ザ・パークハウス 三鷹下連雀

[匿名さん]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：大豊建設株式会社　東京支店

[202: 匿名さん]

今、吉祥寺、武蔵境、三鷹駅近がどんだけ高いか知らないジジイがいるんだよな。
５０年前の感覚でいるんだな。還暦過ぎだろうけど。

[203: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。
私も親に相談したところ、三鷹や武蔵境でこの値段出すなんておかしいと
いわれてしまいました。
昔の人にはわからない価値観のでしょうか？

[204: 匿名さん]

＞199
武蔵野市は、杉並区はおろか世田谷区より地価は高いですよ。

「世田谷区と武蔵野市はどちらがお勧めですか？」で検討されています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251959/all/
以下、上のスレの9と153をまとめたものを記載します。

平成23年地価公示 区市町村別用途別平均価格表
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/23kouji/04heikin.pdf

世田谷区と武蔵野市の比較

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

↓

武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％

世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik...
世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ

仮に、世田谷区の容積率１００％、武蔵野市の容積率８０％とすると、
世田谷区516,000
武蔵野市 455,700×（１００÷８０）＝569,625
となり、武蔵野市のほうが高くなる。

表面上の地価だけを比較すると、
世田谷区の住宅地の公示地価平均は、台東区のそれより低いし、荒川区のそれを少し上回る程度。
世田谷区対台東区で議論したとき、
世田谷区が台東区より他の様々なデータで上回っても、表面上の住宅地の公示地価平均を下回るため、何を言っても負けになるのかな？
台東区は容積率が緩いから、表面上の地価が高いのであって、容積率100％換算の地価（一種単価）は世田谷区のほうが高いと反論するんじゃないかな？

杉並区と武蔵野市の比較

ちなみに、世田谷区の人はよくわかってないことが多いが、
表面上の住宅地の公示地価平均を比較しても、武蔵野市は杉並区より高い。
武蔵野市のほうが容積率が厳しいから、容積率100％換算の地価（一種単価）で比較すると、武蔵野市は杉並区よりもっと高い。

[205: 匿名さん]

なぜ三鷹のバス便物件が三鷹代表扱い？

[206: 匿名さん]

＞２０４

だから「武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。」
って正解でしょ。

[207: 匿名さん]

情報リテラシーの欠落している人が、確証バイアスによって出された結論といったところでしょうか。

1か０か。世の中そんな単純ではありません。


容積率や建蔽率、地価の高低が、その土地に住める、住めないになぜ繋がるのでしょうか。
いうまでもないですが、そんな単純な理由で決まるわけありません。

仮に、2億円の物件を購入できる資金力（ローン返済能力）があれば、当然、武蔵野市、杉並区でもかなりの数の物件を候補に入れることができます。購入という行為は、立地や駅からの距離、外観、商業施設への近さなど、あげたらまだありますが、様々な要因によって、決定がなされます。

また、平均して武蔵野市の方が杉並区より住宅地の地価が高いからといって、それが個々の土地やマンションの状況を反映いるわけではありません。
あくまで平均すれば、一方が高いということであり、個々の状況はまた別の話ということになります。

加えて、武蔵野市や杉並区などの面積の大きさ、形状なども考慮する必要があります。
武蔵野市が平均して高い理由を考えると、ほぼすべての地域が中央線の利用が可能で、全体が概ね便利な場所に位置しているということがあげられると思います。また、近年は住みたい街ナンバー1にカ輝くなど、吉祥寺のブランド力もあげられます。

一方、杉並区の利用可能路線は、西武新宿線、中央線、京王井の頭線、京王本線と広く、単純比較することが妥当とはいえません。
井の頭線は、世帯年収が首都圏近郊の路線の中では最も高いそうです。理由は沿線に浜田山や久我山などの高級住宅街の存在が、世帯年収を押し上げており、平均して全体的に高いそうですよ。
例えば、路線の世帯年収のみを理由にすれば、「杉並区に住めない人が武蔵野市に住むのです」と、強引に持っていくこともできます。もちろん「吉祥寺駅は武蔵野市や三鷹市民も利用するし、吉祥寺駅に近い、井の頭や御殿山等の住民が世帯年収を押し上げているのではないか、井の頭線は杉並区だけを通っているわけではないではないか」という反論も容易にできます。

それならば、杉並区と武蔵野市の中央線沿線の駅間での比較をすればいいと思うかもしれません。

杉並区は、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪
武蔵野市は、吉祥寺、三鷹、武蔵境

これらの駅を比較すればよいと思うかもしれません。
一般的には、都心に近く、早く行ける方が（中央線の場合は、新宿や東京を指していると考えます）、地価が高い、すなわち土地や建物、マンションの価値が高いといえます。

そこに、価値を多くおき、より重要性があると考える人にとっては、「杉並区に住めない人が武蔵野市に住む」ということができます。


私がここでいいたいのは、武蔵野市の方が杉並区より平均して地価が高いということと、「武蔵野市に住めない人が杉並区に住む」というに繋げていることが全く的外れだということです。

住むだけならば、賃貸でもよく、購入を必ずしもする必要はありません。また、2億円とはいわないまでも5000万円の物件が買える資金力（または住宅ローン返済能力）があれば武蔵野市、杉並区、いずれもそれなりに選択肢はあります。これは2000万円でも同じです。別に1LDKやワンルームでも住むことに変わりはありません。

あえて同じレベルにおりていうとしたら、「武蔵野市に住むことのできる人の多くは、杉並区にも住むことができるかもしれない。同様に杉並区に住むことのできる人の多くは、同様に武蔵野市に住むことができるかもしれない」ということになります。居住に関する内容で断定などできるわけがありません。


どこに住むのかは、個々人の嗜好性が顕著に現れます。地価の高低が全く関係ないとはいえませんが、こと杉並区と武蔵野市に関してはほとんど関係ないと思います。新築だと、中央線沿線だといずれも、3LDKで徒歩10分以内だと5000万円以上の資金力（住宅ローン返済能力）がないとまあ、厳しいですよね。もちろん、それ以下の物件もあるようですから、一概にもいえませんが、いずれにしても、安くはありません。
通勤時間を少しでも短くしたいのであれば、杉並区を選ぶでしょうし、少し時間がかかっても座って通勤したいという人なら三鷹を選ぶと思います。まあ、丸ノ内線利用者なら、荻窪でも座っていけますが。

長々と書いしまい、ほとんど読む人がいないかもしれませんね（私もうんざりしています）。
ただ、世の中の多くのことは一つや二つの理由だけで決まっているわけではなく、様々な要因によって構成されているのです。　
地価の高低を、その土地に住む住めないことに繋げてしまう幼稚さ、稚拙さに気付いてください。

「あなたの常識、世間の非常識」ですよ。そもそも、なぜそれが常識といえるのかよく考えましょう。
杉並区民の中には「武蔵野市なんて、区じゃないし、田舎だし、眼中にないよ。買い物は新宿か渋谷に行くし、吉祥寺なんてていったことないよ」という、そもそも相手にすらしてない人もいると思いますよ。


ちなみに私は、10年以上武蔵野市に住んでいて、三鷹にも吉祥寺にも徒歩で行けます。吉祥寺には少し遠いですけどね。杉並区にも住んだことがありますが、こじんまりとして、碁盤目状の街並みがある武蔵野市がすごく好きな武蔵野市民です。

ただ、あまりにも短絡的な書き込みに現武蔵野市民、元杉並区民としては看過ならず、思わず書いてしまいました。

もう少し多面的、多角的な見方ができるといいですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[208: 匿名さん]

コメント長っ！

[210: 匿名さん]

しかもこの物件は武蔵野市でもなく三鷹市だし。

[211: 匿名さん]

武蔵野市、杉並区どうでもいい感じですね・・

>>210さんのいうとおりで、こちらのマンションは三鷹市ですよ。
そして駅からとっても遠いです。

[213: 匿名さん]

まあ、そんなもんだろう。

[217: まじ]

このマンション致命的な弱点は駅から確かに遠いです、これだけは否定できない。普通に徒歩15分程度でもないし、値段別として品川出勤としたら駅まで距離を考えると立川から出勤しているもんすね

[218: 匿名さん]

>値段別として品川出勤としたら駅まで距離を考えると立川から出勤しているもんすね

すみませんが、よくわかりません。

[219: 周辺住民さん]

>217
確かにそれはありますね。しかし、生活するにはいいところですよ

[220: ご近所さん]

217君
立川の駅近住まいと、バス便でも三鷹住まいとどちらが価値が高いか。
そんなことも分からないのなら立川辺りのスレをうろついてれば良いと
思うよ。
ここは君の来る場所では無いかと。

[221: サラリーマンさん]

建設的な意見が欲しい、喧嘩ではなく

[222: 匿名]

市役所が近くていい

[223: 匿名さん]

校区もいいですよね。中学は三鷹市の中で一番いいみたいですね。
近隣にお住まいの方で、こちらの小、中学校の評判などご存じの方いらっしゃいましたら、教えていただけますか？

[224: 匿名さん]

三鷹市で一番ではないのですが、いい中学、小学校の校区だと思いますよ！
近くでもあまり評判がよくない中学もありますので。

普通の公立なので、いろいろなご家庭の方がいらっしゃいますが、マンションがたくさんできて、
中学の評判など聞いて引っ越ししてくる方も多いので、教育熱心なご家庭の方が多くいらっしゃいますよ！
中学でのお勉強は普通ですが、塾などに通っている子が多いように思うので、それなりのレベルを保って
いる学校ではないかと思います。

[225: 物件比較中さん]

こちら昨日一次申込締切、抽選でしたよね。
DMでは77戸中66戸販売となってましたが、売行きはどうだったか
ご存知の方いらっしゃいますか？
パティオコートの南側検討していたんですけど、出遅れてしまって。

ここは仕様は良いですが、隣の駐車場が気になりませんか？
建物は建たないとは聞きましたが。もし建つたったら厳しいですよね。

距離も駅まで歩いてみたところ、35分かかりました（ごく普通の速度）。
バス便物件とはいえ、この距離で4000万台ってやっぱり無謀でしょうか。。。

[226: ビギナーさん]

＞225さん

今HPで売出中の間取りが、残り全てだと思いますよ。
内訳は、2,3件くらいが売れ残り、4,5件が第2期分だと思います。

当物件は三鷹・吉祥寺近辺にしては比較的低価格だと思いました。
駅への距離は割り切りだと思います。仮に同仕様で駅近が出るとすれば
6,000万近くしてしまうと思います。

隣も気になるのはわかりますが、売り出す側も同じ事ですから、
極力お見合いは避ける配置にすると思います。そもそもこの物件は
眺望重視ではありませんし。

私も近辺で探していますが、価格、仕様、眺望、広さ、駅距離、
公園までの距離、一戸建との比較、などなど、すべてを満たす物件には
めぐり合わないので、どこが妥協点なのか、しっかり整理をつけなければ、
ですね。

むずかしいです。

[227: 匿名さん]

三鷹は人気ありますね。

駅遠というデメリットもなんのそのですね。

三鷹駅利用で3000万円代～という価格を高いと見るか安いと見るかは意見の分かれるところだと思いますが、4500万円以上出すのはちょっと厳しいけど三鷹に住みたいという人には、もってこいの物件だと思います。

ただ、間取りがいまいちですね。
間取りや立地を考えるともう少し安くてもいいように思うので、なかなか強気の価格設定のような気もします。

ゴミ処理場が近くにできるというのは、実際にはほぼ人体に影響はないのでしょうが、心理的にマイナス要因ですしね。

それでも売れ行きが比較的に好調のようなので、三鷹人気の高さが伺えます。

三鷹に愛着があって、自転車やバス利用でも三鷹駅を利用したいという人には買いですね。

[229: 匿名さん]

三鷹に愛着のある人は東小金井駅前に住んで中央線で三鷹駅へ行くと５分で着きます。
三鷹駅へはここのマンション住民より早く着きます。

[230: 匿名さん]

東小金井なんてなにもないじゃん。
小金井市民になりたくないし。

[231: 匿名さん]

いえ、三鷹駅にはここのマンションからよりも早く着きます。
その事実に変わりはありません。

[232: 匿名さん]

もう１つの事実はこのマンションよりも
東小金井駅前マンションの方が高いということです。

[233: 匿名さん]

そんなこというのなら、八王子駅前のほうが高いですよ（笑）

高い安いは関係なく、三鷹に住みたい人は多いと思いますよ。

まあ、住めば都なので、東小金井の人は東小金井を愛せばいいんですよ（笑）

[234: 匿名さん]

そうそう。
東小金井なんかで良ければ、それはそれで幸せのハードルが低くて幸せですよね。

[235: 匿名さん]

いえ、ここは買えても、憧れの東小金井駅前は高くて買えませんからね。
ハードルが高いんです。

[236: 匿名さん]

東小金井に点在する臨時宿泊所で事件があったらしく話題になってました。

>ホームレス支援住宅？で悲しい事件が起こってしまったということです。
>ttp://www.applehouse.ne.jp/japanese/applehouseJ.html
>
>
>このスレ的には、リンク先の掲示板>（ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330012018/l50）の260、261、270あたりが大いに参考になると思います。

[237: 匿名さん]

なんで東小金井の話になるの？こことは関係ないじゃん。

[239: 匿名さん]

ここは買えても東小金井駅前のマンションは買えません。

[240: 匿名さん]

歪んだ地域愛ですね。地域エゴにも繋がってくるんでしょうね。

[241: 匿名さん]

いえ私は三鷹を愛していますが、三鷹駅周辺のマンションが買えません。
なので三鷹駅にすぐいける東小金井駅前に住もうかなと思っているだけです。
だから地域エゴじゃありません。私の心は三鷹駅周辺にあるのです。

[242: 匿名さん]

もう小金井ネタはやめましょう。無意味です。
自分のゴミを他の周辺市に押しつける輩とは、まともな話はできません。

[243: サラリーマンさん]

東小金井がいい人は東小金井で買ったらいいじゃないですか。

私は『三鷹に住みたい』のです。
なぜなら、もともと三鷹出身だからです。
電車に乗れば近いとか、そんなこと分かってますし
どちらが高いとか安いとか興味ありません。

他スレでどうぞ。
〇東京支部ならどこに住みますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42881/

今は武蔵小金井に住んで4年になりますが、正直小金井には何の魅力も感じません。
悪しからず。

[244: 匿名さん]

だから、小金井じゃなくて私の心は三鷹駅周辺にあるのです。

[245: 匿名さん]

三鷹からバスにのってこのマンションまで帰るより、東小金井の駅前の方が便利なのはとてもよくわかります。
でも、たとえ不便でも三鷹に住んでるって言いたい気持ちもわかります。。

東小金井が劇的に環境の良い駅にかわったら話はべつなのですが・・

[246: 匿名さん]

小金井もいいところじゃないですか。小金井公園があるし、よく利用してます。

まあ、ゴミ問題は当分解決しそうにないので、それがものすごくマイナスイメージになっていますがそもそも市民の方には非はないですよね。小金井市議のお粗末な対応によって、現在のような状態を引き起こしてしているのですよね、確か。

三鷹は、中央総武線と東西線の始発駅なので座って通勤したいという人には、魅力的だと思いますよ。
まあ、武蔵境以西から乗っても三鷹駅で乗り換えれば、始発に乗れますけど、それはまた面倒ですよね。
それでも、国分寺くらいまでなら、バス便利用よりも時間は早いのかな。

三鷹は実際に住みやすいというのに加えてイメージも良いので、多少不便でしかも高くても住みたいという人が多いのでしょうね。
実際は買い物も小さいスーパーやお店が多くて吉祥寺や武蔵境のほうが便利なことも多いし、道も狭いところも多く、地味なところですけどね。

[247: サラリーマンさん]

243です。

ここは小金井スレではないですが、検討されている方がいらっしゃるようですので、
追記します。
小金井はゴミ袋10枚入（40L）800円です。
ゴミにひと月2000円近く払わなければなりません（燃える・燃えない・その他の袋）。
他にも、全国で唯一市役所がリースとか（毎年高い賃料を地主に払っているらしい。
噂の東京マ〇ジン等マスコミも取り上げ済み）、行政がひどく問題山積です。
気になる方は市民センター・市長交代問題なども調べたらいいです。
教育レベルはトップクラスなので、そこはメリットですね。
でも、ウチはここを終の棲家にすることは考えられません。

以上雑感ですが、そういえばここのマンションのそばにもクリーンセンターがありますよね。
三鷹はそういう問題は大丈夫ですか？
現地、物件より煙突がかなり近くて驚きましたが、市役所が近いし行政の評価も良いので、
あまり問題にならないと考えておりますが。

[248: 匿名さん]

第一期の販売でどのくらい売れてしまったのでしょうか。
間取りの変更できるプラン良かったです！

[249: 匿名さん]

>246
>まあ、ゴミ問題は当分解決しそうにないので、それがものすごくマイナスイメージになっていますがそもそも市民の方には非はないですよね。小金井市議のお粗末な対応によって、現在のような状態を引き起こしてしているのですよね、確か。
その市議や市長を選んだのは小金井市民ですよね。
小金井市民に非が無いなんてとんでもないです。
市内に建設出来る場所もあるみたいですから。

[250: 匿名さん]

みなさん、三鷹がお好きなようですが、三鷹ってどのあたりを
イメージしていわれているのですか？
私のイメージでは駅の北側は入らなくて南側、
北を中央線線路、南を連雀通り、東を吉祥寺通り、西を武蔵境通り
このだいたい四角形で囲まれた土地を三鷹だと思っています。
野崎も大沢も牟礼も三鷹じゃない印象なんですが、みなさんいかがですか？