ワーキングプアについて

[匿名さん]

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

こんな番組が昨日ＮＨＫで放送されました。
みなさんどう考えますか？

[102: たまこ]

と、お茶を濁してしまったので、真面目にひとこと。

ワーキングプアのスレについて。

10数年前、大阪の日雇い労働者のドキュメントを見ました。
その後の続きも見ました。

真っ黒けの体で、段ボールを運んで生計をたてる人々。
わずかなお金で、畳一帖の貸し部屋で寒さをしのぐ日々。
お互いに助け合って生きる老人たち。
仕事をしたいのに、年齢が高くて、雇ってもらえず。

これを見て、自分の老後を想像しました。ぶるぶるぶる！
親の保護下にいる時は、その恩恵でぜいたくできるが、独立したら実力で生きて行かねばならない。

いつも自分のお尻に火をつけるように働きました。
まあまあのところまでいけました。
が、一寸先は闇。
今、無職。
がむしゃらに働いてきた自分への、神様がくれた時間だよ、ととある人に言われました。

だけど、相変わらず、尻に火がついてるの〜。あちちちち。

結論。

ワーキングプアの内容のテレビは、わたしのトラウマになっている。

[103: 匿名さん]

↑なんだこの人。
投稿マナーを読んでいないようですが。

長時間きつい労働をしても低賃金な人や、
低賃金でしか人を雇えない企業、そして
働く意志がある人を救済する何らかの措置は
あった方が良いと思う。

資本主義である以上全てにおいて平等というのは成り立たないけれど、
真面目な人が報われる社会であって欲しい。

[104: 匿名さん]

＞真面目な人が報われる社会であって欲しい。

そんなことは幼稚園児でも言える。

「真面目な人」の定義が問題
「報われる」って、どの程度の生活？

[105: 匿名さん]

日本に生まれた　という幸運だけで、能力も努力もしない人でも世界的に見れば裕福な現状。

[106: 匿名さん]

＞長時間きつい労働をしても低賃金な人や、
＞低賃金でしか人を雇えない企業、そして
＞働く意志がある人を救済する何らかの措置は
＞あった方が良いと思う。

その措置の財源は？
企業でもっと高い賃金層（正社員とか）を減額してまわすのか？

そんな社会主義的なことはソ連邦の崩壊で失敗だった、とわかったことではないかい？

[107: 匿名さん]

>>104〜106に同感。

＞長時間きつい労働をしても低賃金な人や、
＞低賃金でしか人を雇えない企業、そして
＞働く意志がある人を救済する何らかの措置
言うのは簡単だけど実際にはとても難しいね。
具体的にはどういう措置？
「長時間きつい労働をしても低賃金な人」はこう言っては悪いが、
他に特別な能力などがないからそのような仕事についているわけで。
賃金の高低＝仕事の内容やその人の能力の高低　と
今の日本では一般的にはそうなっていると思うので、
その格差を縮めるということは逆の意味で
努力をした人が報われない世の中になってしまうようにも思う。
今ですら、所得の多い人は税金も社会保険料もとても多く納めている。
一方で、碌に努力もしないで生活保護に頼って生きている人もいる。

ある程度は自分の努力次第で自分の生活は自分で選択できると思う。
つまりは将来どういう生活水準で生活をしたいかを自分でよく考え（自分の能力を踏まえ）、
それに応じた努力、仕事の選択をして今の生活があるのでは？
それまでに何の努力もせず、無計画に何となく過ごしてきた人は、
相応の生活になるのはある意味なるべくしてなったということで、
最低限の保障は当然あるとしても、それ以上を求めるのは逆差別と思いませんか？

[108: 匿名さん]

実際にワーキングプアを見ていると真面目に働いてますが
一つには低学歴な人が多いのが特徴。

努力するべき時に努力しなかったりと、その付けが回ってきてるわけですが
日本の場合は一度レールを外れると再チャレンジは難しい。

実力よりも学歴や職歴が強くもの言うのが日本の特徴。

[109: 匿名さん]

ん〜平和だからね。

[110: 107]

>>108　確かに・・
＞日本の場合は一度レールを外れると再チャレンジは難しい。
＞実力よりも学歴や職歴が強くもの言うのが日本の特徴。
というのは事実ですが、それが全てではない。
本人のやる気と知恵や工夫があれば一発逆転も不可能ではない。
学歴はなくても仕事のセンスや努力で成功した人だっている。
心の底から這い上がりたい、何とかしてやるという気持ちと
実際にその努力ができる人ならば本当の意味での再チャレンジは可能だと私は思う。

[111: 匿名さん]

>>110
日本は再チャレンジに対して壁が高い文化ですからね。
信用第一、即ち今までの過去が重要。
『どこで学んだ』『何をやってきた』を大切にします。

「これから何ができるのか」に対して目を向けれる人は少ない。
実際問題として先のことを評価するのが難しいのもあるし、
社会的にそういった人間に対してあまり評価をしない文化でもある。

[112: 匿名さん]

103です。
綺麗事を書いて反感を買ってしまいましたね…。
ただ、真面目に働いているのに生活保護水準以下の暮らししか出来ないというのは、
やはり問題だと思うのです。とは言え、どんな措置をどこからの財源でするべきかと
聞かれても、どうするべきなのかは正直全く分かりませんが。

全く働く気も無く生活保護に甘んじている人、うちの職場にいる居眠りばかり
している某国立大卒、何でも人にやって貰おうとするバブル時採用のおばさん等より
就職氷河期で正社員になれなかった人や過疎地の商店主、価格競争により
収入が激減した農家の人の方が大変だなんて、世の中不公平だなと思う次第。
まあ本人達が漫然と過ごしてきてしまったせいだと言われてしまえば
確かにその通りなんですが。

[113: 匿名さん]

>>111　言いたいことはわかります。
もちろん容易なことではなく、再チャレンジの方がはるかに厳しく
並大抵の努力では報われないことの方が多いと思う。
ただ、学歴が全てではないし、
高い目的意識を持って他人と違った土俵で努力をすれば、
自分だけのオリジナルなモノ（仕事）を持つことは可能だし、
世に認められることもあると思う。

前に「情熱大陸」という番組で左官職人の人が出ていたが、
一般的なイメージを打ち破り、この人は素晴らしい人だと思った。
他人からどう思われるかより自分自身が充実した気持ちで生活できるかが大事。
ワーキングプアにならない方法は、どうしてもなりたくなければ
自分自身の努力でならずにすむ方法はいくらでもあるはず。

[114: 匿名さん]

>>112
反感ってわけではないんですが…。
ただ、就職氷河期で正社員になれなかった人も今は採用が増えている時期だし、
パートから出世する人も出る世の中なのだから、
本人の努力でいくらでもチャンスはあると思うし、
過疎地の商店主や農家の方々も知恵と工夫でチャンスはあるのではないかと思うけど。
インターネットが普及してどこにいてもモノを売ることはできる。
農家も価格競争を逆手に取り、より良いものを生産して
成功している農家だってある。
企業だって昔の栄光にしがみついてそれだけでやっていけるほど
甘い世の中ではなくなっているのだから、
当然どんな仕事でも常に時代に応じた努力が必要ということです。

[115: 匿名さん]

ワーキングプアは必要以上に苦労してるのは大変だなと思う。
その中には食べていけるのに必要な特技を持ち合わせてない人も多いので
なかなか抜け出せないのでしょうね。

レールを外れてそこから上がれる人は能力がある人に限られるかも。

[116: 匿名さん]

ワーキングプアが増え格差社会が広がると　犯罪もますます増えそう。

[117: 匿名さん]

>『何をやってきた』を大切にします。
確かにそうなんだけどね。
何処で学んだかはあまり重要視されないよ。
現に最終学歴が高卒でも、その後やってきたことが評価されれば上場企業にも転職できる。
（実際の話ですよ）
取り返しがつかない段階まできていて「何をやってきた」に対して答えが出せないなら
これから先、何が出来るのかに対しても期待は出来ないでしょ。
どんなことでもいから、こういうことが身につきました、この能力をこう活かしたいですって
答えられる人なら、この先こういうことをしてくれるだろうって期待もできるけど。
それが企業の意向と合致すれば、後は人柄しだい。

[118: 匿名さん]

格差社会を・・という人へ
どんな措置かはかかなくてもいいけど
せめてその財源はどこから？くらいは考えて書いてほしいね。
お金は沸いてはこないのだから、どこかを削るしかないわけだから。
そうすれば、優先順位の話になり、具体的に話題も膨らむと思うよ。

[119: 82]

造幣局がこっそり割り増しで刷ればいいんだよ。　　　おぉ具体的！

[120: 匿名さん]

お札をこっそり刷るってことがどういうことか　よくわかっていないようだね。
もう少し経済の仕組みを勉強したまえ。

[121: 匿名さん]

マジレス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしい。

[122: 匿名さん]

119＝82なら東京大学工学部卒業ということらしい。
どっかのスレで東大＊＊＊＊なやつらが多発してたけど、この程度の発言するようでは
東大卒もたかが知れているな(笑)

[123: 匿名さん]

大学もピンキリだけど旧帝以上のクラスの国立の方がやっぱり優秀な人材が多いよ。

ちなみに格差については金を出すというよりは制度的な問題だね。
基本的に日本の文化では一度レールを外れた人が社会復帰するのは
文化的になじまないので、そこにメスを入れようというわけだ。

[124: 匿名さん]

ちっとも具体的でないね。

>>119の発言はいかにも幼稚。マジ東大卒？怪しいもんだな。
それとも工学部だから経済にはオンチなのかい？
ま、冗談はともかくとして日本の最高学府卒ならそれに相応しいレスして欲しいもんだね。
ちょっと上の方のまともな論戦でも見習って。

[125: 匿名さん]

ピントはずれな人ですね。

[126: 匿名さん]

>124

すみません。まともな論戦とはどのレスでしょうか。
参考にさせていただきます。

[127: ８２]

＞１１８

ちなみに１１９ではありません。私が皆様ご批判の東大工卒です。
証券アナリスト検定会員、アクチュアリー会の資格持っていますが、基本は数学屋（計算屋かな？）です。
経済のこと、ほんとわかりません。
難しいですよね。アダム・スミスから始まってマーシャルなどのケンブリッジ学派、
ソースティン・ヴェブレンなど制度学派、新古典派などどこから理解していいかわかりません。

ところで、財源の話は確かに避けて通れませんね。
「２００６骨太の方針」でも示された歳出歳入一体改革の中では、格差社会是正の論点は明示
されていなかったように思います。５年で１１．４兆円から１４．３兆円の歳出削減
です。うち社会保障の削減は１．１兆。歳入（税）の方は参議院選挙を控えて様子見
なのでわかりませんが、選挙後、消費税導入はもちろん、２００７年度を目途にした税・社会保障
の一体改革の中で格差是正への措置についても触れられることでしょう。
ちょっと論点が異なるかも知れませんが、「少子化対策を所得課税でやっては？」
との見解を示す財務省高官がいらっしゃいました。ひるがえって、格差是正の
論点にあてはめれば、地方税が応益機能強化を示す一方で、国税は応能性が
強まる流れとも平仄が合うのではと思いました。
恐らくは累進課税の強化、課税最低限引き下げといったところかなと考えちょります。
いい悪いは別ですよ。単に現状の分析らしきこと、発言事実を列挙しただけです。

[128: ８２]

消費税は導入ではなく、税率引き上げ、
税、社会保障の一体改革は方針が２００７年度を目途に議論されるということです。

言葉足らずですみません。ご批判お待ちしてます。

[129: 匿名さん]

＞「２００６骨太の方針」でも示された歳出歳入一体改革の中では、
＞格差社会是正の論点は明示されていなかった
つまり、具体的な対策は何ら講じられていないということですね。

＞恐らくは累進課税の強化、課税最低限引き下げといったところかなと考えちょります。
＞いい悪いは別ですよ。単に現状の分析らしきこと、発言事実を列挙しただけです。
それでは意味がないんですよ。
ココでは「みなさんどう考えますか？」がテーマなのですから。
是非、東大工卒の賢いご意見を伺いたいですね。

[130: 匿名さん]

格差はそもそも弱者保護というよりも
弱者に働かせる意欲を沸かせる社会にするということが焦点ですな。

税制に関しては企業に優遇策を講じることで、今後進展していくと思いますが、
一般に大企業に関しては、フリーターや中小企業の社員などはあまり採りたがらない。

[131: 匿名さん]

もうすぐ（21:00〜）NHKスペシャルで放送があるようですね。

[132: 匿名さん]

＞一般に大企業に関しては、フリーターや中小企業の社員などはあまり採りたがらない。

だけど、それを批判するからにはコストの高い高価格の製品・商品を買う覚悟がないと
無責任だね。

[133: 匿名さん]

>一般に大企業に関しては、フリーターや中小企業の社員などはあまり採りたがらない。
コレってようは大企業以外はワーキングプアって考え方？？

そもそも、ワーキングプア=中小企業って考えもどうかと。
マスコミはすぐ全部一緒くたにするけど、
現状に甘んじてたいした努力もしないで向上しない人間と向上心もって一生懸命
努力しているけど報われない人間を一緒にしてもね〜。

ワーキングプアなんてつけられて俺も俺もって言ってる連中に限って、報われないのは
お国のせいで、自分たちは必死にやってるのにって言い訳ばっかりしているばかり。
そんなに国のせいにして騒ぐ余力があるなら別なことに使えっての。

[134: 匿名さん]

昨日の放送見ました。前回に比べると「自助努力が足りない」自業自得な人が多かった気がする。
もちろんご本人のせいにだけは出来ないし、国としてももっと考えないとはいけないと思いましたが・・。

努力も足りないけど知恵も足りないかな、って印象を受けました。
若い人には制度のせいばかりにしないでもっと野心や向上心を持って欲しいし
年配の方はもう仕方ないですが、間に合う人は老後にもっと備えておくべきだった（これは国がもっと推進すべきだったとも言えますが）と思います。

とはいえ私もバブル後の卒業で今頃景気が良くなったと言われても遅いよ！っていう世代なので気持ちは分かります。
でもその中でもがんばってきたし　不安な分貯蓄とか自己防衛はしてきたつもり。

[135: 匿名さん]

昨日のNHK、２人の男の子のいるお母さんの話、涙出てしまいました。がんばってほしいです。
元ダンナはなにやってるんだ〜。

[136: 匿名さん]

↑私はそのお母さん、そんなにお金がないのに子供にそろばん習わせることないのになあ、って思って見てました。

[137: 匿名さん]

正社員なのに年収200万円ってどう？

[138: 匿名さん]

>>134
私も昨日の放送を見ましたが、134さんとは反対に自助努力では
どうにもならないケースが多いのではと思いました。

>努力も足りないけど知恵も足りないかな
例えば母子家庭のお母さんの場合、あれ以上どんな努力をして
どんな知恵で乗り切れば良いのでしょうか。

ここに来ている人は恵まれている人が多そうですね。
ざっと見るとワーキングプアに否定的な意見が多いように思いますが、
世の中賢い人ばかりではありませんし…。

>>136
お金は無いけれど、せめてそれ位はと思う親心ではないでしょうか。

>>137
きっとまだお若いんですよね？
数年我慢して、もっと給料の良い会社に転職するとか…。

[139: 匿名さん]

母子家庭がワーキングプアに陥りやすいそうだが、
安易に結婚離婚を考えることがそもそもどうかと思う。
昔の人は離婚したくてもグッと我慢して、
せめて子供が成人するまでは…と一生懸命努力していたと思う。
離婚によってのワーキングプアはある意味自己責任。
子供がかわいそうだ。
（但し、DVなどよほど深刻な場合はやむを得ないが・・。）

娘２人に生活を支えてもらっている鬱病の父親！
もっとしっかりしろ!!
娘の人生を考えてあげて欲しい。
離婚して家を出たらしい母親もどうかしている。
娘に苦労させて平気なんだろうか。

立派だと思えたのが、妻が認知症で特養ホームに入っているという7?歳の男性。
夫婦２人の年金６万円は全て妻のホーム代に消え、
生活費は公園の清掃の仕事（月８万円）で賄っているという。
更に、自分の身に何かあった時妻が困らないようにとその中から貯金もしていると。
大変な生活の中でも常に妻を優しく気遣い、
深刻さを見せず明るく振舞っている姿に心を打たれた。。

[140: 匿名さん]

「サラリーマンは２度破産する」という本が売れているそうですが知っていますか？
多くのサラリーマンは教育資金がかかる時期と老後の時期に金融資産残高が底をつき、借金しなければならない時期がくるとのこと。
この状態を改善するためには「長期的な計画が必要」でライフプランシートを作成し、
いつまでにどの程度の貯蓄をすべきかを自分で算出するべきだという。
キリギリスのような生活をしていると、気付いたときにはワーキングプアに陥る可能性が高いのです。
これからの時代はますます国に頼って生きることは困難でしょう。
きちんと計画を立て、自己防衛の手段を若いときから講じるべきですね。

[141: 匿名さん]

今後はワーキングプアがますます増えると思う。
大企業に入れず中小企業に入社はしたが会社が潰れ、その後ワーキングプアになってるケースもある。
無名の会社で働いていると再就職先で苦労することがある。
自分の名前が売れていれば話は変わるが、そうじゃない人は辛いだろう。

国際的分業は今や不可避の時代。
日本で暮らせない人は、海外の安い労働者に混じって現地で仕事を求めなくてはならない。

[142: 匿名さん]

私も大体139さんと同じような意見です。
認知証の妻を抱えてる男性は大変だしがんばって欲しいと思いましたが

85歳（でしたっけ？）で空き缶拾いをしてる男性は　もちろん大変だとは思いますが
国民年金を掛けてなかったのは自分のせいだし　子供も二人いるなら
2.5万　×　2　位の仕送りはしてやれよ。って思いました。たとえ親から断られたとしても・・。
今年金を払わず貯蓄もあまりせずって人は良く考えたほうが良いと思いました。

母子家庭の人も　19で結婚して3年で離婚って・・・。
働く努力は認めるけど　元ダンナから慰謝料とる努力とか
元ダンナ両親や自分の両親（いないのかも分かりませんが）の手助けももっと求めるべきでは？
ワーキングプアとして紹介される人の特徴の一つに　人との関係（親子・親戚・友人）が弱いってのがあるなと言う印象を受けました。

[143: 匿名さん]

空き缶拾いの人、多いですよね。
中にはマンションのゴミステーションの中まで入ってきて取って行く人も。
管理人さんがマンションの敷地内に立ち入らないよう注意しても
逆ギレして言うことを聞かなかったり、
また空き缶拾いの人同士で諍い（奪い合い）があったり…という話も聞きます。

そもそもどうしてそういうことをしなければ生活できないようになったのですかね？
「年金も払わず貯蓄もあまりせず」
冷たい言い方かもしれないけれど、なるべくしてなったとしか言いようがないですね。
歳を取って生活に困るようになってからそんなことを言うのはおかしい。
同じように苦しい生活の中からもきちんと年金も払い、蓄えもしている人だって
たくさんいるはずなのだから。

[144: 匿名さん]

本当に、同じ苦境にあっても、人の所為にしたり、人を頼る事しか考えない人と、
自分の力で何とかしようとする人が居ますよね。
生涯収入が変わらなくても、アリとキリギリスでは老後の惨めさが違うと思います。
本当に思わぬ不幸(両親が災害や事故で植物状態になり、残された子供とか)で困っている人は、
社会で支えて行くべきだと思いますが、自助努力をせず、無計画に人生を歩んできた人
を甘やかして保護してやるのはどうかと思いますね。

[145: 匿名さん]

以前は自治会で空き缶や段ボール回収やっていたけど去年からやめた。理由は、回収で生計を立てている人が近所にいるから。

[146: 匿名さん]

家の自治会ではアルミ缶の回収しているけど、個人で回収して生計を立ててる人が、
自治会の空き缶を盗るのを黙認している。
分別されていないゴミ袋を荒らして空き缶を取られると、ゴミ捨て場が汚くなるし、
長時間作業されると住人とのいざこざが起こって困るが、
洗って袋詰めしたアルミ缶を袋ごと盗って行く分には、ゴミ捨て場は汚れないし、
あっという間だから、あまり住人と鉢合わせする事もない。
収入としては微々たる額だし、「リサイクル」を主眼に考えれば、
誰が運んでも同じかと諦めました。

[147: 匿名さん]

きちんと回収してくれて生活の足しになるなら　空き缶拾い大歓迎です。
ついでにゴミ捨て場の掃除も（もちろん有料で）お任せしたいくらいかも・・。

＞自助努力をせず、無計画に人生を歩んできた人
を甘やかして保護してやるのはどうかと思いますね。

同意。
ただ　無年金・貯金少のような人をほうっておくのも国としてはどうかと思うので
すでに老後の人はともかく　若い人の無年金は国として何とかすべきだと思いますね。

[148: 匿名さん]

私もあの母子家庭には違和感を感じました。
なぜ３年で離婚したのか、なぜ再婚しないのか、テレビはそういうことには触れずに、むりやりプア
な部分だけを見せてるように感じた。テレビ局に違和感を持ったということです。
あの女性の器量だったら、いくらでも再婚したがる男はいるだろうし。
あの内容だけ見ると、逆にあの女性の心のほうに問題があるように勘違いしてしまう。

[149: 匿名さん]

>>148
ええ〜、その意見ってちょっと考えたほうがいいよ。
それだったら生活のために再婚するようなもんじゃん。
結婚てそんなものじゃないっしょ。
若くして結婚離婚は本人の責任だから、その後の生活が苦しいのは本人の責任だよね。

[150: 匿名さん]

生活のために結婚してる人や、結婚生活を続けてる女性はたくさん居るでしょ。
若いと言う事や容姿が優れていると言うのは、生きる上で立派な武器なんですから、
有効活用するのは悪い事じゃない。

後先考えずに若くして結婚し、後先考えずに子供を産んで、
その上離婚するより、よほど利口だし、はた迷惑でない生き方だと思う。
本人だってその方が幸せでしょう

[151: 匿名さん]

>>148さん
私も同様に感じました。

母子家庭の人もまだ30台前半位なんですよね。生活の立て直しようはいくらでもある気がしました。
（結局夜も働いてるなら水商売だってあるし・・）

前回の放送の時は　プアな状況に「仕方なく」陥ってしまった人たちが主だったと思うのですが
今回は　自ら無年金とか、ちょっと違うんじゃない？って人が多かったです。
前回の反響が良かったので今回急いで番組を作ったので良いケースを集められなかったと言うことでしょうか？
今回の内容じゃ、ワーキングプア　＝　自業自得　って図式が示されただけだと思います。