ワーキングプアについて

[匿名さん]

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

こんな番組が昨日ＮＨＫで放送されました。
みなさんどう考えますか？

[122: 匿名さん]

119＝82なら東京大学工学部卒業ということらしい。
どっかのスレで東大＊＊＊＊なやつらが多発してたけど、この程度の発言するようでは
東大卒もたかが知れているな(笑)

[123: 匿名さん]

大学もピンキリだけど旧帝以上のクラスの国立の方がやっぱり優秀な人材が多いよ。

ちなみに格差については金を出すというよりは制度的な問題だね。
基本的に日本の文化では一度レールを外れた人が社会復帰するのは
文化的になじまないので、そこにメスを入れようというわけだ。

[124: 匿名さん]

ちっとも具体的でないね。

>>119の発言はいかにも幼稚。マジ東大卒？怪しいもんだな。
それとも工学部だから経済にはオンチなのかい？
ま、冗談はともかくとして日本の最高学府卒ならそれに相応しいレスして欲しいもんだね。
ちょっと上の方のまともな論戦でも見習って。

[125: 匿名さん]

ピントはずれな人ですね。

[126: 匿名さん]

>124

すみません。まともな論戦とはどのレスでしょうか。
参考にさせていただきます。

[127: ８２]

＞１１８

ちなみに１１９ではありません。私が皆様ご批判の東大工卒です。
証券アナリスト検定会員、アクチュアリー会の資格持っていますが、基本は数学屋（計算屋かな？）です。
経済のこと、ほんとわかりません。
難しいですよね。アダム・スミスから始まってマーシャルなどのケンブリッジ学派、
ソースティン・ヴェブレンなど制度学派、新古典派などどこから理解していいかわかりません。

ところで、財源の話は確かに避けて通れませんね。
「２００６骨太の方針」でも示された歳出歳入一体改革の中では、格差社会是正の論点は明示
されていなかったように思います。５年で１１．４兆円から１４．３兆円の歳出削減
です。うち社会保障の削減は１．１兆。歳入（税）の方は参議院選挙を控えて様子見
なのでわかりませんが、選挙後、消費税導入はもちろん、２００７年度を目途にした税・社会保障
の一体改革の中で格差是正への措置についても触れられることでしょう。
ちょっと論点が異なるかも知れませんが、「少子化対策を所得課税でやっては？」
との見解を示す財務省高官がいらっしゃいました。ひるがえって、格差是正の
論点にあてはめれば、地方税が応益機能強化を示す一方で、国税は応能性が
強まる流れとも平仄が合うのではと思いました。
恐らくは累進課税の強化、課税最低限引き下げといったところかなと考えちょります。
いい悪いは別ですよ。単に現状の分析らしきこと、発言事実を列挙しただけです。

[128: ８２]

消費税は導入ではなく、税率引き上げ、
税、社会保障の一体改革は方針が２００７年度を目途に議論されるということです。

言葉足らずですみません。ご批判お待ちしてます。

[129: 匿名さん]

＞「２００６骨太の方針」でも示された歳出歳入一体改革の中では、
＞格差社会是正の論点は明示されていなかった
つまり、具体的な対策は何ら講じられていないということですね。

＞恐らくは累進課税の強化、課税最低限引き下げといったところかなと考えちょります。
＞いい悪いは別ですよ。単に現状の分析らしきこと、発言事実を列挙しただけです。
それでは意味がないんですよ。
ココでは「みなさんどう考えますか？」がテーマなのですから。
是非、東大工卒の賢いご意見を伺いたいですね。

[130: 匿名さん]

格差はそもそも弱者保護というよりも
弱者に働かせる意欲を沸かせる社会にするということが焦点ですな。

税制に関しては企業に優遇策を講じることで、今後進展していくと思いますが、
一般に大企業に関しては、フリーターや中小企業の社員などはあまり採りたがらない。

[131: 匿名さん]

もうすぐ（21:00〜）NHKスペシャルで放送があるようですね。

[132: 匿名さん]

＞一般に大企業に関しては、フリーターや中小企業の社員などはあまり採りたがらない。

だけど、それを批判するからにはコストの高い高価格の製品・商品を買う覚悟がないと
無責任だね。

[133: 匿名さん]

>一般に大企業に関しては、フリーターや中小企業の社員などはあまり採りたがらない。
コレってようは大企業以外はワーキングプアって考え方？？

そもそも、ワーキングプア=中小企業って考えもどうかと。
マスコミはすぐ全部一緒くたにするけど、
現状に甘んじてたいした努力もしないで向上しない人間と向上心もって一生懸命
努力しているけど報われない人間を一緒にしてもね〜。

ワーキングプアなんてつけられて俺も俺もって言ってる連中に限って、報われないのは
お国のせいで、自分たちは必死にやってるのにって言い訳ばっかりしているばかり。
そんなに国のせいにして騒ぐ余力があるなら別なことに使えっての。

[134: 匿名さん]

昨日の放送見ました。前回に比べると「自助努力が足りない」自業自得な人が多かった気がする。
もちろんご本人のせいにだけは出来ないし、国としてももっと考えないとはいけないと思いましたが・・。

努力も足りないけど知恵も足りないかな、って印象を受けました。
若い人には制度のせいばかりにしないでもっと野心や向上心を持って欲しいし
年配の方はもう仕方ないですが、間に合う人は老後にもっと備えておくべきだった（これは国がもっと推進すべきだったとも言えますが）と思います。

とはいえ私もバブル後の卒業で今頃景気が良くなったと言われても遅いよ！っていう世代なので気持ちは分かります。
でもその中でもがんばってきたし　不安な分貯蓄とか自己防衛はしてきたつもり。

[135: 匿名さん]

昨日のNHK、２人の男の子のいるお母さんの話、涙出てしまいました。がんばってほしいです。
元ダンナはなにやってるんだ〜。

[136: 匿名さん]

↑私はそのお母さん、そんなにお金がないのに子供にそろばん習わせることないのになあ、って思って見てました。

[137: 匿名さん]

正社員なのに年収200万円ってどう？

[138: 匿名さん]

>>134
私も昨日の放送を見ましたが、134さんとは反対に自助努力では
どうにもならないケースが多いのではと思いました。

>努力も足りないけど知恵も足りないかな
例えば母子家庭のお母さんの場合、あれ以上どんな努力をして
どんな知恵で乗り切れば良いのでしょうか。

ここに来ている人は恵まれている人が多そうですね。
ざっと見るとワーキングプアに否定的な意見が多いように思いますが、
世の中賢い人ばかりではありませんし…。

>>136
お金は無いけれど、せめてそれ位はと思う親心ではないでしょうか。

>>137
きっとまだお若いんですよね？
数年我慢して、もっと給料の良い会社に転職するとか…。

[139: 匿名さん]

母子家庭がワーキングプアに陥りやすいそうだが、
安易に結婚離婚を考えることがそもそもどうかと思う。
昔の人は離婚したくてもグッと我慢して、
せめて子供が成人するまでは…と一生懸命努力していたと思う。
離婚によってのワーキングプアはある意味自己責任。
子供がかわいそうだ。
（但し、DVなどよほど深刻な場合はやむを得ないが・・。）

娘２人に生活を支えてもらっている鬱病の父親！
もっとしっかりしろ!!
娘の人生を考えてあげて欲しい。
離婚して家を出たらしい母親もどうかしている。
娘に苦労させて平気なんだろうか。

立派だと思えたのが、妻が認知症で特養ホームに入っているという7?歳の男性。
夫婦２人の年金６万円は全て妻のホーム代に消え、
生活費は公園の清掃の仕事（月８万円）で賄っているという。
更に、自分の身に何かあった時妻が困らないようにとその中から貯金もしていると。
大変な生活の中でも常に妻を優しく気遣い、
深刻さを見せず明るく振舞っている姿に心を打たれた。。

[140: 匿名さん]

「サラリーマンは２度破産する」という本が売れているそうですが知っていますか？
多くのサラリーマンは教育資金がかかる時期と老後の時期に金融資産残高が底をつき、借金しなければならない時期がくるとのこと。
この状態を改善するためには「長期的な計画が必要」でライフプランシートを作成し、
いつまでにどの程度の貯蓄をすべきかを自分で算出するべきだという。
キリギリスのような生活をしていると、気付いたときにはワーキングプアに陥る可能性が高いのです。
これからの時代はますます国に頼って生きることは困難でしょう。
きちんと計画を立て、自己防衛の手段を若いときから講じるべきですね。

[141: 匿名さん]

今後はワーキングプアがますます増えると思う。
大企業に入れず中小企業に入社はしたが会社が潰れ、その後ワーキングプアになってるケースもある。
無名の会社で働いていると再就職先で苦労することがある。
自分の名前が売れていれば話は変わるが、そうじゃない人は辛いだろう。

国際的分業は今や不可避の時代。
日本で暮らせない人は、海外の安い労働者に混じって現地で仕事を求めなくてはならない。

[142: 匿名さん]

私も大体139さんと同じような意見です。
認知証の妻を抱えてる男性は大変だしがんばって欲しいと思いましたが

85歳（でしたっけ？）で空き缶拾いをしてる男性は　もちろん大変だとは思いますが
国民年金を掛けてなかったのは自分のせいだし　子供も二人いるなら
2.5万　×　2　位の仕送りはしてやれよ。って思いました。たとえ親から断られたとしても・・。
今年金を払わず貯蓄もあまりせずって人は良く考えたほうが良いと思いました。

母子家庭の人も　19で結婚して3年で離婚って・・・。
働く努力は認めるけど　元ダンナから慰謝料とる努力とか
元ダンナ両親や自分の両親（いないのかも分かりませんが）の手助けももっと求めるべきでは？
ワーキングプアとして紹介される人の特徴の一つに　人との関係（親子・親戚・友人）が弱いってのがあるなと言う印象を受けました。

[143: 匿名さん]

空き缶拾いの人、多いですよね。
中にはマンションのゴミステーションの中まで入ってきて取って行く人も。
管理人さんがマンションの敷地内に立ち入らないよう注意しても
逆ギレして言うことを聞かなかったり、
また空き缶拾いの人同士で諍い（奪い合い）があったり…という話も聞きます。

そもそもどうしてそういうことをしなければ生活できないようになったのですかね？
「年金も払わず貯蓄もあまりせず」
冷たい言い方かもしれないけれど、なるべくしてなったとしか言いようがないですね。
歳を取って生活に困るようになってからそんなことを言うのはおかしい。
同じように苦しい生活の中からもきちんと年金も払い、蓄えもしている人だって
たくさんいるはずなのだから。

[144: 匿名さん]

本当に、同じ苦境にあっても、人の所為にしたり、人を頼る事しか考えない人と、
自分の力で何とかしようとする人が居ますよね。
生涯収入が変わらなくても、アリとキリギリスでは老後の惨めさが違うと思います。
本当に思わぬ不幸(両親が災害や事故で植物状態になり、残された子供とか)で困っている人は、
社会で支えて行くべきだと思いますが、自助努力をせず、無計画に人生を歩んできた人
を甘やかして保護してやるのはどうかと思いますね。

[145: 匿名さん]

以前は自治会で空き缶や段ボール回収やっていたけど去年からやめた。理由は、回収で生計を立てている人が近所にいるから。

[146: 匿名さん]

家の自治会ではアルミ缶の回収しているけど、個人で回収して生計を立ててる人が、
自治会の空き缶を盗るのを黙認している。
分別されていないゴミ袋を荒らして空き缶を取られると、ゴミ捨て場が汚くなるし、
長時間作業されると住人とのいざこざが起こって困るが、
洗って袋詰めしたアルミ缶を袋ごと盗って行く分には、ゴミ捨て場は汚れないし、
あっという間だから、あまり住人と鉢合わせする事もない。
収入としては微々たる額だし、「リサイクル」を主眼に考えれば、
誰が運んでも同じかと諦めました。

[147: 匿名さん]

きちんと回収してくれて生活の足しになるなら　空き缶拾い大歓迎です。
ついでにゴミ捨て場の掃除も（もちろん有料で）お任せしたいくらいかも・・。

＞自助努力をせず、無計画に人生を歩んできた人
を甘やかして保護してやるのはどうかと思いますね。

同意。
ただ　無年金・貯金少のような人をほうっておくのも国としてはどうかと思うので
すでに老後の人はともかく　若い人の無年金は国として何とかすべきだと思いますね。

[148: 匿名さん]

私もあの母子家庭には違和感を感じました。
なぜ３年で離婚したのか、なぜ再婚しないのか、テレビはそういうことには触れずに、むりやりプア
な部分だけを見せてるように感じた。テレビ局に違和感を持ったということです。
あの女性の器量だったら、いくらでも再婚したがる男はいるだろうし。
あの内容だけ見ると、逆にあの女性の心のほうに問題があるように勘違いしてしまう。

[149: 匿名さん]

>>148
ええ〜、その意見ってちょっと考えたほうがいいよ。
それだったら生活のために再婚するようなもんじゃん。
結婚てそんなものじゃないっしょ。
若くして結婚離婚は本人の責任だから、その後の生活が苦しいのは本人の責任だよね。

[150: 匿名さん]

生活のために結婚してる人や、結婚生活を続けてる女性はたくさん居るでしょ。
若いと言う事や容姿が優れていると言うのは、生きる上で立派な武器なんですから、
有効活用するのは悪い事じゃない。

後先考えずに若くして結婚し、後先考えずに子供を産んで、
その上離婚するより、よほど利口だし、はた迷惑でない生き方だと思う。
本人だってその方が幸せでしょう

[151: 匿名さん]

>>148さん
私も同様に感じました。

母子家庭の人もまだ30台前半位なんですよね。生活の立て直しようはいくらでもある気がしました。
（結局夜も働いてるなら水商売だってあるし・・）

前回の放送の時は　プアな状況に「仕方なく」陥ってしまった人たちが主だったと思うのですが
今回は　自ら無年金とか、ちょっと違うんじゃない？って人が多かったです。
前回の反響が良かったので今回急いで番組を作ったので良いケースを集められなかったと言うことでしょうか？
今回の内容じゃ、ワーキングプア　＝　自業自得　って図式が示されただけだと思います。

[152: 匿名さん]

>前回の放送の時は　プアな状況に「仕方なく」陥ってしまった人たちが主だった
前回を見なかった（知らなかった）ので何とも言えませんが・・
具体的にどういう人（状況）だったのでしょうか？

11/3にフジテレビで放送された日本に住む中国人のドキュメンタリー「泣きながら生きて」を
観た人はいませんか？
話の筋は　→http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-341.html
この人の他国での壮絶な苦労と努力を思うと、
日本人のワーキングプアなんて　？　と思ってしまう。

[153: 匿名さん]

>>152
見ました。中国人の底力を見た思いです。
日本人のワーキングプアなんて自業自得なだけ。甘ったれてる。

[154: 匿名さん]

実際問題、社会適応力がなければ努力しても徒労に終わるでしょうな。
必死に努力して人間としてまともなら、生活保護程度の生活はできるかと思う。

ただ一度社会のレールから外れた人間の社会復帰は事実上不可能といえる。
特別な頭でもなければ。

[155: 匿名さん]

日本は失敗を許さない社会なのが問題だね。敗者復活戦が適正に行われるようにならないと。

[156: 匿名さん]

そもそも、レールに乗っていられなかった時点で失格。
落ちても再チャレンジが簡単なら、必死でレールの上を走り、
落とされそうになっても歯を食いしばってレールにしがみつい
てきた人たちが浮かばれない。

[157: 匿名さん]

>155
「失敗」ではなく「甘え」なのでは？
再チャレンジしても、甘ったれに敗者復活など無理に思えるが

[158: 匿名さん]

そういう点で学歴をつけていいところに就職すべきだね。
レールが大事な文化。

[159: 匿名さん]

>>152
私も見ました。
背負った運命を嘆く事もなく、恨み言ひとつ言う事もなく、自分の人生を愚痴る事もなく…。
目的を達成して帰国の途につく時、決して優しくなかった日本に対して感謝までしていた。
「人生捨てたものではない」
「日本人は国の発展の為に頑張っている、そんな日本人を中国人は見習わなければいけない」
彼の言葉が胸にささる・・日本人こそ彼の姿勢から見習うべきだ。

[160: 匿名さん]

ま、この掲示板にはいない人達のことですな。

続きは、２ちゃんでやりますか？

あちらには、うじゃうじゃいますよ。

[161: 匿名さん]

いえいえ、その予備軍はいると思いますよ。
特に無謀な住宅ローンを実行または計画中の方々。
住居費用にばかりお金をかけないで、老後のこともしっかり考えましょう。

[162: 匿名さん]

公務員でキャリアコース進んでる人ならいら知らず
ほとんどの人間が40から50代位になると失職の可能性がある。

管理職総換えもあるね。

[163: 匿名さん]

>162
そこで、実力もコネも無く、再就職も出来ない人たちと、
キャリアアップしていく人に別れていく。
うちの会社も数年前に私の所属していた事業部を閉めてしまって、
その事業部の4分の3の人員がリストラされたが、同じ環境にあっても人それぞれ。
リストラされない側に残れる人、会社の経営状況や人事の動向を見極めて、
早めに転職活動してて、「残ってくれ」と言われても退職割増金もらって、
新しい会社にすぐ就職する人、名前も聞いた事の無いような会社に就職する人、
失業手当が切れてもまだプライドが邪魔して再就職先が決まらない人…

本人にはどうしようもない運不運もあるだろうけど、不運が見舞った時に、
それを乗り越えられるかどうかは、本人の備えと気持ちの問題だと思う。
いつまでも会社に対する恨み言ばかりで、前に進めなくなっている人には、
甘やかすより、喝を入れる方が良いような気がする。

[164: 匿名さん]

うちの夫の会社は　ある部門を別の会社に人員ごと切売りすることになったんだけど（つまりリストラ？）
35歳くらいの人では退職金3500万超　50台だと6000万もらえた人もいたとか・・。
うちの夫もリストラ部門にいれば良かったのに！
リストラされるなら会社に体力があるうちだな〜って　自分の力ではどうにもならないので貯めとくしかないのかな。

[165: 匿名さん]

＞名前も聞いた事の無いような会社に就職する人
これどういう意味？
私の知っている人で「名前も聞いた事の無いような会社」に勤めているけど
いわゆる大企業の中でもトップといわれる企業に勤める人よりも
はるかに多い収入を得ている人がいますけどね。

[166: 匿名さん]

「グローバル化の下では個人も国際競争にさらされ、
技術のある人とそうでない人の差はさらに開く覚悟が要る」と日銀総裁は言っております。

[167: 匿名さん]

ちょっと世の中が不幸になっただけだ。

[168: 匿名さん]

若者のワーキングプアも増えてるそうだね。
それから生活保護を受けてる層も。
昨年度の20-30代の若年層の生活保護需給対象者は132500人だってさ。
この10年で倍増しているそうな。
この先の日本がどうなるか心配だね。

[169: 匿名さん]

病気でもない限り　若い人はなんとしても働け！って思います。
親や親戚も出来る限り助けるべき。
昔みたいに　「生活保護を受けるのは恥」という意識を持つべきと思う。
最大限自助努力しても病気などで仕方ない場合は堂々としてれば良いが
そうでないならドロボーと同じと思う。
少なくても短期間で生活保護から抜け出せるようにがんばるべきだ。

[170: 匿名さん]

＞昨年度の20-30代の若年層の生活保護需給対象者は132500人だってさ。
＞この10年で倍増しているそうな。

支給基準を上げれば（対象者が減るように）いいだけのこと。

世界基準でみれば裕福な生活形態を日本人に生まれた　という幸運だけで
受けられるのはおかしい。

[171: 匿名さん]

＞世界基準でみれば裕福な生活形態を日本人に生まれた　という幸運だけで
受けられるのはおかしい。

最近では　エアコンやマイカーも一定条件の下では所有できるそうですね。
うちは節約の為に　エアコンもマイカーもないし　テレビも旧型で最近までDVDでなくてビデオでした。
シャワーなしの友達もいるし、BSも見れない友人もいます。
大多数の人が持ってるからと言って生きて行く上で不必要なものはたくさんあると思います。
携帯とかパソコンとか。
食べ物+光熱費+最低限の家具や家電　で考えれば今の生活保護水準は高すぎるのでは？
ワーキングプアに出てくる人も生活保護の人より貧しい暮らしでしたよね。
税金も足りないのだからもっと考えて欲しい。

[172: 匿名さん]

税金で見ると年金はこのままだとどうなることやら。
租税負担率や社会保障負担率はヨーロッパより低いから
今後福祉社会へと向かうのも一つの道。

[173: 匿名さん]

平成17年度の一般歳出47兆2800億円、うち社会保障費20兆3000億円のうち、
生活保護支出は2兆円を超えている。

都市部の高齢者世帯においては生活保護が実質的に年金に代わる仕組みにもなっており、
「国民年金を払わなくても将来生活保護を受ければいいじゃないか」という
年金未払い者が増える原因にもなっているように思う。

[174: 匿名さん]

ホームレスの人に受給させてピンハネする「不正受給」や「ヤ」のつく人々が不正に受給し、
ギャンブル三昧とか高級車を乗り回すようなことを許している行政のていたらく。
不正受給に対して厳しい態度で臨めば、少なくても百億円程度は削減できるはずだ。

一方で、ある市では生活が困窮して生活保護申請をしたにも関わらず、
窓口で突っぱねられ、挙句に男性が孤独死したことが問題になった。

生活保護対象者の状況それぞれをよく精査し、厳正なる支給をするべきだ。　＜納税者より＞

[175: 匿名さん]

■生活に困ったときは
◆生活保護を受けたいとき
　家族の収入等を全部あわせても生計維持できないときは、お気軽にご相談ください。

　扶助の種類 内容
（１）生活扶助 衣食費、その他日常生活費の扶助
（２）教育扶助 学用品、副読本、給食費などの扶助
（３）住宅扶助 家賃、地代、部屋代などの扶助
（４）医療扶助 病気の治療に要する費用の扶助
（５）介護扶助 介護サービスに要する費用の扶助
（６）出産扶助 お産に要する費用の扶助
（７）生業扶助 小規模の事業を始める資金や技術を覚えるための費用の扶助、
　　 新しく勤めにでられるときの費用の扶助、高校就学費用の扶助
（８）葬祭扶助 葬祭の費用に対する扶助


■医療費の支払いにお困りの方かたには
◆生活保護を受けることはできないが、低所得世帯の方かたで医療費の支払いにお困りの方かたは、短期間の医療費助成制度があります。ご相談ください。

[176: 匿名さん]

生活保護を受けるためには、生活に困窮している方が、
まずはその利用しうる資産、稼働能力その他あらゆるものを活用することが前提となり、
また、民法の定める扶養義務者の扶養は保護に優先することとされています。
それでもなお、最低限度の生活が維持できない場合に保護を受けることができ、具体的には、
その方の収入が厚生労働大臣の定める基準によって測定された最低生活費に満たないときに、
その不足分（収入が全くない場合は、測定された最低生活費分）について、
保護を受けることとなります。
保護を要する状態でさえあれば、その状態に至った理由は問いません。
なお、保護費の支給及びその前提となる収入の認定、最低生活費の測定等は、
いずれも世帯単位で行うこととされています。

[177: 匿名さん]

＞保護を要する状態でさえあれば、その状態に至った理由は問いません。
はあ？ちゃんとよく調べろよ！
だから不正受給が多いんだろ？
どこの管轄だよ。厚生労働省？それとも市区町村？

[178: 匿名さん]

>>174
でもねえ、隠し財産を探すって凄く難しいそうだ。一人あたりの時間がかかりすぎて、
自治体レベルではとうてい不可能。
少なくとも、国民番号がなければ口座が作れないぐらいに制度を変えないとムリ。

[179: 匿名さん]

ワーキングプアの定義は、年収２００万未満の非正規社員（フリーターやパート）
もしくは、中高年のリストラ組だそうです。

だから
こに参加している何千万もの不動産を購入できる
社会的信用と評価がある人は含まれません。
もしや万が一は、現時点では当てはまらないのです。
混合すれば、収拾付かなくなりますね。

[180: 匿名さん]

ここに参加している人たちはある意味恵まれた人たちばかりなので、
ワーキングプアの人たちの境遇が理解できないのでしょうね。

[181: 匿名さん]

若い人たちが、ワーキングプアに陥ってしまった原因は、
上の世代の大人たちにもありますよね。

[182: 匿名さん]

ワーキングプアは公務員のキャリア組み以外は誰でもなるよ。
（政治に足を踏み入れればキャリアもその可能性がある）
民間企業にいるだけのタイプはリストラ後の再就職で困る場合が多々ある。

構造的に一億人養える経済ではないため不可避の問題だと思う。
福祉を充実させるか、賃金の安い外国で暮らしてもらうかのニ拓だけど
政治の流れとしては前者を目指していくと思われる。

[183: 匿名さん]

＞もしくは、中高年のリストラ組だそうです。

これはほとんどの人が可能性があるだろう。
実家が超金持ちとかでもない限り、安心は出来ない。
ましてローンを抱えてたらひとたまりもないはず。

[184: 匿名さん]

>ワーキングプアの定義は、年収２００万未満の非正規社員（フリーターやパート）
>もしくは、中高年のリストラ組だそうです。

中高年のリストラ組みはいいとしても、非正社員はな〜
若い連中がなんやかんや変な理屈つけてまともに努力してないだけの場合も含んじゃみもふたも無い。
ま、入社して1年やそこらで自分がやりたい仕事が出来ないって言ってやめてくようなやつも
多々いたりするからね。

仕事はただやってりゃいいってものじゃないし、儲けが無けりゃ会社は運営できない。
働いても見返りが少ないのは会社のやり方が悪いか自分の努力が少ないかのどっちか。
会社のやり方が悪いなら変える事が出来る立場になるように努力するかまたは会社自体を
去るか。
そこまで見極めて会社を辞めるようなやつならもっとまともに稼げるようになるだろうし。
ちなみにリストラって同じ経費がかかる人間の中から必要と思う人間を残して後は切るわけ
だし、結局リストラされる人はその程度の人だったってことなんだけどね。
必要とされるラインに残れない程度としか評価されてなかったって事。

[185: 匿名さん]

とにもかくにも相当の数がワーキングプアや生活保護になるんだろうね。

[186: 匿名さん]

平和っていいね！

[187: 匿名さん]

＞上の世代の大人たちにもありますよね。
親の過保護が原因でしょう。
団塊世代の悩みは、老後不安もありますが
自立できない子供の問題も多数・・・。

[188: 匿名さん]

将来予測。国民の何％くらいがワーキングプア＆生活保護世帯になるんでしょう？

[189: 匿名さん]

20011年の最大見込み7.8％

[190: 匿名さん]

188はそれを聞いてどうするつもりなのだろうか。

[191: 匿名さん]

努力もしない人たちに
アフリカの努力をしてる人より贅沢な暮らしを与える必要を感じません。

そんな余った税金があるなら、世界各国に日本奨学金をつくって、貧しいが向上心のある人たちに
分けてあげるほうが、よほどマシ。

[192: 匿名さん]

貧しくて向上心もない人達というのも世界各国にいるのも事実・・・。
努力もしてない（できないということもあると思うけど）アフリカの人もいくらでもいます。

[193: 匿名さん]

努力もしない人、してもだめな人、できない人の区別は、
つきにくいと思うけど。
努力が足りないって、言われたら、その通りかもしれないけど、
誰かが、あふれてしまう世の中をどうにかしないといけないでしょう。
でも、ここを読むと、到底、無理だと、感じます。

[194: 匿名さん]

構造的に人が増えすぎたが、その中を無理やり施策している。
福祉は充実すべきだが、努力した人のほうを評価したいのは一理あるね。

努力をしてない人より努力した人の方が評価できるけど
努力しても結果がでない人はいる。それをどうやって見極めるかだね。

[195: 匿名さん]

>努力しても結果がでない人はいる。それをどうやって見極めるかだね。

結果が出てない！でいいんじゃない。

[196: 匿名さん]

努力したのかを見極めるのが難しいと思うけど。

[197: 匿名さん]

>>192

ちゃんと読んでる？
＞努力もしない人たちにアフリカの努力をしてる人より贅沢な暮らしを与える必要を感じません。
この文に192のレス？
意味がわからん

[198: 匿名さん]

>>193
＞誰かが、あふれてしまう世の中をどうにかしないといけないでしょう。

子供じゃないんだから、どの財源を使って、どの程度の生活までは施してあげよう
とか、もうちょっと具体的に言おうよ。

そこまで考えず、ただイメージで批判だけするのは卑怯者だと思います。

[199: 匿名さん]

＞１８８
先日、年金受給者が、万引きしていた。
お金が無く、老人の犯罪が増加中らしい。
これから先、年金支給年齢、支給額とも悪化する一方だ。
将来、国民の殆どが、万引きで刑務所暮らしとなって、万全な社会保障制度が出来上がる？？。

[200: 匿名さん]

ｔｖね。

[201: 匿名さん]

>>198
どの財源から取られるのも、生活を保障してあげるのも嫌って事でOK？

[202: 匿名さん]

>>198
堅いなぁ、それじゃもてないぞ。

[203: 匿名さん]

ワーキングプアを「努力が足りない人」とみなして市場万能主義を掲げる方々へ。
完全な能力主義社会は、実現不可能なばかりか、自己矛盾を内包している。
能力主義社会は深刻な結果不平等をもたらし、そのような社会において大成功し、
特権を手に入れた人は、自分の得た特権を子供、親戚等に贈与しようとする。
こうして能力主義そのものが途絶えてしまう。
底辺に追いやられた大多数はものわかりよく、「こうなったのは自分の能力の欠如
であり、わめいても仕方がない」とあきらめ、静かに意気消沈する。

こんな社会が出現している。これから考えなきゃいかんのは、再分配政策だろう。
大金持ちになったからっていっても、消費をたくさんするわけでもないし、子供を
たくさん作るわけでもない。そこそこの年収を持ち、着実に消費をし、健全な思想
をもつ中間層の再生が不可欠。
でも、現在幅を効かせてるのは中国（あんたがた保守層が大嫌いな）が
採用してきたtrickle downエコノミーとおんなじ発想の政策なんだよ。
経済成長するために金持ち優遇なんてのは絶対に破綻する。

[204: 匿名さん]

努力が足りないって言ってる人たちは、
努力して何とかなってきた人生を送ってきたのですね。
ワーキングプアの人たちは、働いているだけえらいと思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>203

崩壊したソ連邦の政策？

[206: 匿名さん]

努力努力ってみんな何か勘違いしていない？
努力が評価されるのは幼児まで、就学後からは、
評価の対象は努力ではなく成果。
早い話が、年金の足りない老人が生活の為に万引きするのを、
生きていく為の自助努力として認めるか？
見つからないように盗みの技術を研鑽するのを努力と認めるか？

努力が認められるのは、正しい方向に、能率よく努力して
一定の(社会に容認される)成果を上げた時だけ。

何の役にも立たない努力をして見せたって、
本人の自己満足だけで、免罪符にはならないって事を
自覚して欲しいね。

[207: 匿名さん]

同じことを成し遂げるのに、必要な努力の量は
人それぞれですから、
成果が上がらない人を、切り捨てるのは、間違っていると思いますが。

[208: 匿名さん]

>>207

成果が上がらない人を切り捨てないための財源は
どこから工面すればいいのでしょうか？

価格に転嫁しても貴方は買ってくださるのでしょうか？

207のレスは、なんか人事みたいで無責任な感じがするんですが？

[209: 匿名さん]

>207
社会人の言葉とも終えないが、まだ子供？
それとも年功序列だけの公務員？

必要な努力の量が人それぞれのだからこそ、努力の量でなく
結果を評価するのが正しいのでは？

そもそも自分に不可能な事に努力し続けたって無駄だろう。
法学部に行って弁護士になるといい続けて３０才まで浪人し続けてる
頭の悪いプータローを評価してやるのか？
本人が目一杯努力してるんだったら、見込みがなくても待っててやる？
本人の努力が口先だけの場合とどうやって見極めつける？

[210: 匿名さん]

>>203
もっと簡単にお願いします。

[211: 匿名さん]

>203
増やしたいのは消費力のある中間層だろ？
親の遺産だって使えば、203の言う所の中間層。

再分配を進めたら、富裕層も中間層も居なくなり、みんな貧困層。
ワーキングプアをこれ以上増やしてどうする

[212: 匿名さん]

確かに結果を出して初めて認められるものはある。
学歴も努力の指数でもあるから学歴のない人間（私大等）は行政官にはなれないな。

[213: 匿名さん]

市場の失敗という言葉と神の見えざる手
両方の言葉を知ってる人間は率先して発言されたし。
一方だけしか見えてない稚拙な意見が見られるので。

[214: 匿名さん]

いや別に掲示板ですから。

[215: 匿名さん]

>213
思わせぶりな事言ってないで、
言いたい事(言うべき事)が有るならちゃんと書いたら？
自分の意見が無いなら黙ってみてれば

[216: 匿名さん]

ここは私大の人間が公務員に対してコンプレックスをもっているのがわかる。
能力がないのに運良く稼げることについて自覚がないな。

[217: 匿名さん]

？？？
216って意味不明
スレ間違えてる？

[218: 匿名さん]

>211
私は、名もない商業高卒の平凡な主婦です。
横ですが、「再分配すすめたらみんな貧困層」ってどんなパスを辿るんですか？
そんな極限状況への到達にどれくらい時間を要するんでしょうか？
経済とか財政って、とにかくGDPを高めさえすれば、あとはどうなってもいいんですか？
分配の問題に気を配るのが、政治の役割なんじゃないですか？
一方で、そんな分配に気を取られていると日本企業の競争力が減殺されるからということなんでしょうか？
いや待てよ、企業って、経営リソースは海外にも求めるから、国内の市場はあんまり関係ないか。
でも家電業界最強のシャープですら、売上は国内・海外半々だからまだ過渡期かな？
２１１さん、一刀両断におっしゃって、とても賢そうなので、是非ご高説を賜りたく。

[219: 匿名さん]

機会が不平等ですから、努力しても無駄な場合もある。
世の中、金持ち中心に回っているから、
永久に格差は解消されないでしょうね。

[220: 匿名さん]

総理大臣になれる人間は決まっているからね。

[221: 匿名さん]

そうね。学歴や努力よりも家柄ってことだね。
でも昔はこうじゃなかったんだけどな。
三角大福中：ここに二世は一人もいない。全員自力で派閥を作ってのし上がってきた。
今の政治家とは全然迫力が違うな。