野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ浦和ってどうですか? part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-09-10 23:06:49
 

プラウドシティ浦和についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:埼玉県さいたま市浦和区前地1丁目1、埼玉県さいたま市南区大谷場1丁目39番3他(地番)
交通:京浜東北線 「浦和」駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
東北本線 「浦和」駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
高崎線 「浦和」駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
京浜東北線 「南浦和」駅 徒歩10分 (メインゲート(敷地南側出入口) : 棟1エントランスより徒歩10分、棟2エントランスより徒歩12分、棟3エントランスより徒歩11分、棟4エントランスより徒歩12分)
武蔵野線 「南浦和」駅 徒歩10分 (メインゲート(敷地南側出入口) : 棟1エントランスより徒歩10分、棟2エントランスより徒歩12分、棟3エントランスより徒歩11分、棟4エントランスより徒歩12分)
間取:2LDK+S ~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.12平米~91.00平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2012-05-17 22:00:15

現在の物件
プラウドシティ浦和
プラウドシティ浦和
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区前地1丁目1他、埼玉県さいたま市南区大谷場1丁目39番3他(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩12分 (フォレストゲート(敷地北側出入口) : 棟1エントランスより徒歩15分、棟2エントランスより徒歩14分、棟3エントランスより徒歩14分、棟4エントランスより徒歩14分)
総戸数: 492戸 

プラウドシティ浦和ってどうですか? part2

734: 匿名さん 
[2012-08-22 09:16:11]
ここは浦和とは言わないだろ。
立地が微妙ですね。
コスタみたいなマンションかまた浦和に出てこないもんかねー
735: 匿名さん 
[2012-08-22 10:48:24]
 ↑
過去スレみてれば、何度同じ事言ってるのか…
ループだよ。
加減にしてよ〜
736: 匿名さん 
[2012-08-22 11:05:49]
誰か☆契約者板☆をお願いします!
一生のお願いです(#^_^#)
737: 匿名 
[2012-08-22 13:56:07]
行政マップから見ると、浦和区に入ってます。734は同じことは何度も書いたのは確か愛想ないね。自覚しろう!
738: 匿名さん 
[2012-08-22 14:41:26]
プラウドシティ前地 馬場先通り前
739: 匿名さん 
[2012-08-22 17:19:55]
いいマンションだよね!
740: 匿名さん 
[2012-08-22 17:39:35]
だな!
741: 匿名さん 
[2012-08-22 21:43:25]
そうでもない。
まあまあではあると思って自分を納得させている。
742: 購入検討中さん 
[2012-08-22 22:46:30]
駅からの距離、周辺環境を考えればBESTではないが、
浦和での価格帯を考えれば、リーズナブル。

よって検討に十分値するマンションだと思っています。
自分をそう納得させている。たしかにそんな感じです。
購入検討中です。

743: 契約者 
[2012-08-23 01:26:09]
下記の理由で悩みました:
①駅からの距離
②小学校までの距離

でも、下記の理由で自分を納得させて、購入に決まりました。
①教育環境。子供が来年小学校に入るのはマイホーム購入のきっかけなので、東京23区を含めて、検討したところ、浦和区に決まった。
②値段。浦和区全体が高いです、プラウドシティが比較的にリーズナブル。
③住居環境。1棟だけのマンションが好きではなく、団地のような大規模マンションが好きです。理由は緑が多い、セキュリティー内に公園がある、共有施設がある。子育て世代が多いので、子供も大人も友達が出来やすい。
④駅利用。南浦和に京浜東北線の始発があるため、通勤に便利。武蔵野線もあるので、千葉方面にも行けます。浦和駅には来年から、湘南新宿ラインが利用可能になるので、新宿、池袋方面への出掛けは時間短縮できます。両駅使い分けできます。
その他、南浦和駅付近は塾の銀座と呼ばれているため、将来、子供が受験するなら、近いと思います。更に、中学校、高校は都内の私立に行くなら、通学できると思います。考えすぎるかな。

他の契約者の決意に至った理由を聞かせていただますか。
744: 契約者 
[2012-08-23 01:44:39]
そして、契約後に不安があるのは:
①下の子の保育園入園問題。マンション内の保育園は30人限定で、抽選で当たらなかった場合、近くの保育園を探すことになります。駅近の保育園が人気あるため、入り難いそうです。結局、毎日、遠回しに送迎するのではないかと
②小学校までの距離はちょっと遠い、登校の安全問題。
③6年後、15年後の修繕積み立て金はかなりアップするので、愛車を手放すことになるかも。
745: 匿名さん 
[2012-08-23 16:03:08]
小学校が遠いのは子どもをもつ家庭はネックになります。
746: 匿名 
[2012-08-23 16:18:16]
仲本小学校までの距離は800~900mぐらいです、そんなに遠いかな。勿論、都内の小学校なら、近いですけど、普通ではないか。
747: 匿名さん 
[2012-08-23 18:29:45]
目の前に大谷場小学校があるから余計に遠く感じるのかも?
周辺の学区を調べると、このプラウドシティ浦和の部分だけ出っ張ってて仲本小学校なんですよね。
学区って見直しされないんですかねぇ〜
748: 周辺住民さん 
[2012-08-23 19:39:04]
されないでしょうね
749: 匿名さん 
[2012-08-23 20:18:58]
浦和駅から歩いてみたけどやはり遠い。
パルコを過ぎていきなり軽い坂道となっているし。
信号の待ち時間を合せると駅まで20分は最低みといた方が良いと思う。
南浦和までも歩いてみたけどやはり坂道ある。

マンション周辺も何もないし、値段なりだなと感じた。
750: 匿名さん 
[2012-08-23 21:28:20]
浦和駅からだと信号は実質駅前の1コだけだよね。
歩くのは慣れもあるしね。
最初は遠く感じるもの。
自分なりの最短ルートが見つかるんじゃないの。
751: 匿名さん 
[2012-08-24 08:48:35]
駅まで20分かぁ。雨の日は25分?感覚的には30分くらいになりそう…
安くて良いかもと思ったけど冷静に考えると、あり得ないな。戸建ならまだしも。
752: 匿名 
[2012-08-24 09:38:52]
20分は掛からないよ、散歩なら掛かると思う。
753: 匿名さん 
[2012-08-24 10:53:17]
20分って… どのルート歩いて現地まで行ってますぅ?
もしかして東口出て1個目の信号渡ってからモデルルーム前を通って、真〜っ直ぐ行って左折してメインゲート着してません?
住宅街を通って行くルートでフォレストゲート・オーナーズゲート着なら、そこまで時間かからないかと思うのですが…
754: 匿名 
[2012-08-24 11:29:12]

ますぅ?って…ちゃんとした言葉を遣いなさいよ。
755: 匿名さん 
[2012-08-24 11:38:32]
すいません!先生!!
756: 匿名さん 
[2012-08-24 16:24:03]
玄関を出てから、ホームまで20分とのことでしょう。つまり乗りたい電車の20分前にでなければならない。15分前では間に合わないと思う。
757: 匿名さん 
[2012-08-24 17:32:29]
>749

そりゃそうでしょ?
あの値段で浦和駅徒歩10分圏内の新築なんて買えるわけないじゃない!
758: 購入検討中さん 
[2012-08-24 18:23:41]
私も歩きましたが、12分でした。
ぜんぜん歩けるし、そこまで遠いとは思いませんでしたよ。
759: 匿名さん 
[2012-08-24 18:35:34]
エレベーターの待ち時間とホームまでの時間を含めたら20分じゃ足りないよ。
乗りたい電車の30分前に家出ないと。

駅だけじゃなく周辺も色々歩いてみた。
坂が多いし周辺何もない。競馬場まで歩いてみたが平日のせいもあるが心配する程ギャンブラーがいる訳ではなった。
競馬場のバスもガラガラ。競馬場は広域避難場所にもなってるんだね。
日曜日はまた違うのかもしれないけど、競馬場の悪印象はなかった。
意外に立派な一戸建てがあるなと感じた。
マンション隣の緑は蚊が多そうだなとゴルフ練習場潰れたらマンションかなと感じた。

南浦和の京浜東北の始発も試してみた。始発は並ばないと座れない。
始発電車の到着の15分前に並ばないと座れない。
始発が到着したらあっという間に席が埋まり、次の始発を待つ列ができる。

トータルとしてはやはり値段なりだと感じた。
緑豊かな環境重視の需要はあるとは思いましたが、利便性はあまりよくないな。

ざっくりの感想です。


760: 匿名さん 
[2012-08-25 00:54:39]
このマンション眺望はどんな感じなんでしょうね?
棟によって全然違うか…
現場前を通ったけど、結構建物の圧迫感を感じました。
761: 匿名さん 
[2012-08-25 01:38:04]
先週周辺を歩いてみました。
パルコは広々した感じで良いですね。
西口にもすぐ出れるし、浦和駅周辺を散策するのも楽しそうだね。
何もないさびれた駅の駅近よりは、やっぱり良いかな。
利便性といっても通勤・通学のためだけのマンションではね・・・。
762: 契約者 
[2012-08-25 02:42:24]
人はそれぞれだ、私の場合、まず、浦和区に住みたいので、この地域のマンションを探し始まった、比較したところ、3000万円台で窮屈を感じない3LDK(73平米以上)のあるプラウドシティに決まった。勿論、他の3000万円台の物件もあったけど、68平米の3LDKを見ると、リビングの狭さにどうしても買う気になれない。誰でも駅に近いところ住みたいけど、4~5千万円台になるので、毎日朝晩、数分間多めに歩いてるだけで数百万が節約できるし、健康にもいいと考えれば、そんなに嫌にならないと思う。しかも、賑やかな駅と少し離れて、閑静な環境になって、緑が一杯あるから、自分への補償と考えています。
763: 購入検討中さん 
[2012-08-25 12:39:25]
エレベータとか電車の待ち時間を考えるならどこでも同じでしょ。
どのマンションでもプラス15分で考えています。
764: 匿名さん 
[2012-08-25 13:59:23]
756さんは20分って言ってるよ。
765: 匿名さん 
[2012-08-25 20:31:16]
どっちでもいいよ。
766: 匿名さん 
[2012-08-26 01:08:13]
敷地の真ん中を通る道ですが、北側は県道34号に接続するのでしょうか?
ご存知の方がいたら教えて下さい。
767: 匿名さん 
[2012-08-26 11:01:35]
こちらのマンションは電力一括購入をする予定なのでしょうか?
電気代を安くできると聞いたのでこれからの新築マンションに適用していればと思いました。
768: 匿名 
[2012-08-26 13:20:58]
営業に聞きました、最初の設計開発からは一括購入を考えていなかったが、今後は管理会社に提案して、住民会議を通して、変更することが可能です。但し、設備が変え無ければ行けないので、最初の資金は住民に負担となるため、皆が全部賛成するかどうかは分からない、難しいね。
769: 購入検討中さん 
[2012-08-26 15:19:07]
この物件は比較的管理費が高いように思えるので、電力一括購入を採用し安くできればいいですね。
設備は業者(仲介会社)が負担すると思っていましたが、住民が支払うのですね。
難しいですね。
770: 匿名 
[2012-08-26 17:18:27]
東電の値上げが進んだら、家庭向け電力の方が安くなるよ。
771: 匿名 
[2012-08-26 20:53:55]
将来は、ゲストルームを廃止して管理費を抑えることになるかもよ。
772: 匿名さん 
[2012-08-26 22:18:55]
駅から離れて敷地も広いのに機械式駐車場なのもね。
機械式駐車場は管理費高くなる要因。
773: 匿名 
[2012-08-27 00:49:48]
駐車場について、なぜ自走式の駐車場ビルではなく、機械式でしょうかと営業に聞いたところ、自走式の駐車場のビルの管理と維持費が高いと言われました。本当かな?
774: 匿名 
[2012-08-27 01:07:01]
共有施設について、利用率少ないものは廃止して、管理費を抑えたらいいと思う、しかし、住民たちのニーズは違うから、既存施設を廃止するのは簡単ではないでしょうね。
775: 匿名さん 
[2012-08-27 01:07:25]
都心でないのに機械式はアウトだな。
776: 匿名 
[2012-08-27 01:11:26]
先日、与野のあるマンションの掲示板を見た、管理費の削減のため、噴水池を砂場に変更すべきかを巡って、賛成派と反対派が大喧嘩しましたね。
777: 匿名 
[2012-08-27 08:48:15]
ここは住戸数が多いから、何かと住民間の意見を纏めるのが大変そうですね。
778: 購入検討中さん 
[2012-08-27 08:55:32]
保育施設は管理費から成り立つのですかね。
内訳がわかる方いらっしゃいますでしょうか?
779: 匿名さん 
[2012-08-27 09:27:15]
>773さん
機械式の方が、修繕費が高くなるよ。急な故障も起こり得るし。あとなんで機械式かって、出来るだけ販売戸数を増やしてるから、必要な駐車場の台数が自走式で確保できる敷地が足りなかったか、コスト削減。
780: 匿名 
[2012-08-27 10:38:53]
なるほど、販売戸数を増やすためか、確かに駐車場のスペースから見ると、自走式駐車場を建てないな。
781: 匿名さん 
[2012-08-27 11:30:14]
その通りです。デベは土地を購入する時に容積率いっぱいで、何戸作れて単価はいくらだから売上が…と考えます。それが第一優先で、動線や使い勝手などはその次です。
だからこそ、プラウドやパークハウス、パークホームズなどのブランド名に惑わされることなく、いいマンションを見極める必要があります。
その意味でこのマンションは、郊外型大規模マンションとしてあまり高く評価することはできません。

なお、だいぶ前に郊外と書いたらやたらと反論しだす方がいましたが、不動産的には山手線の内側が都心。それ以外は郊外と呼びますので悪しからず。
783: 匿名さん 
[2012-08-27 15:24:50]
>781

だってデベだって商売だもの… 奉仕じゃないんだから、売り上げ優先ていうのは当たり前。
いくらで売るかと考えてから施設や間取りetc…バランス考えて計画立てる。

そうやって建てた物件を消費者が見て、自分や家族・仕事やライフスタイルと照らし合わせて
納得できて気に入った人は購入するんじゃない?
だから購入者の大多数はこの物件を評価しているんだと思いますよ。

781さんの場合は、単純にあなたの感覚・ライフスタイルにこの物件が合わないから、
高く評価できないだけ。。。

単純にそういうこと(笑
784: 匿名さん 
[2012-08-27 16:32:18]
>だから購入者の大多数はこの物件を評価しているんだと思いますよ。

そりゃ買ったんだから評価してるだろ。
785: 匿名さん 
[2012-08-27 17:45:00]

つっかかるトコじゃないだろ(笑
786: 匿名さん 
[2012-08-27 19:26:11]
管理費安くなればなー
787: 匿名さん 
[2012-08-27 21:51:40]
先着順で売り出してる15戸って、まだ一つも売れてないのかな?
788: 匿名 
[2012-08-27 22:49:48]
しこたま売れてんだろ
789: 匿名さん 
[2012-08-27 23:03:17]
何でそんなこと言えるんだ?
790: 匿名さん 
[2012-08-28 10:35:00]
>787さん

先着順で売り出してる15戸は、第一期4次で抽選にハズレた方などに
優先的に案内しているらしいです。
791: 匿名さん 
[2012-08-28 10:37:45]
先着順が15戸表にでてるってことは、実際は倍以上ありますね。少なかったら、それこそ落選者にこっそり案内しますからね。
792: 匿名さん 
[2012-08-28 14:29:00]
そろそろ値引きありますか?
793: 匿名 
[2012-08-28 15:26:58]
無いでしょう、第2期の発売はまだですから。
794: 匿名 
[2012-08-28 19:52:18]
値引きされて売られる物件は魅力が無いとレッテルを貼られたようで嫌ですね。 
ここは値引きなくして完売すると思います。検討者の数が他物件と全く違いますから。
795: 匿名 
[2012-08-28 20:17:32]
試してみましたが、なかなか値引きしてくれなかった。理由は青田買いの物件、しかも、部屋引渡しは来年3月末です、更に第2期があります。売れなくて在庫になっている物件と違って、焦る必要がないです。確かに値引きして売る必要は全くないね。
796: 匿名さん 
[2012-08-28 22:08:24]
値引きの時期はまだかもしれないが、売れ行きが不振なのは間違いないね。
791さんの言うとおり、真の売れ残り数は公表数の倍以上というのは、野村に限らずこの業界では当たり前。
さらにここの潜在需要はすでにほぼ喰い尽された感があり、第2期なんて半数以上は売れ残るね。
795さんとはまったく違う意味で、焦る必要がないです。3月までじっくり待てばきっといいことあるよ。
797: 匿名さん 
[2012-08-28 22:17:10]
このご時世で現時点で売りに出された355戸のうち少なくとも340戸は売れてるのに
売れ行き不振と言うのかね
798: 匿名さん 
[2012-08-28 22:19:01]
796に同意だ。
第1期2次から申込ベースですら完売できていない。
契約ベースの数はもっと低い。
事故による影響も少なからずある。

野村は在庫を嫌うから後半に値引き期待できるよ。
799: 匿名さん 
[2012-08-28 22:24:33]
スーモの300戸契約済み表記消えてしまって、第1期220戸登録即日完売に戻ってしまったね。
800: 匿名さん 
[2012-08-29 00:09:43]
たしかに、ここの物件ではありませんが
「希望間取りが完売だったので残念です」と言ったら、2~3日後に営業から
「ちょうど希望間取りがキャンセル出ました」との連絡があった事があります。

真意は不明ですが、
顧客をつなぎとめる上で仮押さえしてもらうケースはあるので
実際の成約数は異なる事あるんだと思います。

営業トークで供給数低下や即売マンション増加との説明ありますが
それに惑わされては駄目ですね。
801: 匿名さん 
[2012-08-29 13:15:02]
とりあえず、値引きが期待できそうな年始くらいまで待ったほうが得策ってことですね。良い部屋はなくなっちゃうとの営業トークに惑わされることなく見極めなくては。
802: 匿名さん 
[2012-08-29 18:24:34]
年末年始まで待っていたら、間取りが選べなくなりますので早急な決断を(*⌒~⌒*)
803: 匿名さん 
[2012-08-29 18:56:53]
801さんの言う年始って、2013年の竣工の頃のことですよね?

入居時期から3ヶ月くらいまでは、どこのデベでも「値下げ」は無いって思っているのですが、
プラウドってそんなに簡単に値下げするブランドなんですか?
804: 匿名さん 
[2012-08-29 18:56:56]
第二期販売住戸は元々期越えの4月引き渡しですよね。
ギリギリまで値引きは無いのでは?
してくれたら嬉しいけど…。
805: 匿名 
[2012-08-29 20:00:27]
もともと、仕様が良いのに安い!ってのが売りでしょ。
値引き?ないない!
806: 匿名さん 
[2012-08-29 21:30:56]
値引きされたとしても、日当たりとか間取りが悪かったら意味ないのでは?まぁ、大きなお世話でしたね…
807: 匿名さん 
[2012-08-29 22:23:52]
間取りが悪ければ値引きしても買わなきゃ良いだけじゃないの。
浦和・南浦和は供給過剰だから値引き期待の人は竣工後の物件で掘り出し物を探す考えだよ。
ここもその候補なんでしょ。
808: 匿名 
[2012-08-29 22:54:24]
本当に過剰かな?消費増の増税及び現時点の低金利を考えると、2014年前に買わないと損するように感じて、買わないと思ってた人が行動に移すのではないでしょうか。少なくとも、私がそう思って、僅か一ヶ月の検討でここに決めたからね。
809: 匿名さん 
[2012-08-29 22:56:15]
値引きして安くなっても値引きしないで売れ残っても結局スラム化しそうで少し怖いです…。その辺がとても心配です
810: 匿名さん 
[2012-08-29 23:56:33]
他の長谷工大規模物件と同じ感じになると思うよ。

フォレストレジデンス、グランシンフォニアみたいな感じ。
811: 匿名 
[2012-08-30 00:09:35]
具体的にどういう感じか教えてもらいませんか。
812: 匿名 
[2012-08-30 08:18:37]
埼玉の中でも浦和駅の駅力はこれからさらに大きくなると思うので、スラム化はないのでは?

浦和でだめなら他はどうなるの?

グラシンは埼京線の戸田公園の1路線だけですよ。

この物件は浦和駅、南浦和の2駅使えて利便性がまず違う。
813: 匿名さん 
[2012-08-30 09:03:13]
確かにスラム化は言い過ぎかもしれない。
けど、これから人口減少時代になりマンションは駅近でないと生き残ることは難しくなりそう。
浦和駅から10分をゆうに超えるとなると、どうだろうか?
中古で買う人がいないから、今住んでいる人の子どもが独立する頃には、今の団地問題のように高齢者だらけになりそう。
814: 匿名さん 
[2012-08-30 09:33:49]
813さん、そこまで心配するなら駅近の物件にした方がいいよ。
815: 匿名さん 
[2012-08-30 09:34:47]
ここは環境良いし、共用施設も充実してるから、入居者が入れ替わる毎に、世代の若返りが起こるようにも思うのですが…。
どうなんでしょう?
816: 匿名 
[2012-08-30 10:42:11]
ここは浦和だよ、首都圏+4線路利用、こんな便利なところでもスラム化するなら、日本はどうなっていたのか想像しても恐ろしい。もう一つ、教育レベル高いので、常に子育て世帯が入って来るから、スラム化にならないと思うよ。
817: 匿名さん 
[2012-08-30 12:28:35]
駅が遠いだけでなくスーパーも学校も遠いのがこの物件のネックとなるとこ。
年老いた時は買い物や病院や交通機関などは近い方が良い。
818: 匿名さん 
[2012-08-30 13:13:47]
  ↑
もう何度も耳にタコできるよ、そのネガティブ内容…
どれだけ同じ事をカキコすれば気が済むのか。以前のコメ読んでるんでしょ??
ココ購入する人はそんなの承知で買ってるでしょ。。。
819: 匿名 
[2012-08-30 14:06:07]
価格安い分に我慢しろうよ、不便と思うなら、予算は数百万~千万をアップして、駅近の物件を買いに行けばいいのに
820: 匿名さん 
[2012-08-30 14:17:20]
そうそう。
4000万も出せば、浦和駅近で中古のマンション買えるよ!
821: 匿名 
[2012-08-30 14:41:18]
但し、駅近の物件って、こんなに緑は一杯あるか、セキュリティ内の公園があるか、中古でありながら4000万を払うつもりがあるか。
822: 匿名さん 
[2012-08-30 14:42:22]
プラウドとプラウドシティは違う感じ。
823: 匿名 
[2012-08-30 14:50:12]
具体的に、何か違うでしょうかを教えてもらいませんか。
824: 匿名さん 
[2012-08-30 16:33:03]
個人的に小規模~中規模がプラウド
中規模~大規模がプラウドシティのイメージですけど・・・
825: 匿名さん 
[2012-08-30 16:41:03]
↑違いは規模だけです。
826: 匿名 
[2012-08-30 19:23:09]
それは名前からも分かるよ、他に何か違いますか。
827: 匿名さん 
[2012-08-30 19:51:50]
それを知ってどうするの?
828: 匿名さん 
[2012-08-30 19:54:46]
構造が違う?
829: 匿名 
[2012-08-30 20:31:26]
お値段 外観 共用施設  設備 立地 住戸数 意見集約の難度 あと、シティは浦和に一つしかない とかでしょうか
830: 匿名さん 
[2012-08-31 00:02:02]
クオリティが違うって言いたいの?確かに、 プラウドシティは施工が長谷工が多い。
831: 匿名さん 
[2012-08-31 08:40:45]
どうせ長谷工だったらオハナの方が良くない?
オハナの方が安いし。
832: 匿名 
[2012-08-31 09:32:15]
長谷工はそんなにイメッジが悪いの?何かありました?
833: 匿名さん 
[2012-08-31 10:44:45]
長谷工がからむとベランダ戸境がペラボーになるイメージ。
まあ、埼玉でも格安プラウドならペラボーが出てきていたけど。

長谷工施工だと戸境壁は二重壁なんでしょうか?
床は結構野村が頑張って二重床にすることがあると思うけど。
野村が押してクロス直貼りにするのでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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