武蔵小杉地区の今後について・・・【40】

[匿名さん]

パート40です。
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[188: 匿名さん]

タワマン用地として売ればいいだけでしょ。
東京機械は他にもオフィスの稼動などの予定があるし、
ファイナンス面で苦しいならむしろ他の引継ぎ先を探す可能性は低くないよ。
住友とかにね。

[189: 匿名さん]

アリオにするぐらいだったらタワマンでいいよ。
実際、ここの人たちの中でもアリオ反対派が少なくなかったのだから。

[190: 購入検討中さん]

潰れる前に敷地を売却するでしょう。

たかがクレームと言っている人がいるけど、クレーマーは恐ろしいよ。ロータリーの説明会でも、遠慮もなくずっと質問していたそうだよ。アリオの地目変更の一件もごねまくる。


今回もクレーマーの仕業。彼らは自分のメリットのためなら他人も地域もどうだっていい。

[191: 匿名さん]

そもそもアセスって、当該事業が周囲に及ぼす影響の話でしょ？
事業内容そのものが変更になったんじゃないんだから、見直されるわけないじゃん。
アセスなんて県または特別地方公共団体がOKって言えばOKなんだよ。

[192: 匿名さん]

仮にタワマン2棟だったらあそこは4車線化延期でも大丈夫なんだよね？
元々デベ側は商業施設としては期待してなかったのだから
今回の件は渡りに船だと思うけど。商業施設を2014年までに作ることは無理だとすれば。

[193: 匿名さん]

>>188,>>190
パークが騒いで日照権主張して10年間の協定結んだばっかりじゃん。
あれを見直さないとタワマンなんて建てられない土地を誰がすぐに買うんだよ。
もうちょっと考えなよ。

[194: 匿名さん]

>>191
で、今回の件を川崎市がOKっていうの？
2車線のまま商業施設なんて確実に地域交通が破綻する。
上丸子跨線橋の騒音ですらクレーム殺到したのに
そんなことになるのだったら、当然周辺住民の反対運動が起きるのでは。

[195: 匿名さん]

アンチさんは何が何でも再開発をうまくいかない話に持っていきたいんですねえ。
がんばってくださいね。

[196: 匿名さん]

>>194
東京側からアリオに客なんて来ないだろｗ
来るのは横浜方面。そっち方面は道できてるんだから供用すればいいじゃん。
そのくらいいくら川崎市が馬鹿でも分かるだろ。
君らには分からないんだろうけど。

[197: 匿名さん]

>>195
アンチとかじゃなくて何でそう楽観的な方に考えられるのか不思議。
自分は上丸子跨線橋の６年延期＝綱島街道拡幅の６年延期、だと捉えてるし
他の人もそうだと思ってたけど。

もしあなたがアンチじゃないのだとしたら
何で今回の件について抗議しないの？自分は抗議するよ。

[198: 匿名さん]

>>196
何で来ないって断言できるのさ。
ラゾーナだって出来るまではあんなに広範囲から来るなんて
誰も思って無かったんだし。

事前の想定でもある程度来ることは前提とされている。
それで4車線化された後でも、東京方面からの車は捌きづらいという意見が多数出ていた。

[199: 匿名さん]

抗議するしないと、アリオが延期されるかどうかの話は全然別の話でしょう？
私も今回の件は呆れ果てて川崎市に愛想尽かしてますけど、アリオの開業には全く影響がないと考えていますよ。
アセスのやり直しなんてありえませんから。

[200: 匿名さん]

実際に来るか来ないかっていうより反対運動がどうなるかだね･･･。既に渋滞はあるわけでそれがひどくなると不安視する人は拡幅後でも少なくない。説明会では綱島街道拡幅があるから大丈夫と説明してたからそれがなくなるとなるとクレーマー再登場では。

クレームひどくなったらまた工期は遅れるだろうし、もし東京機械が潰れそうなほどヤバいなら無理に建てるより売る方向に話がいっても全然おかしくはないよ。

[201: 匿名さん]

新川崎でも跨線橋延期になった直後は
商業施設は大丈夫、って言ってたけど結局東急ストア撤退になったよね
その後京急ストアが入ったのは良かったが
今でも正常化された状態とはいいがたいはず

今回の延期はそれよりももっと深刻だと思うけど
4車線でも車での来場はなるべく抑えたいって関係者が言ってたのに
2車線で一体どうするのだろ

[202: 匿名さん]

>>198
逆だね。商圏は中原区内を想定しているので、東京からの動線はこの程度で大丈夫というロジックだった。
なぜなら、跨線橋が2車線になってもならなくても東京方面からのボトルネックは確実に橋を渡った後の右折だから。（実際は左折を3回する動線を予定していたはず）
跨線橋がどうなろうと関係ないんだよ。

[203: 匿名さん]

>>202
2車線だったらその左折3回の最初はどうするの？
今でもあの辺り混雑してるのに、アリオが出来て対応出来るとはとても思えない。

[204: 匿名さん]

>>200
だからー、10年協定結んだばっかりでタワマンなんて建てられない土地を誰がすぐに現金で買ってくれるのさ。
アリオだけは何があっても大きくは開業遅れないよ。（1年くらいはあるかもしれんけど）

[205: 匿名さん]

>>203
だから！アリオ近辺だけ4車線供用するに決まってるだろー！
さっきからずっと言ってるじゃん。ちゃんと読んでよ。

[206: 匿名さん]

上丸子跨線橋の6年延期が既成事実なのだとしたら
その他の部分が4車線化されるのかされないのか、の言質は欲しい所だな。
それによっても今後の展開が大きく分かれると思うし。

自分は2車線のままアリオ開業はまず無理だと思う。

[207: 匿名さん]

>204
大手なら買うよ。時間的な余裕はあるし、マンションの企画なんて何年も前から準備するのが普通。あくまで協定だから再交渉も可能。それに一部計画変更でマンションでもいいわけだし。あくまで値段次第ではあるけど。立地はいいから10年寝かしておいても下手な建替事業より儲かる。

[208: 匿名さん]

>>205
何でされると思うの？
逆にアリオ周辺だけ4車線で、東京方面に行こうと思ったら
急に2車線に絞られる導線を考えてごらん。そんな無理が通るなら
そもそも上丸子跨線橋延期なんてことは言い出さないはず。

[209: 匿名さん]

跨線橋はネックにならない！今でも交通量は余裕！
今後ネックになりうるのはアリオ周辺だけ！
だからアリオ周辺だけ予定通り4車線供用すれば問題なし！

OK？

[210: 匿名さん]

>>208
今ここで問題になってるのは、2車線じゃアリオの客を捌けないって話でしょ？
じゃあ、アリオで増える横浜方面からのクルマは片側2車線共用すれば問題なしでしょ？
東京方面はたしかに今よりは混雑するけど、ネックは右折なのは明らかじゃん。
だったら橋で混む前に右折で混むよね。だからやっぱりもう片側も2車線共用。

道路全体で言えば跨線橋のボトルネックは解消したほうがいいし、実際6年後に解消される。
でもアリオで増える分は現状でも吸収できるでしょ、って話をしてるの。

[211: 匿名さん]

いいわけないだろ。

中途半端に一部４車線化なんかしたら、アリオができようが白紙になろうが関係なく、
わざわざ自分から渋滞を誘致するようなもんだ。

冗談も休み休みいえ。アホか。

[212: 匿名さん]

>>205
あなたの希望的観測にすぎないと思うけど。
私だってそれを望んでいるわけじゃ全くないが
上丸子こ線橋6年延期だって、ちょっと前までは誰もそんなことになるとは
思っていなかったわけで。

今回の件で川崎市に対する疑念は確信に変わったよ、自分の中では。

[213: 匿名さん]

>>211
元々渋滞している2車線道路を4車線化したらそのとおり。渋滞はひどくなる。
しかし渋滞はほとんど市ノ坪までで、その先はいつも空いてるじゃん。だから市ノ坪を4車線化したら確かにひどいことになるけど、アリオの右左折を吸収するために市ノ坪～跨線橋の短い区間の車線を増やしたって渋滞はひどくなんかならんよ。

[214: 匿名さん]

>>210
片側2車線でも上丸子跨線橋のとこがボトルネックになるのは変わらない。
たしかにそうすれば、少しはマシになるかもしれないが
どちらにしても当初の計画からは大きく逸脱している。

[215: 匿名さん]

>>212
確かに川崎市はひどいね…。同感。俺も嫌になった。
でもアリオの開業が大きく遅れないのは間違いない。
断言する。

[216: 匿名さん]

アリオできたら交通量増えるんだから今の話を前提にするのはおかしい。

[217: 匿名さん]

全員の共通項は川崎市への失望だね。
声は挙げていこう！もう黙っていられない。

[218: 匿名さん]

>>216
よく考えて？
アリオが出来て増えたクルマってのは跨線橋わたらないでアリオに入るよね？
だから横浜方面から跨線橋を渡るクルマはアリオが出来る前と後で変わらないはずなんだよ。

[219: 匿名さん]

川崎市なんか無理

[220: 匿名さん]

>>218
アリオから出てくる車はどうするのさ。
いくらたいしたことないショッピングモールだとしても
最低でもサンテラス日吉ぐらいの車の出入庫は確実にあるよ。

[221: 匿名さん]

上丸子跨線橋をどうにかせずに、今までのプランをそのまま維持しようとするのは
どう考えても無理があるよ。だからこそ小杉ブログがあんなリークみたいな形で
詳細を出してきたと思うんだけど。新川崎はそれが無かった為に完全泣き寝入りになった。

[222: 匿名さん]

横浜方面からしか客がこないって前提で、
かつ、綱島街道からアリオ駐車場に入るときも、アリオ駐車場から綱島街道に出るときも、
左折限定で入口位置出口位置が設計されているなら、増やした車線で吸収できるのかもしれない。

で、アリオの駐車場の出入り口がどこにできるのか正確には知らんのだけど、
流れを妨げない理想的な合流ができる配置になってんの？

[223: 匿名さん]

そういうんじゃなくてアリオができることで駐車場待ちやらでボトルネックが新しくできるわけで。交通量が増えて逃げ場がなければもともとのボトルネックもさらにひどいことになるかもしれない。

少なくとも周辺住民が納得したのは道路の拡幅が前提だったから、それが覆れば反対はひどくなることが予想できる。ただでさえこれまでいろいろ揉めてきたのにさらにとなれば事業主がどう考えるか･･･。

[224: 匿名さん]

現状では出入り口は綱島街道（アリオの東側）に1箇所、市道新丸子東36号線（アリオの南側）に
1箇所となってるね。ただし、今回の延期が出る前から車の出入庫に関しては問題になっていた。

[225: 匿名さん]

まあ強引にでもアリオは開業するね。
最初は道路事情大変かもね。

[226: 匿名さん]

都内なら強引に工事着工で済むがここは川崎市。
市は全く調整してくれない上に住民だという理屈でタカリユスリもある。

無理に作ってもテナント集めにくくなったのは確実だし、
オーナーがどう考えるか次第になってるのは確か。

[227: 匿名さん]

>>223
それは跨線橋の手前であって、横浜からの跨線橋の交通量には変化なしでしょ。跨線橋の工事が延期になっても支障は出ない。
東京方面からは確かに混む。しかしもっと混むのは明白に跨線橋を過ぎた右折のところなので、跨線橋がどうなってもあんまり関係ないと思う。

[228: 匿名さん]

たしかにテナントへの訴求力はまた一つ弱くなったね…。
強引に開業してもテナントがスカスカじゃあ開業しないほうがマシだよね…。

それでもオーナーはもう土地貸しでしか現金収入の方法がない。
道路くらい大したことないだろって事で開業は遅らせないでしょう。

どうなることやら…。

[229: 匿名さん]

アリオの計画書では、開業予定の2014年には
綱島街道4車線化はおろか府中街道も当該地付近は4車線化されている前提で
計画提出がされている。もちろん、周辺だけ4車線ということにして
強引に開業する方法もあるだろうけど、当然ながら周辺道路への交通渋滞の懸念は残る。

[230: 匿名]

撤退されてタワマンに変更は困るし、皆さんアリオで納得してくれそうですね。

[231: 匿名さん]

川崎市に非があるとすれば、クレーマーのいう事に屈した事だな。

部分拡幅なんてありえない。いかにボトルネックを作らないかが道路行政。
クレーマーに屈する事なかれ主義がそんなリスクを負う訳がない。
そんなところにアリオができたら道路は麻痺するよ。今だって日吉駅から渋滞するのに。

住民のためにも、アリオは六年延期すべき。

[232: 匿名さん]

>>207
10年間隔で自動更新される予定の協定が10年後に破棄されるのに、パークが黙ってると思う？
それこそ猛烈な反対運動やらかすんじゃないの。
10年経ったら自動的に禊が済むような土地じゃないよココは。
しかもその頃には住友のモロ日陰になってるし。

東京機械はアリオを収益の柱にするってIR情報にも載せちゃってるし、安値で叩き売りは絶対にしない。
死に物狂いで計画通りに開業させるはずだよ。

[233: 匿名さん]

>>232
そもそも今回の計画の重要なところは、今の状態で開業して
セブンアイ側の収益がどうなるかだよね。

東京機械の事情は知ってるけど、今回の商業施設の計画の主導権を握ってるのは
あくまでセブンアイ側だと思うけど。もし話が違うとして撤退すれば
東京機械はあらたな事業者を探すしかない。

[234: 匿名さん]

東京機械としては今回の言い訳が使えるわけだからより条件いいとこになびくでしょ。
オフィス稼動すればそちらも収益になるし、まだ土地もあるしね。

[235: 匿名さん]

アリオ楽しみにしてる人には申し訳ないけど、個人的には大きなオフィス＋付帯商業施設の方がいいなあ。
その方が街として後の伸びしろが大きい気がする。
ただ、それもありだとは思うけど計画が何年遅れるかだよね。
あそこの財務は本気でやばいよ。
このままだともう何年も保たないから、間に合わないでしょう。

[236: 匿名さん]

他の地域のアリオって環七とか主要幹線道路沿い。片側一車線なんて皆無。

もう諦めた方が良い。詰んでるんだよ、武蔵小杉は。

パーク住民のクレーマーと共に。

[237: 匿名さん]

>>233
道路事情が悪い4年間だけ地代を値引くとか、そういう手を使って残ってもらうのもありなんじゃないの。
それくらい必死になると思う。