ワーキングプアについて

[匿名さん]

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

こんな番組が昨日ＮＨＫで放送されました。
みなさんどう考えますか？

[242: 匿名さん]

>237
あなたには日本の現状がわかっていないのでは？
今、問題になっていることは30代、40代になっても正社員になれず、
年収200万にも満たない人間が激増しているということなんだよ。
自分には関係ない問題と思っているのかも知れないが、そういう
人たちが増え続ければ社会保障費は増大するし、治安が悪くなるなど
社会不安も引き起こすことになるんだよ。
結局は自分にも跳ね返ってくる問題なんだということを少しは認識した
方がいいね。

[243: 匿名さん]

>>241

だから、世界的にみたら裕福な部類の生活を税金で与える必要は感じないので
ワーキングプアも格差社会も税金で救う必要はない
と言ってるんです。

[244: 匿名さん]

>>242
＞そういう人たちが増え続ければ社会保障費は増大するし、治安が悪くなるなど社会不安も引き起こ＞すことになるんだよ。

どこかの国の恐喝外交と同じことを言ってるよ
わかってる？

[245: 匿名さん]

>>244
どこが「恐喝外交」と同じなのか説明して欲しいですね。
経済的格差が開けば開くほど社会不安を引き起こすのは
他国の例を見ても明らかです。

[246: 匿名さん]

＞どこが「恐喝外交」と同じなのか説明して欲しいですね。

わが国の現状ををほっとくとたくさんの難民が近国になだれ込んで大変なことになりますよ。
と暗に言ってる国と同じじゃん。

[247: 匿名さん]

経済的格差が開けば開くほど社会不安を引き起こすのは他国の例を見ても明らかです。

経済的格差を無くせば無くすほど企業力が落ちて国力も落ちて
体制がひっくり返るほどの社会不安を引き起こすのはソ連邦を代表とする旧東欧諸国を
みても明らかですが？？

[248: 匿名さん]

参考となる日本の経済データ

社会保障負担率（福祉負担）はヨーロッパ諸国よりも低く、先進国では最も低い水準
一人当たりのGDPは先進国間で大差はないが、労働時間についてはヨーロッパは日本の７５％
製造業が社会を引っ張っている一方で、サービス業は競争が不十分で成果に比べて給与が高い。

[249: 匿名さん]

>>243
先進国の中で日本は３番目に貧困率が高いそうです。
ご存知でしたか？

[250: 匿名さん]

>>249

数字のマジックに踊らされないようにね
マスコミは確信犯だから。

ちなみに、そのデータの貧困の定義を教えてください。
国連のいう貧困とは違う定義のように感じますので、ぜひ教えてください。

[251: 匿名さん]

ここでよく話題に出る後発後進国っていうのがあるが
日本人がそういう状況を引きあいに出しても何の説得力もない。
そういうものは経験した人間の言葉。

そういう状況を見て自らを引き締めるはよし

[252: 匿名さん]

>>251

意図不明

[253: 匿名さん]

努力の結果、金持ちになる。いいことだ。
金持ちは自分の努力を誇らしく思う気持ちを否定はしない。
でも、それは所詮、偶然のこと。努力により成功確率を高めているだけのこと。
そんな偶然に左右されてしまう社会がそんなにいいものだろうか。
補助金不正受給を糾弾するだの、財政状況だの、成果主義だのおっしゃることは全てもっとも
だが、それが極端に行き過ぎると結局治安悪化、社会不安というコストを払う羽目になる。
財政に多少の応能性を求める、自助だけでなく、公助、共助の原則をもって弱者保護も考える
というのは当然じゃないのか。
情けは人の為ならず、ではないでしょうか？

[254: 匿名さん]

みんなマスコミが好きなのね〜〜ｗ

[255: 匿名さん]

253の意見が真っ当でしょうね。

メーカーより給与がいい会社があっていいはずはなく、
国益に叶う公務員の給与はもっとよくてもいい。
尤も優秀な公務員は金に対する関心はないが。

[256: 匿名さん]

>>２５２
ストリートチルドレン等のネタはやめれということ。
自分がそういう経験してないのに大口叩きなさんな

[257: 匿名さん]

>>256

国会議員になったことも無い256が
政策を語るな

と同じことを言ってることもわからん幼稚園かい？

[258: 匿名さん]

>>255

国益
これほどあいまいで、騙されやすいこと単語があろうか
こんな言葉を簡単に使う政治家は、なにか誘導しようとしてると、まず怪しいと思っていい。

その人の立場で相反すること多し
日本国民全員の益など、いかほどあろうか？

[259: 匿名さん]

国会議員ぐらい身近にいると思うがそういう人間と色々議論するといい。
志高い人間が多いかと思う。

[260: 匿名さん]

>>256
日本で、軽々しく格差社会とか言ってる奴は、どう考えても、
本当の貧困状態なんてろくに理解していないと思うよ。

[261: 匿名さん]

>志高い人間が多いかと思う。

居ないよ、口だけのはたくさんいるが。

[262: 匿名さん]

麻生さんが総理になったら入閣しそうな高校のOBはいる。

[263: ２５３]

＞２５４
そんな冷やかし入れるぐらいしか能がないの？
でもそんな人でも受け入れられる今の日本はいい国だ。
感謝した方がよいな。

[264: ２５３]

能力や成果によって差がつく。それは当然。
でも余りに差をつけすぎるのはどうかと。
最近の経営者は楽だね、人件費切り詰めてるんだから利益が出て当然だ。
メーカーが日本を引っ張ってるのも一部は事実だが、あんまり胸張って言えることではない。
偽装請負やら、雇用の多様化の美名で人件費カットしてんだから。
最近、京都の電子部品メーカーに取材行ったんだが、「調整弁として非正規雇用使った。
あまり褒められたことではないんだが。もう二度とそんなことはしない。」って正直に
白状してたよ。自分でも悪いことやってるってことはわかってるはずなんだ。
門真にしろ、下丸子にしろ、開き直るようになるともうだめだね。
一流企業の名が泣くよ、基本的人権のイロハもわかってないんだから。

[265: 匿名さん]

>>253
能力のないダメ社員を切れないのも問題なんだから、
非正規雇用を批判するなら、それと同時に、
まっとうな解雇ルールの導入ぐらいは言わないと、
議論としてのバランスを欠いている。

[266: 匿名さん]

俺は能力主義、成果主義をだめとは言っていない。
中国や途上国の脅威も感じている。サービス産業の生産性が低いことも問題であることはわかる。
でもだからと言って、人間性までズタズタにするような行き過ぎた制度はいけないと言ってるだけ。
ところで「能力のないダメ社員」はどうやって判断するのか。
まっとうな解雇ルールの導入は尤もらしい言い方だが、今の経営者の行動を見ていると
適正な運用が担保できない。恣意的な運用がまかり通るのは目に見えている。
百歩譲って解雇ルールの導入は認めることとしよう。
ダメ社員を採用時に見抜けなかった会社側にも責任を負ってもらわんといかん。
大抵の日本企業では人事部が既得権化しているからなぁ。

[267: 匿名さん]

批判するだけは楽でいいね
昼寝しながらでもできる。

貴方の代案は？
完全な社会主義化？

[268: 匿名さん]

社会主義化？なんでそうなるのかな？
日本が真の意味で自由主義国家、資本主義国家と思っている人もいないだろう。
また、完全な自由主義や完全な民主主義がその国にとって正しい選択かどうかはわからん。
それに完全無欠な自由主義なんてありっこない。
資本市場に完全競争市場という概念はあっても、所詮架空のものであるのと同じこと。
解雇ルールはあってもいいと思うよ、ただし、採用した側にも責任があるはずということ。
いい人材を採用すれば人事にとって成果だし、ダメな人材は罰点だろうし。

[269: 匿名さん]

わざわざ
「完全な」社会主義化？と
した意図が通じなかったか・・・

終身雇用制、保険制度などなど、現日本は、ある意味社会主義かと思ってるよ

[270: 269]

＞現日本は、ある意味社会主義かと思ってるよ

大金持ち（10億以上資産のある人）の少なさもね。
タイランドより少ないと聞いたことがある。

[271: 匿名さん]

社会保障負担率は低い。
日本は税金後進国。

[272: 匿名さん]

↑
ボーナスに2割も取られるようになって
その感覚は吹っ飛んだね　笑

[273: ２５３]

確かに潜在的国民負担率は国際的に低いという認識が論者間ではある。
とはいえ負担・給付一体で考えないとこの議論はだめだ。
高福祉・高負担か低福祉・低負担か。あるいは中福祉・中負担？
２７１や２７２もご承知のこととは思うが。。。。
来年度を目途に税・社会保障の抜本的な改革をすると、自民党（与党）は言っている。
参院選を控え、本格的な検討はまだなんだろうが、格差是正は政治テーマになっちゃってる。
財源は所得税の税率見直し（累進税率強化）、課税最低限引き下げだろう。
俺は消費税率上げちゃって、2011年価格で歳出削減に足りない分（２．２兆−５．１兆）
を補填すべきと思うけどね。社会保障目的化なんて愚の骨頂。
とめどなく歳出が膨らむだけ。当然、一般財源で今の累積債務返済にまわすべきだ。
既得権化しているキャリアの無駄な公益法人への天下り、不当に高い給与の地方出先ノンキャリ
の給与は当然カット。経済財政諮問会議でも人件費の２−３割カットは議論されるはず。

[274: 匿名さん]

「市場原理主義」というのは結局は弱肉強食なわけで。
そういう政策を推し進めてきた小泉内閣を支持していた
んじゃなかったっけ？
ニート君やフリーター君は。
結局、政策の中身もわからず支持していたということか。

[275: 匿名さん]

>>274
競争原理が導入されて困るのは、既得権益に安住していた連中で、ニート君やフリーター君ではないよ。

[276: 匿名さん]

社会保障税はおそらく設立されるだろうね。
消費税だと景気に中立だからおそらくそういうタイプの税になるのでしょう。

結果としてエンゲル係数が高くなる家庭が増える。

[277: 匿名さん]

>276

「社会保障税」？社会保障目的税という意味なら、あり得ますね。
厚生労働省が喜ぶだけかも知れませんが。

>275

既得権者は当然困るが、ニート、フリーターも結構困ると思う。
某家電大手の相談役秘書と話をする機会が多いが、非正規雇用の更なる活用
をもっと打ち出すと言ってました。
正社員化による固定費の増加はせっかく競争力がつき始めた日本企業をダメ
にするとのことでした。財界、特に経団連はその流れです。

ところで、人件費削減くらいでは、国際競争力なんかつきっこ
ないんですけどね。特に日本の家電組み立てメーカーは。
売上高経常利益率もROEも、サムスンとは雲泥の差だ。
三角合併でさっさと買収されちゃって産業再編されたら、
今の過当競争体質が収まるんでないの？

[278: ２７７]

売上高経常利益率でなく、売上高営業利益率でした。
間違えてすみませｎ。

[279: 匿名さん]

直接間接問わず税金はもっと増えるだろうね。

ちなみに消費税で見ると
年金目的の消費税５％でおよそ１５兆円の税収
これを６５歳以上の老人に配分して一人当たり年間５０万円となる

[280: 匿名さん]

食料品と文化関係（本とか）の消費税をゼロにしてくれるなら
１０％でもいいかな

[281: 匿名さん]

あと、シャネルとかヴィトン製品の消費税は２０％位でいいんじゃない？

[282: 匿名さん]

贅沢品への課税は30％くらい掛けていいよ。

[283: 匿名さん]

↑
マンションも？
借家人からみれば超ぜいたく品！

[284: 匿名さん]

>>282

でも、現在大体の製品は家に行き渡ってるから
これから買うものは食料品以外ほとんどが贅沢品となるんじゃない？
洋服だって着るものが無くなって買うんじゃないし。

[285: 匿名さん]

だね。

[286: 匿名さん]

>282
うちみたいに終の住処に引越しした者はかまわないけど、
入学または就職で親元から独立、とか、
結婚して新生活と言う人にはきついかもね。

[287: 匿名さん]

貧乏だけど太ってる

[288: 匿名さん]

貧乏だと太りやすい体質になるよ。
栄養の乏しい食事ばかりするから少ない栄養素で最大限吸収しようとする体になるんだって。
そういう体質になってしまうと、普通に食事をしてもデブってくるんだってさ。

[289: 匿名さん]

↑
そういえば
水飲んでも太る体質なのーーと
言い訳してた女が昔いたなー

[290: 匿名さん]

最初からやろが　といったがいい

ちなみにインテリな子は皆細い
でもプライドが高いと容疑者になりやすい

[291: 匿名さん]

貴族階級は細身、労働者階級は太っちょ（英国の一般論）