンにした方が廃屋を残しておくより良いね。
綱島街道の汚いバリケードは残るけど。

おじさんは何でクレーマーになったの？ パーク建設中から反対していたの？

[303: 匿名さん]

道路の問題が出てからネガがアリオを急に人気SC扱いし始めて笑ったｗ
あんだけこき下ろしてたのにどんだけご都合主義だよ。

[304: 匿名さん]

アリオの隣のタワマン中止して、子供達が遊べるアスレチック公園建設に一票

[305: 匿名さん]

303は282向けの発言ね

[306: 購入検討中さん]

アリオに人が来ないなんて誰も言ってないんじゃない。しょぼいテナントしか入らないから普段使いの施設になるとは言っているけど。

[307: 匿名さん]

川崎市が公園なんて作る訳無いでしょ。
小規模アリオ＋タワマン辺りならありえるけど。

[308: 匿名]

綱島街道拡張延期にあたり、アリオと横のタワマン計画は中止になって、そして6年後、あさくま藍屋セントラルの地域とアリオとタワマン予定地だったところを三井か三菱あたりに新駅と東急の駅がデッキでつながったシネコン付き大型商業施設を作ってもらいたい。目黒線の駅に住んでいるがラゾーナも飽きてきたし武蔵小杉は近いから是非頑張ってもらいたい。

[309: 匿名さん]

三井？三菱？
普通にお断りされて終わりだわな。

というか、お断りされて今の姿になってるわけだし、
翻意するような理由も全くないわけだし。

[310: 匿名さん]

昔の方が良かった。

今はタワマンばかりつんつん立ち並び、
住民もつんつんいがみ合っている。

それなりに便利だった街が、今では見た目は近代的、でも実際はまともな本屋がなく(ツタヤ程度しかない)、まともな家電店やホームセンターも無い、でたらめな再開発の被災地になってしまった。

ふざけんな、川崎市。

[311: 匿名さん]

それなりに便利な時代はTSUTAYAより良い本屋があったのですか？　まともな家電店やホームセンターもあったのでしょうか？

[312: 匿名]

千代田区は高校まで医療費無料だそうだ、住んでいる人たちはお金持ちばかりなのに。
川崎市はせめて中学生まで医療費無料にして欲しい。
タワマン乱立した街づくりとかしてないで頼むよ…

[313: 匿名さん]

千代田区は医療費無料でもそもそも物件価格高いです。
武蔵小杉安いの医療費払ってもトータルコストは安いです

当たり前ですけど

[314: 匿名さん]

たまに千代田区と比較するひとが出現しますが千代田区で購入すれば

[315: 匿名さん]

そうそう
他が良いと判断するのであればそこで買えばいいだけ

[316: 匿名]

高校まで医療費無料という極端な例で千代田区をあげてしまいました。申し訳ないです。
神奈川県だと2011年度から海老名市と厚木市が所得制限なしで中学卒業まで医療費無料になったそうですね。川崎市は1歳以上から所得制限があります。じゃあ海老名市厚木市に住めばということになってしまいますが、昔から川崎市に住んでいるので地元を捨てられません。医者に頻繁にかかるというわけではありませんが中学生まで医療費無料だと子育て世代は安心すると思います。

[317: 匿名さん]

現実問題ほとんどの中高生は滅多に病気にならない。
不安なら自前で保険に入ればいい。
どっちみち掛け金ははした金。

[318: 匿名さん]

同感。医療費の公的補助の違いなんて物件価格や固定資産税の差に比べたら微々たるもの。
小杉のタワマン検討する層には関係ない話。

[319: 匿名さん]

千代田区と比較するとさすがにあれだけど
タワーは建物の価値が高くなるから案外固定資産税の差は少ないよ。

物件価格には差はあるが資産価値の目減りを考えると微妙な面もある。

[320: 匿名]

微々たる金額だし医療費はお金がある家は払った方がいいね、無料だというほうが良くないかもね。ただ子供が2人3人と沢山いる家は少子化問題に貢献しているし優遇したほうがいいね。
マンション以外に話をそらしてしまって申し訳ないです。

ところで武蔵小杉も地価上がっているし固定資産税高くないですか？5年間位優遇されて半分になるのでしたっけ？物件価格もグランドウィングは坪300万位でしたか？結構高いような…