ワーキングプアについて

[匿名さん]

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

こんな番組が昨日ＮＨＫで放送されました。
みなさんどう考えますか？

[222: 匿名さん]

企業は人件費の安い派遣やパートばかり使わず、正社員をもっと
増やしていく努力をすべき。
このままでは貧困で結婚もできず、無保険・無年金の人間が増え
続け、国力が不安定になる。
弱肉強食の市場原理に任せているままでは大変なことになると
いうことにもっと多くの人間が気づかなければならないんだけどね。

[223: 匿名さん]

>222
その通りっ！
こういう考えをもつ人が多くなってくると日本もいい方に回転をはじめる。

[224: 匿名さん]

＞思わせぶりな事言ってないで、
＞言いたい事(言うべき事)が有るならちゃんと書いたら？
＞自分の意見が無いなら黙ってみてれば

激しく同意。自分だけがものをわかっていて偉いんだ、みたいなのは笑える。

[225: 匿名さん]

昔は日比谷卒の議員が多かったけど
今や東京はもはや有力議員が出る場所ではなくなったね。
普通選挙後ちょうど今が2世の時期です。

[226: 匿名さん]

＞企業は人件費の安い派遣やパートばかり使わず、正社員をもっと増やしていく努力をすべき。

そうなんだけどね、その方法でうまくまわっていけばよいのだけれど。
これからの世の中はどうなっていくと思いますか？
時代というのはどんどん流れて今まで通りのやり方ではすまなくなっている部分もある。
これからは（今も既に）企業は国際競争の中で戦わなければならないし、
個人も国際的流動がますます進んでいくのではないだろうか？
力のある（優れた技術やアイディアのある）企業は生き残り、力のない企業は倒産する、
能力のある（優れた知識技術創造力のある）人は高収入を得、そうでない人はそれなりに。
生まれ育った国など関係なく、仕事や収入を選択できる世界。
シリコンバレーでインド人が活躍しているように、あらゆる分野で人的流動化が広がる。
それを望むも望まなくも関係なく、その方向に世界が進んでいるような気がする。
競争世界が嫌な人は…桃源郷で自給自足のような生活をするも良し、
自分独自の世界（仕事）を持つも良し、それが無理なら貧困生活もやむなし。。

私自身がそのような世界を望んでいるわけではありませんが、
未来を予測すると漠然とそのような世の中になっていくのではないかと思うのです。

[227: 匿名さん]

>226
「国の活力を維持する」ためにはどのようにすればいいのか？
「市場原理至上主義」の米国のやり方を真似していてこの国が良く
なるのですか？
よくよく考えなくてはならない問題ですね。

[228: 匿名さん]

人増えすぎだしな。

[229: 226]

227さん、本当にそうだと思います。私は危惧しているのです。
これから日本は少子化に向かい、
ただでさえ「国の活力を維持する」のが大変になるというのに、
政治は最悪、国民もいまひとつ危機意識に欠けていると思うのです。
「市場原理至上主義」の米国のやり方を真似していてこの国が良くなるとは考えていませんが、
優秀な人ほど国外に活躍の場を求めるのは避けられない状況だと思いますね。
日本は優秀な人に対する報酬が海外よりも低い場合が多く、
その上ある上限以上の収入があると納める税金は高い。
優秀なプロ野球選手は大リーグを目指すし、
優秀な研究者も海外の設備支援の充実したところへ・・・。
自国に魅力がない以上、優秀な人材が流出するのを避けられないし、
優秀な人材の流出が激しくなると当然国の活力はますます低下するでしょう。。
米国のやり方を真似しなくても（したくなくても）、
この世界的な流れが変わらない限り、その波に取り込まれてしまうのが
今の世の中だと思うのですが。

[230: 匿名さん]

>>222
＞企業は人件費の安い派遣やパートばかり使わず、正社員をもっと増やしていく努力をすべき。

それで、人件費が上がった分は誰が負担するんですか？
企業の競争相手はもっと人件費の安い国なんですよ。

最終価格に転嫁されて、貴方はそれを買う覚悟があって、そう言ってるんですか？
無責任な批判は卑怯ですよ。

私の感想としては、
企業に正社員化を義務付けても、高人件費に耐えられず、ロボット等を駆使した無人化が
進むだけで、結局正社員雇用は増えない気がする。

[231: 匿名さん]

>>222
＞企業は人件費の安い派遣やパートばかり使わず、正社員をもっと増やしていく努力をすべき。

正社員の給与が安くなってもいい、という覚悟をもって、そう言ってますか？

日本国民全員が、給与水準を世界平均まで落としていい、という覚悟を持てれば
正社員を増やす会社は増えると思います。

[232: 匿名さん]

この状況を打破するには実は理系教育の充実が必須なんだけどね。
日本のような人件費が高い国が生き残るには工学分野が世界のトップにならないと。

[233: 匿名さん]

今でももちろん工学分野はそこそこ頑張っているけれど
もっと多くの人間が理系に進まないことには中国に差をつけられてしまう。

[234: 匿名さん]

>230
>231
>人件費が上がった分は誰が負担するんですか？

誰が負担するって企業が負担するに決まっているだろう。
近年相当なリストラを行った
せいで大企業は最近史上最高益を挙げているところも結構あるよ。
そういう状態でも正社員を増やさないのであれば経営者が自分の都合
しか考えない金の亡者ということだな。

[235: 匿名さん]

>>234

大企業の話で解決するんだ？
勤め人の大企業の割合って日本全体の１割あったっけ？

もうちょっと深く考えて発言しようね

[236: 匿名さん]

単純に被害者意識の人が多すぎる気もするね。

[237: 匿名さん]

>>235
自分のワーキング・プアーに対する意見はどうなの？
他人の意見に難癖つけるのは簡単だろうけどね。

[238: 匿名さん]

大企業にかかわらず、体力がある企業が正社員雇用を増やすのは賛成だね。
製品へのコスト還元を云々していた意見があったが、正当なコストなら、
製品やサービスの値段が上がるのも致し方ない。
一部の大企業や高所得者など、税金を絞りやすい所から徹底的に搾り取り、
どんな無駄使いされてもわからない今の税制より、
製品の値段が上がる方が、よほど透明性が高いし、受益者負担てことで公平な感じがする。

でも、受け皿を増やして正社員を増やす以上は、真面目に働く気のないやつらまで、
面倒見てやるような制度を全廃してもらいたいな。
真に困窮している人への施しは、人として必要だろうが、金額まで決めて、
強制的に取り立てられて、金をばら撒くのはやめてもらいたい。

福祉と言うが、その福祉が人の自尊心も向上心も根こそぎ損なっている例を、
かず多くみている。一度タダで金をもらったら、二度と人間のらしい意識は戻らない。
私の見てきたのはホンの一面なのかもしれないが、働かずに金だけもらえる生活は
畜生と変わらんよ。

[239: 匿名さん]

>>237

自分の意見は書いてるよ。

世界的にみたら裕福な部類の生活を税金で与える必要は感じないとね。

[240: 匿名さん]

>>238

おおむね賛同です。

ただ
＞正当なコストなら、製品やサービスの値段が上がるのも致し方ない。
ちょっとだけ言わせてね
日本国民が合意して価格が高くても買うとしても、海外の人も買ってくれるでしょうか？
日本では作った最終製品の半分以上を輸出してる会社がほとんどだと思うけど？

[241: 匿名さん]

>>240
>日本国民が合意して価格が高くても買うとしても、海外の人も買ってくれるでしょうか？
>日本では作った最終製品の半分以上を輸出してる会社がほとんどだと思うけど？
じゃあ240さんはどうするのがいいと思いますか？

[242: 匿名さん]

>237
あなたには日本の現状がわかっていないのでは？
今、問題になっていることは30代、40代になっても正社員になれず、
年収200万にも満たない人間が激増しているということなんだよ。
自分には関係ない問題と思っているのかも知れないが、そういう
人たちが増え続ければ社会保障費は増大するし、治安が悪くなるなど
社会不安も引き起こすことになるんだよ。
結局は自分にも跳ね返ってくる問題なんだということを少しは認識した
方がいいね。

[243: 匿名さん]

>>241

だから、世界的にみたら裕福な部類の生活を税金で与える必要は感じないので
ワーキングプアも格差社会も税金で救う必要はない
と言ってるんです。

[244: 匿名さん]

>>242
＞そういう人たちが増え続ければ社会保障費は増大するし、治安が悪くなるなど社会不安も引き起こ＞すことになるんだよ。

どこかの国の恐喝外交と同じことを言ってるよ
わかってる？

[245: 匿名さん]

>>244
どこが「恐喝外交」と同じなのか説明して欲しいですね。
経済的格差が開けば開くほど社会不安を引き起こすのは
他国の例を見ても明らかです。

[246: 匿名さん]

＞どこが「恐喝外交」と同じなのか説明して欲しいですね。

わが国の現状ををほっとくとたくさんの難民が近国になだれ込んで大変なことになりますよ。
と暗に言ってる国と同じじゃん。

[247: 匿名さん]

経済的格差が開けば開くほど社会不安を引き起こすのは他国の例を見ても明らかです。

経済的格差を無くせば無くすほど企業力が落ちて国力も落ちて
体制がひっくり返るほどの社会不安を引き起こすのはソ連邦を代表とする旧東欧諸国を
みても明らかですが？？

[248: 匿名さん]

参考となる日本の経済データ

社会保障負担率（福祉負担）はヨーロッパ諸国よりも低く、先進国では最も低い水準
一人当たりのGDPは先進国間で大差はないが、労働時間についてはヨーロッパは日本の７５％
製造業が社会を引っ張っている一方で、サービス業は競争が不十分で成果に比べて給与が高い。

[249: 匿名さん]

>>243
先進国の中で日本は３番目に貧困率が高いそうです。
ご存知でしたか？

[250: 匿名さん]

>>249

数字のマジックに踊らされないようにね
マスコミは確信犯だから。

ちなみに、そのデータの貧困の定義を教えてください。
国連のいう貧困とは違う定義のように感じますので、ぜひ教えてください。

[251: 匿名さん]

ここでよく話題に出る後発後進国っていうのがあるが
日本人がそういう状況を引きあいに出しても何の説得力もない。
そういうものは経験した人間の言葉。

そういう状況を見て自らを引き締めるはよし

[252: 匿名さん]

>>251

意図不明

[253: 匿名さん]

努力の結果、金持ちになる。いいことだ。
金持ちは自分の努力を誇らしく思う気持ちを否定はしない。
でも、それは所詮、偶然のこと。努力により成功確率を高めているだけのこと。
そんな偶然に左右されてしまう社会がそんなにいいものだろうか。
補助金不正受給を糾弾するだの、財政状況だの、成果主義だのおっしゃることは全てもっとも
だが、それが極端に行き過ぎると結局治安悪化、社会不安というコストを払う羽目になる。
財政に多少の応能性を求める、自助だけでなく、公助、共助の原則をもって弱者保護も考える
というのは当然じゃないのか。
情けは人の為ならず、ではないでしょうか？

[254: 匿名さん]

みんなマスコミが好きなのね〜〜ｗ

[255: 匿名さん]

253の意見が真っ当でしょうね。

メーカーより給与がいい会社があっていいはずはなく、
国益に叶う公務員の給与はもっとよくてもいい。
尤も優秀な公務員は金に対する関心はないが。

[256: 匿名さん]

>>２５２
ストリートチルドレン等のネタはやめれということ。
自分がそういう経験してないのに大口叩きなさんな

[257: 匿名さん]

>>256

国会議員になったことも無い256が
政策を語るな

と同じことを言ってることもわからん幼稚園かい？

[258: 匿名さん]

>>255

国益
これほどあいまいで、騙されやすいこと単語があろうか
こんな言葉を簡単に使う政治家は、なにか誘導しようとしてると、まず怪しいと思っていい。

その人の立場で相反すること多し
日本国民全員の益など、いかほどあろうか？

[259: 匿名さん]

国会議員ぐらい身近にいると思うがそういう人間と色々議論するといい。
志高い人間が多いかと思う。

[260: 匿名さん]

>>256
日本で、軽々しく格差社会とか言ってる奴は、どう考えても、
本当の貧困状態なんてろくに理解していないと思うよ。

[261: 匿名さん]

>志高い人間が多いかと思う。

居ないよ、口だけのはたくさんいるが。

[262: 匿名さん]

麻生さんが総理になったら入閣しそうな高校のOBはいる。

[263: ２５３]

＞２５４
そんな冷やかし入れるぐらいしか能がないの？
でもそんな人でも受け入れられる今の日本はいい国だ。
感謝した方がよいな。

[264: ２５３]

能力や成果によって差がつく。それは当然。
でも余りに差をつけすぎるのはどうかと。
最近の経営者は楽だね、人件費切り詰めてるんだから利益が出て当然だ。
メーカーが日本を引っ張ってるのも一部は事実だが、あんまり胸張って言えることではない。
偽装請負やら、雇用の多様化の美名で人件費カットしてんだから。
最近、京都の電子部品メーカーに取材行ったんだが、「調整弁として非正規雇用使った。
あまり褒められたことではないんだが。もう二度とそんなことはしない。」って正直に
白状してたよ。自分でも悪いことやってるってことはわかってるはずなんだ。
門真にしろ、下丸子にしろ、開き直るようになるともうだめだね。
一流企業の名が泣くよ、基本的人権のイロハもわかってないんだから。

[265: 匿名さん]

>>253
能力のないダメ社員を切れないのも問題なんだから、
非正規雇用を批判するなら、それと同時に、
まっとうな解雇ルールの導入ぐらいは言わないと、
議論としてのバランスを欠いている。

[266: 匿名さん]

俺は能力主義、成果主義をだめとは言っていない。
中国や途上国の脅威も感じている。サービス産業の生産性が低いことも問題であることはわかる。
でもだからと言って、人間性までズタズタにするような行き過ぎた制度はいけないと言ってるだけ。
ところで「能力のないダメ社員」はどうやって判断するのか。
まっとうな解雇ルールの導入は尤もらしい言い方だが、今の経営者の行動を見ていると
適正な運用が担保できない。恣意的な運用がまかり通るのは目に見えている。
百歩譲って解雇ルールの導入は認めることとしよう。
ダメ社員を採用時に見抜けなかった会社側にも責任を負ってもらわんといかん。
大抵の日本企業では人事部が既得権化しているからなぁ。

[267: 匿名さん]

批判するだけは楽でいいね
昼寝しながらでもできる。

貴方の代案は？
完全な社会主義化？

[268: 匿名さん]

社会主義化？なんでそうなるのかな？
日本が真の意味で自由主義国家、資本主義国家と思っている人もいないだろう。
また、完全な自由主義や完全な民主主義がその国にとって正しい選択かどうかはわからん。
それに完全無欠な自由主義なんてありっこない。
資本市場に完全競争市場という概念はあっても、所詮架空のものであるのと同じこと。
解雇ルールはあってもいいと思うよ、ただし、採用した側にも責任があるはずということ。
いい人材を採用すれば人事にとって成果だし、ダメな人材は罰点だろうし。

[269: 匿名さん]

わざわざ
「完全な」社会主義化？と
した意図が通じなかったか・・・

終身雇用制、保険制度などなど、現日本は、ある意味社会主義かと思ってるよ

[270: 269]

＞現日本は、ある意味社会主義かと思ってるよ

大金持ち（10億以上資産のある人）の少なさもね。
タイランドより少ないと聞いたことがある。

[271: 匿名さん]

社会保障負担率は低い。
日本は税金後進国。