ジェイグラン阿倍野文の里っちゅうのはどうでっか？

[やねん]

こちらの物件、先行案内では予定価格帯も発表されて、結構良い時期なのにいっさいスレ等立っていませんが、みなさんどう思われていますか？

公式URL：http://www.jgran.jp/fuminosato/
所在地：大阪府大阪市阿倍野区文の里一丁目18番（地番）
交通：JR阪和線「美章園」駅徒歩5分
　　地下鉄谷町線「文の里」駅徒歩6分
　　地下鉄御堂筋線「昭和町」駅徒歩9分
　　近鉄南大阪線「河堀口」駅徒歩7分
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上15階建
総戸数：113戸
駐車場数：80台（平面式6台、機械式74台）：駐車場使用料 / 14,000円～21,000円
事業主（建物売主）・販売代理：ジェイアール西日本不動産開発株式会社
事業主（土地売主）：西日本旅客鉄道株式会社
施工会社：大鉄工業株式会社（ＪＲ西日本グループ）
管理会社：株式会社ジェイアール西日本総合ビルサービス（委託予定）

【物件情報を追加しました。2013.6.12 管理担当】

[151: 契約済みさん]

表札は郵便受けとセットですか？
うーん…見落としていたのか…
有償オプション(Jカスタム)は、いくつかお願いしていますが、インテリアは他でと考えていました。以前、インテリアに関する説明会？販売会？に参加しましたが、私には必要ないものでした。

[152: 匿名さん]

阿倍野区は、先日オープンしたハルカス効果で人気のエリアが更に
人気ある場所になってますからね。
昔から、阿倍野区は暮らしやすいエリアでしたが更に暮らしやすさと
人が集う場所に変化しているので今が買いだと思います。

[153: 匿名さん]

私も買いだと思います。阿倍野区、住みやすいし。
プラウドのノース、サウスと比較する人が多いみたいですが、トータル的にはこっちの方がが良くないですかね？

[155: 匿名さん]

あとどれくらい残ってるんでしょう？
気になります。。

[156: 購入検討中さん]

松崎町３丁目はそんなよくない

[157: 匿名]

文の里よりは数段マシ

[158: 匿名さん]

文の里は良いと思います。
松崎町は便利かもしれませんが商業地域ですし。
生活環境は文の里の方が良いと思います。

[159: 契約済みさん]

どの土地に価値を見出すかは人それぞれですからね　荒らさないでくださいね
地価が安定していて閑静な住宅街のこの地に、これだけ広くゆったり建設できるマンションはなかなか無いというのが買いの決め手でした　完成が楽しみです

[160: わんわん]

ここはほんまに良いと思ったわ～。 やっぱりある程度の規模がないとマンションとしての貫禄ないし、エントランスとかもそれなりになってしまうけど、ここは、タワーマンションとかには規模的に負けるけど、エントランスも吹き抜けになってるし、実質二棟からなる、近辺には無い立派なマンションやと思います。 住環境も、閑静な住宅街やし大通りからも離れてて文句なし。
地下鉄御堂筋線からはもっと近い方が良いけどあびこ筋からは離れたい。大きなスーパーが近くにあったら良いけど天王寺駅近辺は住みたく無い。 人それぞれ、求めるものは違うんでしょうけど、私にはここがベストかな！

[161: 匿名]

長文乙
松崎町羨望
文の里妥協

[162: 匿名さん]

松崎町がよければそちらでお探しください。

[163: 匿名さん]

二棟構成は南向きが余分に高くなっちゃうから、南向き絶対の我が家は嫌です

[164: 契約済みさん]

>No.144＆151さん
今日、オプション会行ってきました。
キャンセルが効くということで、とりあえず、一通り申し込みだけしました。
いま、一生懸命検索しまくってます。（汗）
それなりの金額になりますが、入居前に施工されるというところがいいところでしょうか。

来られていたかたは、年配の方々が多かったと思います。
子供が小さいので、階下の方がどのような方が住まわれるのか、少し心配になってきました。

>No.155
残り10邸を切っていましたね。
レジデンスも半分くらいは売れているようでした。。。
営業さんも徐々に人数を減らしていくようです。

[165: 契約済みさん]

入居前というか、鍵を受け取ってからの施工ですよね～
郵便受けにしても、後から容易にはがせると聞けば…
あれこれ考えずに注文できることがメリットでしょー
10邸切ってましたか？
私が数えたときはもう少し多かったような？
どっちでもいいですけど
子どもは小さくないですけど、階下の方も階下の方もお
隣の方も気になります。
私も検索しまくってますー！

[166: 契約済みさん]

西側が見えてきましたね～　イメージ図よりも色合いが明るい気がします

[167: 契約済みさん]

私も今日、南側が出てきたっっ！！ちょっと白っぽいなと思いました。
でも、いよいよって感じで楽しみですッ！！！！

[168: 匿名さん]

カッコいいですね〜。
メッチャ楽しみです！

[169: 契約済みさん]

①西側→②南側のカバーはずれましたね♪
はい。イメージ図より白いと私も思いました。
明るくて良いな♪と思ってます★
はやく住みたい！

[171: わんわん]

在庫て…(^.^)
どんくらいなんでしょうねぇ…。
ここまできたら早く完売してくれそうなもんですが…。

[172: 契約済みさん]

東側も一部、みえてきました！

[174: 契約済みさん]

実際にカバーが外れると、存在感ありますねー^_^
ここにして良かったと思います！
入居が楽しみです。

[175: 匿名さん]

この時代に売れなすぎて値引き笑

一期で買った人かわいそうです。

[176: 契約済みさん]

竣工までに９割以上売れているのなら優良物件です。

[177: 匿名さん]

竣工時で70%が損益分岐点らしいね

不動産雑誌に買いてたわ

ここを買えない層は駅前のプレサンス ロジェ 文の里買えばいいよ

[178: 契約済みさん]

白い！と思っていましたが、
東側がみえてからは、濃い色がアクセントになって
オシャレ～(о´∀`о)と一人ほくそ笑んでいます♪
えっ？かわいそう？どうぞおかまいなく～(*´ω｀*)
濃い色のグラデーションが良いかんじっ(^^)d
昨日はカーテン屋さんと、家電量販店に行って来ましたq(^-^q)
来月には、家具屋さんで3D予約済み♪
あー待ち遠しい！！
他者からのランク付けはどーでもいいです
売る気もないですし
私には、充分に駅前なんですよぉー(￣∇￣*)ゞ
ここでもっ(￣∇￣*)ゞ
人それぞれ求めるものが違いますからねっ

[179: 契約済みさん]

いや〜楽しみだ。

売れ残って値引きとか、
あっちの場所のがいいとか、
そんなことどうでもいいわ。

とにかく楽しみだ！

[180: 入居予定さん]

今日、現地を見て来ました。
思っていたより明るい感じの色でしたが、すごく素敵でした。
周りの建物の高さのせいか大きく感じました。

エントランスのガラス部分もキラキラしていて、いよいよだなぁと入居をリアルに感じました。
早く住みたいです♪

[181: 周辺住民さん]

おっ！
エコキャップ運動3巡目！
早速、持っていきまーす♪
お疲れさまでございますm(__)m

[182: 入居予定さん]

外観、よく見えるー＼(^o^)／
ポストなくなってるー( ・∇・)
楽しみーっっo(^o^)o

[183: 匿名さん]

軽い感じの方が多くお住まいになられるのでしょうね。

[184: 契約済みさん]

↑確かに体重は軽いです

[185: 入居予定さん]

8月に撮った写真ですが、あげておきます（１）

[186: 入居予定さん]

8月に撮った写真ですが、あげておきます（２）

[187: 入居予定さん]

8月に撮った写真ですが、あげておきます（３）

[188: 入居予定さん]

8月に撮った写真ですが、あげておきます（４）
車で行って、南側に回り込む余裕がなかったので、東側からだけです。。。。

[189: 匿名さん]

7月に撮った南側外観です。

[190: 入居予定さん]

入居予定の方で、これから幼稚園に通われるお子さんがおられる方にお聞きします。
幼稚園はどこをお考えでしょうか。
一番近いのは文の里幼稚園だと思いますが、他にも常盤幼稚園、勝山愛和幼稚園などがあり、どこが良いか悩んでいます。
小学校にあがった時に友達が多い方が良いとは思うのですが、実際に常盤小学校へはどこの幼稚園から多く通っているのでしょう。また、それぞれの幼稚園の特徴など情報があれば是非お願いします。

[191: 契約済みさん]

文の里幼稚園しか知らないのですが、保育内容は特に特長のあることはなく普通だと思います。年齢的には若いですがきちんとした先生ばかりで不安はありません。朝は上半身裸で体操します。外国人の英語の先生は１/週来ます。園の中でサッカーや体操、絵画・英会話・書き方などの習い事もできます。
預かり保育もあり土曜も預けられます。預かり専任の先生がいます。ベテランです。
送迎コースがいくつかあり、先生が来てくれます。保護者が交替で当番ということはありません。バスはありません。毎日給食で、最近では夏休み中の預かりも給食を用意してくれます。
園児が多い割に校舎・園庭が小さいのがネックでしたが、増設工事が完了し少し広くなりました。わざわざ遠くの幼稚園にする理由も見当たりませんが、お受験をお考えや拘りのある方には良いかどうかわかりません。

[192: ご近所さん]

天王寺幼稚園というのが、ここらでは大手というかメジャーですよ。バスで送り迎えしてくれます。

[193: 契約済みさん]

文の里幼稚園の２６年度の３年保育は、定員に達したそうです

常盤幼稚園は２６年度から認定こども園になるそうですね

[194: 匿名さん]

南東、南西の角部屋が良さそうですが。
まだ完売していないのですかね。

[195: 匿名さん]

少し前にこちらのマンションに決まりましたがまだ完売はしていないです。
後2、3室が時次期販売分として残っていましたよ

ちなみに私は保育園を探しているのですがどこか良い所知りませんか？

[196: 入居予定さん]

>No138さん
説明会で話を聞いて、うちはNTTにしました。
今も使っているので、引き継ぎも楽、（NTTなのに）思った以上に値段が安いかなと。

>No.195さん
保育園はどこもいっぱいで、うちも苦労しています。
正直、いい、悪いとかいってられないです！

来年度の申し込みの受付がもうすぐで、転入タイミング的に微妙だと思うので、
一度、区役所に相談されたらと思います。
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/page/0000150373.html
うちは、今住んでいる役所に来年度分の申請をしました。

引っ越し日も決まって、引っ越し業者の見積もり・選定やら、家電、家具の購入やらで忙しくなってきました。
みなさん、業者さんはどうさます？？？
やっぱりアートですかね？

[197: 契約済みさん]

火災保険はどうされましたか？
やっぱり紹介された東京海上ですか？

[198: 契約済みさん]

ネットはNTTさん、
引越しはアートさん、
保険は東京海上さんです、
幼稚園保育園はわかりませんが
ン十年前、私、愛和幼稚園に通っていました。
バス通園が辛く、何かと厳しい幼稚園だったと記憶しています。
私の子どもには、こちらの地域ではありませんが、
のびのびした幼稚園に通わせていました。
乗り物好きでバス通園が楽しくてしかたがないというお子さんの話しも聞きますし、
お子さんの適性も考慮されて、決めることができれば良いですね。

[199: 契約済みさん]

保育園ですが、認可外の「ぎんのすず」が近いですし送迎バスもあります
でもかなり保育料高いです
高い分、教育熱心でお受験も対応してます

認可が希望でしたら
阿倍野区は待機が多いので、すぐお隣の東住吉区にある保育園もあたってみてはどうでしょうか？

[200: 入居予定さん]

みなさま、幼稚園、保育園の情報・ご意見を有り難うございます。 どちらの園もいろいろ特徴や条件が異なり、自分に合ったところを探すのには苦労しますね。保育園は特に、行きたいところにはなかなか入れず大変です。
因みに我が家は、東京海上でNTT、引っ越しはまだ検討中です。

[201: 契約済みさん]

火災保険を東京海上以外にされた方いらっしゃいますか？
おすすめがあれば教えてください。

[202: 契約済みさん]

　引越し業者さんはみなさん決まりました？

みなさん何社か見積もりされてるんでしょうか？

うちはｱｰﾄ含めて何社かしましたが、ｱｰﾄさん高くないですか？

[203: 入居予定さん]

うちも引っ越し業者さんは何社か見積りに来てもらいましたが、アートさんは高かったので他にしました。 安かろう悪かろうも困りますが、品質を見極める材料もこれといって見つからなかったので、敢えて高いところにする理由も無いと思い断りました。 間違いなく丁寧な仕事をしてくれるなら多少高くても良いと思うのですが、実際のところやってもらわないと判らないと思うので…。

[204: 入居予定さん]

うちは、アートさんと大手さん、地元1社の計三社に見積もりをお願いしました。
アートさんはダントツで高かったですし、提携値引きも幅がいまいちでした。
幹事だから引っ越し時に特別対応をしてくるのかなと思ったのですが、何もないようでした。
地元さんは、丁寧な仕事で有名でしたが、アートさんよりちょっと安いくらいでした。
決定した大手さんは、びっくりするくらい安い値段を出してきました。
203さんが書かれているように、値段相応かやってもらわないとわからないのと、
浮いた分は、ほかのものを買うのに回したいと思います。

[205: 入居予定さん]

内覧会終了してみて、みなさんどうでしたか？
うちは、ベランダの天井部の塗装が剥離していたり、ベランダの溝に穴が開いていたり散々でした。
それに、仕上げがとても雑な印象を受けました。これで何千万円払うのかと思うと、ちょっとガックリです。

再内覧会に期待です。

[206: 契約済みさん]

ベランダの天井部の塗装ですかっ？！
確認してませんでしたーっ（ ＴДＴ）
剥離？穴があいてる？
そんなこともあるんですね…
次回に指摘しても良いんでしょうか…？
うちは、棚が全部きたなかったです(´・ω・`)
それにしても、ライト多すぎっ！
と思うのは、私だけでしょうか？
なんにせよ、はやく引越したいですぅ((o(^∇^)o))
楽しみです♪

[207: 入居予定さん]

私の場合もキッチン、システム収納の棚類、風呂場の洗面台など、いくつも汚れが見られました。きれいな手袋で作業してほしいと思いました。再内覧会ですべてが改善されていることを願うばかりです。

[208: 入居予定さん]

皆様お疲れ様でした。
うちも２０か所ほど直しをお願いしました。

NO205さんと同じく仕事がいちいち荒い印象を受けました。

水回りのチェックもしたかったのに、水道も通っておらず何もわかりません。

柱やサッシにえぐられたような傷もありました。トランクルームもひどいです。

高級マンションなのに、共有廊下は築２０年の賃貸マンションのような雰囲気。

担当のゼネコンの人も「こういうもんですよ」みたいな言い訳やめてほしいです。

内覧会なら、きちんと清掃してゼネコンが細部を事前チェックしておいてほしかったです。

キャンセルできるものならしたい気分です。

[209: 契約済みさん]

築20年の賃貸マンションはないでしょう(￣ー￣)
水回りのチェック？ってなんでしょう？

高級マンション…ですか…
すれ違った方々は、私には庶民的な印象を受けましたので、内心ほっとしているところです(笑)

[210: 契約済みさん]

私も昨日内覧してきました。マンション購入2回目ですが、仕上げも含めて普通以上の出来栄えでまぁ満足でしたよ。(眺望は思った以上に良かったです)私も始めての時は、モデルルームでの印象と違うので戸惑いましたが、住めば都^_^問題ありません。部屋のキズとかも直してくれますが、壁みて生活するわけじゃないし、その度に職人さんが直しにくるのがなんか嫌で、家具で隠れそうな小さなキズは敢えて指摘しませんでした。入居が待ち遠しいですね^_^

[211: 入居予定さん]

うちも昨日でした。
同じ系列の松崎町さんで内覧会の話が荒れていたのを見て、
業者さんをお願いして行ってきました。

指摘箇所は、37か所に及びました。
みなさんが指摘されているようなことに加えて、
・畳の下の防湿シートに石片が多数＞シートが破れる可能性。
・玄関周り、MBトビラの傷、ペンキの塗装ムラ、異物
・クローゼットのねじ山つぶれ＞手が傷つく可能性
あたりでしょうか。

業者さんもちょっと多いと言ってました。

内覧会で水道が出ないのは確かに問題だと思います。
暮らし始めて水漏れしたら、飛んできてくれるんでしょうかね。。。

共有廊下は、あんなもんかとは思いましたが。
エレベータホールの周りがあいているので、風がきついときは、子供とかは、危ないなと思いました。
１Fも思った以上に屋根があいていたので、雨が降りこんでくると大変そうです。
ただ、これは、開放感あることの裏返しなんで、我慢しどことろですね。

[213: 本当に入居予定さん]

内覧会って人それぞれですね。 キズ一つ、汚れ一つ見つけたら言わないと損なように感じてしまいますが、210さんが言われるように壁や床をみて生活するわけじゃないし、新車ならまだしも、家ですから、小さなキズの1つや2つ、探せば見つかるてしょう！？ それに、築20年の賃貸？？って、そりゃあんまりでっせ！ メチャメチャ綺麗で歩くのも勿体無かったですけど。。。まぁ絨毯を敷き詰めてくれてたら言うこと無かったんですが、自分の靴では歩けません(^-^;
そう言う私も、7ヵ所ほどはチェック入れましたが、それよりやっぱりイメージしていたより狭かったです(^^;)

[215: 契約済みさん]

209です
販売者ではありません
206も私です

友人に、内覧会で業者にお願いしたかたずねると、誰もおらず、内覧会ではひたすらメジャーではかりまくっていたという意見が多数でした。
そういうものかと思っていましたが、棚の汚れをみつけたときはショックで、またこちらで、剥離だとか穴だとかの言葉をみつけ、再びショックでした。
期待が大きいだけに、想像とのギャップに戸惑うことも多いのかもしれません。
チェック項目はきちんとしていただきたいですが、
それでいいから、もう住みたいんやけど、おいおいなおしてくれるかなあー
というのが、今の気持ちです。
引越し準備もまだなんですけどね。
楽しみです♪

[216: 購入検討中さん]

外観を実際に見に行ったら、カタログよりも良かった

[217: 入居予定さん]

37カ所ってすごいですね。
さすがプロ。

我が家も指摘しましたが、10カ所でした。
チェックよりもこれからここに住むんだなぁ、
と感慨に浸ってしまいました。

ただ、全体的な印象でいうと、
まず、建て付けの荒さは感じました。
次に共有部分については、少し重厚感がないな
と思いました。他のマンションに比べ若干高め
のマンションだったのにちょっと残念です。

後、以外と狭い。
予想はしていたものの、こんなに違うのかと
思いましたね。
家具を置かないとわからないけど。

でもまぁ楽しみではあります。
キャンセルを感じるほどがっかり感はないですね。

[218: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[219: 匿名さん]

三菱のザ・パークハウス 阿倍野三明町が正式発表されましたね。

文の里周辺だけでプラウド２棟、ジェイグラン２物件、プレサンス１物件の
５棟ほど比較対象ありますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%96%87%E3%81%AE%E9%87%8C

[220: 匿名さん]

ちょっとチェック箇所多い感じですね。
大鉄さん、もうちょっときちんと作らんと。せっかくいいマンションなのに。

[221: 物件比較中さん]

やっぱり大鉄。マンション建設での下請け指導が、出来てない

[222: ご近所さん]

阿倍野区内のジェイグランに住んでいますが、うちの時は１００近くでしたから３７だと少ないですよ。
びっくりするような仕上げでしたよ

[223: 販売関係者さん]

第１期分だけで８戸売り出してましたからね。１１３戸全部であるうちから。

[224: 入居済み住民さん]

大多数の方が玄関も集合ポストも表札を出してないですよね
どうしてでしょう。。。このマンションに限ったことではないのでしょうけど

[225: 匿名さん]

そうなんですか！？どうしてなんでしょう？？
ポストのところは名字だけでも出しておけばいいのにって思いますけれど。
配達の人が若干不便でないかしら？
玄関の所の表札は付けないのはなんとなくわかるなぁ。
そもそも家に用事がある人は既に部屋番号を知っているわけだし。

[226: 匿名さん]

私は集合ポストは普通に出します。
部屋の前の所は出す必要がないので出しません。
ドア前まで来る人はうちが何号室かわかってくるわけなので。
逆に出している人はどうしてなのかな?と思います。

[227: 匿名さん]

かわいらしく表札を出したい人もいると思いますし
はたまた自身の家であることの象徴と考えて出す人もいると思いますから、

これは自由でいいのではないですか?

集合ポストのほうは間違われないように出しておくほうが適切ではあると思います
何かあった時に表札をちゃんと出していることが証明にもなるはずですから。

[228: 匿名さん]

私も玄関前に出したい気持ちわかりますよ。
家を買うんだし、なんか気合いが入るなぁという感じですけれど。
それぞれ自由でいいと思います。
別に誰がどこに住んでいるのかっていうのはポストを見ればわかる事なので
変に隠すこともないんじゃないかな。

[230: 入居済み住民さん]

本当にまだ完売して無いんでしょうかね。 昨年10月の時点で既に残り2・3邸と聞いてたんですけど…。ただ、営業マンの方が、このマンションに興味を持ってモデルルームに来られる方にレジデンスの方を勧めたい思惑が有るようなことを言っていたので、そのために敢えて「完売」とか「残り○邸」の発表をいないのではないかと思ったりしています。まぁ、実際最近でもこのマンションを見に来られているお客さんをみ見かけますので、その時は何となく自分も笑顔を造ったりして、好印象を持ってもらいたいなぁとは思ったりしますね(^^;

[231: 匿名さん]

プラウドと比べられたから、辛いですよね。価格は、こちらに割安感はありましたが、やはりプラウドのイメージには勝てない感じです。
また、レジデンスは、南向きですが、こちらの建物に遮られてる感じがあるので、午前中、午後と現地を確認すべきです。

[233: 匿名さん]

プレサンス ロジェ 文の里Ⅱが予定されてますね

プレサンスもここより遅く発表して早く完売してたもんな

[234: 物件比較中さん]

プレサンスは、駅からの距離が近いですからね。ここは、遠くはないですが、微妙なんですよ。
パークハウスが販売される前には、レジデンス共々、完売しないと……なので、値引き狙いです
プラウドのキャンセル住戸狙いも、並行して検討中です

[236: 匿名さん]

ここの場合、一番近いスーパーってどこになります？

美章園の方かな？

[238: 入居済み住民さん]

自転車使うのでしたら、５分以内で阪急オアシスとライフがあります。
徒歩でも１０分かからないですよ。

[239: 購入検討中さん]

235さんって、完売しないから、管理費上がるとか、あまりに無知過ぎますよね（笑）

[240: 匿名さん]

>239
ここはどうか知らないけど
売れ残りの部屋の管理費や修繕積立金は
本来は所有者であるデベロッパが負担すべきなんだけど
法律的義務はないんだよね。

中小デベロッパだと1年間免除は普通にあるよ。
ここは準大手だからちゃんとしてそうだけどね。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0052003072006/

[241: 契約済みさん]

残り４戸がまだ売れてないだけで、管理費が上がるとか、どんな計画なんだろう。
あり得ないでしょう。そんな心配はしていません

[242: 入居済み住民さん]

売れ残っている住戸の管理費はデベロッパであるJR西日本不動産開発(株)が負担します。当然のことですが、念のため契約前に営業マンにも確認しました。
まぁ、売れ残っているって言っても残り2～3戸ならそのうち完売するでしょう(^^)
ところで、駐車場は結構空きがあるんでしょうか…。 空きがあるなら、契約者が現れるまで、例えば事前予約のうえで入居者の一時利用に使えるような規約が出来たら、私的には嬉しいなぁとか思います。 今度の総会とかではそう言う建設的な話が出たらいいなあと思います。自分からはなかなか言い出す勇気が無いですけど(^^;

[243: 入居済み住民さん]

駐車場空いてるって聞いてます。
おおよそ7割くらい埋まってるとか。

確かに空いてるなら来訪者用に
貸し出しして欲しいですね。
1回500円とかで。

事前予約の管理ってのがとうかと
思います。
あのやる気なしの管理人じゃあね〜笑

[246: 物件比較中さん]

駐車場が空いてるなら、二台は大丈夫ですかね？

[248: 匿名さん]

修繕積立金が6倍ですか！
6,700円だとすると、最終的に40,200円！？
他所のマンションがどうかは未確認ですが、まだローンの支払いも抱えていたなら
ローン+諸費用で家計が破綻してしまうのでは？と言う危機感を持ってしまいました。

[249: ママさん]

住民専用スレを立てましたので宜しくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409965/