華麗なる一族

[匿名さん]

セレブではなく、ブルジョーの人達会話しませんか？

定義　セレブは目に見えるところだけにお金を掛ける人達。
　　　ブルジョーは目に見えないところにもお金を掛ける人達。

正し、サラリーマンや公務員家庭の人達は、ご遠慮下さい。

[63: 匿名さん]

そうそう
日曜のゴールデンには向かない。
悪のストーリーなんだから。

[64: 匿名さん]

でも、なんだかんだ言っても、結構みてるね。
「あるある」が無いと、視聴率アップか（？）

[65: 匿名さん]

香川でもいいよ
東大だしはまりそう

[66: 匿名さん]

よし、ここでキャストを見直そう。カッコ内は変更理由。

万俵頭取　　・・・　北大路欣也　----> 石坂浩二　　（むっつり助平にむいてない）
万俵鉄平　　・・・　キムタク　　----> 江口洋介　　（演技下手）
万俵銀平　　・・・　山本耕史　　----> 唐沢寿明　　（幼稚すぎ）
万俵頭取妻　・・・　原田美枝子　----> 多岐川祐美　（存在感不足）
万俵鉄平妻　・・・　長谷川京子　----> 黒木瞳　　　（存在感不足）
美馬・官僚　・・・　仲村トオル　----> 岸辺一徳　　（いやらしさ不足）
三雲頭取　　・・・　ギバちゃん　----> 武田鉄矢　　（幼稚すぎ）
鶴田・女将　・・・　多岐川祐美　----> 池内淳子　　（幼稚すぎ）
万俵頭取妾　・・・　鈴木京香　　----> 留任
永田蔵相　　・・・　津川雅彦　　----> 留任
大川一郎　　・・・　西田敏行　　----> 留任
--------------- なんかのドラマに似てきた------------------------------

[67: 匿名さん]

万俵頭取、銀平、頭取妻、鉄平妻、美馬官僚、鶴田女将は問題ないよ。

問題はキムタクとギバちゃんだけ。

存在感不足を表現してるのでそれでいい。
むっつり助平を表現してる訳ではないので変える必要なし。

キムタク→川上隆也
ギバちゃん→谷原章介

それで完璧。

[68: ６６]

そ〜か〜、問題はキムタクとギバちゃんだけだったか。
たしかに、６７説なら、雰囲気が、がらっと変わるな・・・

[69: 匿名さん]

問題はキムタクとギバちゃんだけなら、ひょっとしてキャストに問題あるより、
あの、二人で猟銃もったハンティング・シーンが気にくわないんじゃ（？？？）

[70: 匿名さん]

万俵頭取は藤竜也
高州相子は松島奈々子

ってのはどう？

[71: 匿名さん]

やっぱ
高州相子は細木数子でしょ

[72: 匿名さん]

藤竜也も渋いね〜。　ベッドシーンもうまいし。

[73: 匿名さん]

藤竜也は飲食店オーナーどまりだな。細木数子・・・問題外（笑）

[74: 匿名さん]

藤竜也が飲食店オーナー（？？）　誰かと勘違いしてなか？

[75: 匿名さん]

加藤鷹もいいと思う
ベッドシーン向き

[76: 匿名さん]

演技派なら、片岡鶴太郎、伊武雅刀、山崎努、小林捻持・・・
セレブ派なら、天海祐希、宮沢りえ・・・
飲食店オーナーならヒゲの藤岡琢也・・・

[77: 匿名さん]

ベットシーン、ベットシーンばかり言ってるけど、あの役は支配的且つ野心的で男尊女卑で少し俗っぽい性格だが、会社社長の御曹司としての品格も同時に持っている。
そういう人物。

なので藤竜也はとても無理。
それからセレブ派はこのドラマには必要なし。　セレブではなくブルジョーじゃなくては。
天海祐希は科学者とか冷たさを感じる役がいいと思う。宮沢りえの役は思いつかない。

キムタク、ギバちゃんは刑事辺りでいいのでは？

[78: 匿名さん]

キムタクのヘアスタイルは昭和４２年頃にはありえない。七三分けにするくらいの
役者根性がほしいし、ファッションも格好つけすぎ。
ブルジョーは目に見えないところにもお金を掛ける人達なら、キムタクはミスキャストだな。

[79: 匿名さん]

今夜のストーリーも、なんか消化不良。
鉄平が猟銃で父親を誤射して負傷させたのに、父親から「お前は私を殺すつもりだったのか」
と詰め寄られたのに対して、「お父さんは何か私に殺される理由でもあるんですか？」と逆襲
される場面。父親に怪我させておいて責任外のような言動は、ありえない。

[80: 匿名さん]

殺すつもりなら　トドメをさせましたよ
と不遜に言うべきだったね

[81: 匿名さん]

信頼している父親から真面目に「お前は私を殺すつもりだったのか？」という質問自体
鉄平には信じられない言葉だった。なので逆に何かやましいことでもあるのですか？という
返答になるかと思う。

お互い疑心暗鬼になっている状況での出来事なので。

父親からすれば、どうして鉄平は一族の繁栄やそれを維持する為には冷徹にならなければやって
いけないことが分からないのか？　と思っているし、鉄平からすれば何故、父親は家族をもっと
大切にし温情を受けた人々に感謝の念がないのか？という気持ちでお互い葛藤している。
しかも鉄平は、父親が越えられない壁つまり祖父に似ていることへの恐怖心もある。

[82: 匿名さん]

ま、そ〜いうことだね。
しかし、重厚長大産業の経営者であるはずの鉄平が、まるで「青年の主張」のようなガキっぽさで
父親に反抗する姿は、三代目のオボッチャマ君そのもの。
自分の会社の高炉建設費の最大融資先でもある阪神銀行頭取の父親の命の心配よりも、
政界の黒幕であることをスミにおいて、タニマチの舅の命の復讐に燃える鉄平のスタンスは、
反抗期の甘えん坊のようで、大人の経営者とは、とても思えない。
銀平は今のところ、あまり出番がないが、彼の今後のでかたに注目している。

[83: 匿名さん]

キムタクのベッドシーン、へただね。
恥ずかしがらずに、普段どうりやればいいものを・・
監督も甘いのかな、どうせカネをかけるなら、見た目の豪華さや、エキストラの大量動員よりも、
時代考証、脚本家、監督などの目に見えないところにゼニ、使って欲しかった。

[84: 匿名さん]

日曜劇場だし

[85: 匿名さん]

よし、ここでキャストを見直そう。２

万俵頭取　　・・・　北大路欣也　----> 藤岡琢也　
万俵鉄平　　・・・　キムタク　　----> えなりかずき　
万俵銀平　　・・・　山本耕史　　----> 角野　卓造
万俵頭取妻　・・・　原田美枝子　----> 長山　藍子
万俵鉄平妻　・・・　長谷川京子　----> 泉　ピン子
美馬・官僚　・・・　仲村トオル　----> 前田　　吟
三雲頭取　　・・・　ギバちゃん　----> 船越英一郎　
鶴田・女将　・・・　多岐川祐美　----> 中田　喜子
万俵頭取妾　・・・　鈴木京香　　----> 藤田　朋子
永田蔵相　　・・・　津川雅彦　　----> 大和田　獏
大川一郎　　・・・　西田敏行　　----> 三田村邦彦

[86: 匿名さん]

う〜む、エナリカズキか〜・・・
プロゴルファー猿に似てマルビ派と感ずるが・・・う〜む。

[87: 匿名さん]

85はうっとしいのでもう書かなくていい（失笑）

[88: 匿名さん]

ベットシーンばかり気になるのなら、ビデオでも借りたら宜しいかと（笑）

[89: 匿名さん]

85は世間を渡ってなさい

[90: 匿名さん]

８７〜８９の方がうっとうしい。　どっかに行って遊んでね。

[91: 匿名さん]

＞87
（失笑）ってわざわざ書かんでよろしい！
うっとうしいから出てこなくてよろしい！

　以上

[92: 匿名さん]

＞８５
藤岡琢也は故人ですから、ちょっと・・・・

[93: 匿名さん]

>85
この路線でいくのなら
万俵妾はやっぱ
京　唄子ちゃいまっか

[94: 匿名さん]

いや、ベッドシーンに耐えられない・・・うぅぅ

[95: 匿名さん]

そんなこと言わんとぉ

[96: 匿名さん]

TBSドラマに何も期待するものなんかない

[97: 匿名さん]

実に残念だ

ええやろ
思うからには存分にやりなはれ

[98: 匿名さん]

ベッドシーンで稲森のパイオツ見たいね

[99: 匿名さん]

庶民はこのスレには来なくていいって書いてあるでしょ？

嫌なら来なくていいです。　レス違いです。

[100: 匿名さん]

そして
誰も........

[101: 匿名さん]

チ〜ン、ご愁傷様です・・・sage

[102: 匿名さん]

29です。私は鉄平のモデルになった人物の親族なのに、全く華麗ではない。なぜなら実際には鉄平のモデルは神戸の岡崎家とはなんら血縁関係がないからです。現実は厳しいのだ。

[103: 匿名さん]

態々岡崎家まで語らなくても、中小企業の経営者一族に生まれたら、結構、コネは
ありますよ？

１０２はちょっと嘘っぽいですね。

[104: 匿名さん]

段々と面白くなってきましたね。　キムタクを見るのが慣れてきたので、気にせず見るようにし
たらいい感じです。

只、万俵家の次女は可哀相ですね。　まぁ　工場長の息子の考えじゃ万俵家の人間としては相応しくないということでしょう。　問題意識が全然違うから・・・・。

好きと結婚は、違うと言われてますげどやはり女性は現実主義なんだろうな・・・・。

[105: 匿名さん]

鉄平が祖父の子だとしても父の子だとしてもなんだかな・・・。

血筋というものがあるとしたら、鉄平だけがいい人なはずない。
やっぱり、「男・」だし。　いずれ年取ったらエロ爺さんに変身か？

[106: 匿名さん]

銀平の言動がイマイチあいまい。
現実派のようでいながら、青年の主張派ぶったり。
次女と工場長の息子のなれそめが何なのかも不自然。
山崎豊子の原作を読んでないんでわからんが、どうも
ヘタクソな脚本家のヨタ話に見える。

[107: 匿名さん]

テレビじゃ当たり前だけど、
深みがないね
原作の量から考えると
全10回じゃ無理でしょ

[108: 匿名さん]

今までのストーリーから、鉄平はエロ爺さんと料亭の女将との間に生まれた子に
思われるが、すると万俵頭取が疑う妻とエロ爺さんとの関係は何なのか・・・銀平か（？）
それにしても３Ｐ好きの万俵頭取といい、妻子がありながら女将の娘（姉か？）に
近づく鉄平といい、「華麗なる不倫一族」だな。

[109: 匿名さん]

女将の娘は、鉄平と兄妹なんじゃないかと想像します。
最終回のあとで原作を読んでみようっと！

[110: 匿名さん]

ピストンがラジオで言ってたけど予告編長すぎ。
隔週で見ても筋がわかる。

[111: 匿名さん]

鉄平と女将の娘は、冬のソナタなの？

[112: 匿名さん]

しかし一度でよいから、
命がけで人を救ってみたい。

沖仲仕のあんちゃんも、あれだけの作業員を連れてくるのであれば、
時間に間に合ってきて欲しい。
わざと、間に合わないようにして、盛り上げる手法の陳腐さにうんざりだが、
まあ、とがめても仕方ない部分か。

妻にも、昔の恋人にもやさしい鉄平は、男性の鏡である！

[113: 匿名さん]

息子の嫁にも、料亭の女将にもやさしいエロ爺さんは、男性の鏡である！

[114: 匿名さん]

鉄平が駆けつける前にあれだけの人が集まっていながら
なんの救助もしていなかったのが不自然すぎ。
そんな役立たずの社員ばっかりの会社じゃ行き先も知れている。

鉄平が服着たまま飛び込んであんなに泳げるのもおかしい。

せっかくの原作が泣いている。

[115: 匿名さん]

山崎豊子の一番の間違いは、
　大介も鉄平も単に、先代の腹違いの子供であるのに、
鉄平だけが先代の風貌や素質をより多く受け継いでいるかのように、表現していること。
これは、弟の銀平と比較するとそうであるが、大介と比較すると同じようなものである。

銀平には、先代夫婦の子供である大介とその妻・寧子の血が流れるが、
鉄平には、先代と寧子の血が流れるので、先代の妻の影響が出てきていないだけ。

[116: 匿名さん]

>>114
同感、脚本が幼稚すぎ。
高炉建設するくらいの大会社の専務に対して、「専務たいへんです」だの「どうしましょうか」
だの、まわりの社員がまるで能無しばかり。あれじゃ、従業員４〜５名の町工場の「専務」だよ。
第一話の製鉄工場の事故での鉄平の人命救助にもしらけたが、いいかげんしてもらいたい。
それと、鉄平の息子は万俵家唯一の孫であり将来の後継者であるはずだが、まるで存在感がない。
豪華な万俵家のディナーには参加資格がないのかな、ブルジョーのしきたりでは。

[117: 匿名さん]

万俵家のディナーは欧米式なので子供の出席は許されないということらしい。
槇村さとるの「おいしい関係」でも、ももえちゃんは子供のころ、ひとりで
お台所で食べてましたね。

[118: 匿名さん]

関係ないんですけど、近所に鉄平・銀平という、柴犬の兄弟がいるよ。

[119: 匿名さん]

鉄平は岡崎高校にいたのか
ちなみに有田鉄平は済々校

[120: 匿名さん]

>>115
山崎豊子の原作読んでないくせに知ったかぶりのコメントは見苦しいですよ。
読んだ上でのコメントだというならますますヒドイ。
まったくもって失礼です。

[121: 匿名さん]

えっ、ネタだったのか〜、思わず信用してしまった。

[122: 匿名さん]

１１５のコメント、そんなに外してないと思うんだけど。
そういう見方もあるかーって納得しちゃいました。
１２０さん、どのへんが失礼なんでしょうか。
鉄平の出生の秘密はまだ内緒の上でのコメントお願いしますね。

新聞に、小説での鉄平とテレビでの鉄平との最後の方の筋の
進め方は変えるってあったのを読みましたが、大きく変更する
のかしら？

[123: 匿名さん]

１２２です。
すみません、１１５さんに敬称つけるの忘れました。
失礼しました。

[124: 匿名さん]

ここはネタバレのスレですか？

[125: 匿名さん]

ノンノン、ブルジョーのスレでんがな。

[126: １２０]

>>122さん
>山崎豊子の一番の間違いは、
115さんのコメントでわたしがひっかかったのはこの一文です。
原作を読んでいないのなら（115のレスからそれがはっきり分かります）ここはせめて「脚本（あるいはドラマ化した中で）の一番の間違いは…」とすべきだと思います。

[127: 匿名さん]

今度は、沈まぬ太陽をドラマ化して欲しい

[128: 匿名さん]

第一話の冒頭、猟銃を抱えて雪山に立ち尽くす鉄平。最終回へつながる伏線？
だとすると原作どおりなのかな？

[129: 匿名さん]

それにしても60年代の女性ファッションは
今になればなかなか新鮮でんなぁ
鉄平の愛車もなかなか味があるわ
どうせなら
当時流行っていた音楽も劇中に挿入してもらいたいなあ
あの時代だとビートルズかな？

[130: 匿名さん]

１９６８年ごろは学生運動まっさかり、新宿・駿河台・佐世保・羽田・・・
ビートルズは少し前かな・・・クライ歌がはやってたような記憶。

[131: １２２]

>>126さん
わかりました。115さんが確かに原作を読んでいないというのはわかります。
原作には鉄平が祖父似であって、大介には似ていないというのは
繰り返し出てきますよね。それが原作のラストの筋の複線にもなるのですが。

115さんの二人の性格の違いは、それぞれの母方の血が影響してるのであって、
父方の血の影響をいいすぎてるのが失敗だと言ってると理解しました。
そして、ものの見方としておもしろいと私は思ったのです。
126さんは山崎さんをおとしめるような一文が失礼と思われたわけですね。

原作を省略した脚本と放映途中の最中では、こういうこともあるかと思いますが、
ぼちぼちいきましょうよ。
60年代はまだもの心つかない子供だったので、日本ってこういう感じだったんだ
って見てます。

[132: 匿名さん]

＞60年代はまだもの心つかない子供だったので、日本ってこういう・・・

脚本家も演出家もあなたと同じじような年頃だから、６０年代の実相がわかっていない。
ドラマの風景やエピソードに違和感を持つのは、製作者達が若すぎるからだな。
ぼちぼちするうち終わっちゃうね。

[133: 匿名さん]

イーグルスのデスペラードは新しすぎやっ

[134: 匿名さん]

チューリップのアップリケや山谷ブルースが
なぜ、ながれない？

[135: 匿名さん]

華麗な人達はクラシックしか聴かない。

[136: 匿名さん]

ほんとに華麗なら働かんでもえんじゃねーですか？

[137: 匿名さん]

あっ、鋭いご指摘で・・・
細川元首相なんて早々とリタイアして悠々自適。

[138: 匿名さん]

関西の話なのに、関西弁じゃないのは何故？

[139: 匿名さん]

華麗なる一族に関西弁はビンボーくさいから。
キムタクがへたな関西弁をしゃべるとイメージダウンになるから。
脚本家が関西弁をしらないから。

[140: 匿名さん]

そういや、映画、ＴＶで名古屋弁を喋る信長見たことないな。秀吉も尾張だな。伊達政宗も
ズーズー弁喋らんぞ。小説でもそうだな。方言を使用する場合というのは、その言葉自体に
重要性が感じられる場合だけじゃろうな。

[141: 匿名さん]

>> 140
その点、清水義範の小説ではちゃんと方言で喋らせるのでよい。

[142: 匿名さん]

>>140
そうだね、西郷隆盛はどうしても薩摩言葉が必要だし、坂本竜馬は土佐弁じゃなきゃ
さまにならない。
華麗なる一族が関西弁である重要性はないね。

[143: 匿名さん]

原作が関西弁やないし....

[144: 匿名さん]

原作読み進んでいよいよ佳境に入ってきました。
当初鉄平とキムタクはどうしても結びつきませんでしたが、原作も後半になると
鉄平のキャラは「骨太ではあるが政治的な駆け引きはまったく出来ない直情径行型
の理想家」的なイメージが増幅されます。
キムタクは、そういった部分の味はけっこううまく出してる様な気がしてきました。
ドラマスタート時のイメージとだいぶ変ってきましたね。
とりあえずあさっての第七回（だったっけ？）も楽しみです。

[145: 匿名さん]

ぶつくさ文句をいいつつ、ドラマを見続け早くも七回を迎える。
あ〜だ、こ〜だ言っても見てしまうのは、面白いからか・・・

[146: 匿名さん]

普通ここまで息子コケにすっか？

[147: 匿名さん]

閨閥結婚か恋愛結婚か？

現実はどっちが幸せなん？

[148: 匿名さん]

今は違うが、
私の会社では、創業者一族の経営がなされておるにも
関わらず、その長男と次男は、他の会社から社会人人生を始めることもなく、
また結婚も自由恋愛で、やりたい放題だった。
今は、創業者系は経営層からは一掃されて、快適な会社になった。

当時、そこまで優遇されるのであれば、結婚も会社のためにすべきだろうと
感じていました。

[149: 匿名さん]

やっとエロ爺さんの正体があらわれてきたか。
マシュマロか・・・・

[150: 匿名さん]

げんさんが死んじゃったのは、ショックです。

[151: エロ爺さん]

原田美枝子の若いころの映像が見たかったのぉ

昔は大胆だったのお

[152: 匿名さん]

万俵大介　「俺はコキュか・・・鉄平を見ていると反吐がでる」

[153: 匿名さん]

>>150
私もショックでした

[154: 匿名さん]

それにしても、高炉建設中に、あんな爆発事故が起きるなんて信じられんのだが。
操業稼動中の化学工場ならありうるだろうが・・・

[155: 匿名さん]

＜ここがへんだよ - 第七回編＞
①　瀕死の病の料亭女将に、ショッキングな高炉爆発の新聞を見せるとは
②　｛早く逃げろ」と玄さんに言わなかった鉄平の責任を無視

[156: 匿名さん]

これもヘンだよ
女将からの手紙を妻や元彼女に音読して聞かせるとは？
一度自分で目を通してからのことなら納得するけれど。

[157: 銀行関係者さん]

＞156
時間の節約。
この長い話をたった10話くらいで完結させなきゃならんのだから、脚本家も大変なんだよ。

[158: 匿名さん]

＜ここに感涙 - 第七回編＞
①つる之屋の養女である稲森いずみが出生の秘密を聞くところ。
②玄さんが、「ここはわしにまかせろ」と若にいっているシーン。

しかし、テレビでは玄さんのことを、沖仲仕と紹介しているが、
これは古い用語であり、今はあまり使用していないと思う。
港湾荷役労働者とかの方が、標準的だろう。

[159: 匿名さん]

>>154
原作に描かれる事故発生原因は、わりと納得できる論理的なもの。
157さんでなはいが、ドラマだとどうしてもはっしょっちゃうから不自然に見えてしまう。

[160: 匿名さん]

>>157さん
よろしければ教えてくださいな

原作は銀行関係の貴殿から見るとなかなか鋭いメスが入っておるのでしょうか？
玄人が読んでも面白いのでしょうか？

[161: 匿名さん]

これもヘンだよ

つる乃家の女将が遺書のように鉄平へ渡した手紙に、「鉄平さんの本当の父親は・・・・」
と書き残し、それを読んだ鉄平は「ウソだ！」と興奮した。
自分の娘の出生の秘密を明らかにするのはうなずけるが、誰も知らないハズの鉄平の本当の
父親は誰かを暴露するのは、不自然だ。そんな聞き伝えは、お墓にもっていくのが普通だろう。
わざわざ万俵家に亀裂を起こすだけのことを、料亭の女将ともあろう者がバラスはずが無い。
娘と鉄平は交際してはならぬ仲なのは、娘が敬介の子どもであることで充分のはず。

[162: 匿名さん]

んじゃ　これも

合併話を早々に関係者にしゃべりまくっている大介。
ありえね〜