吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？ その２

[匿名さん]

吉祥寺御殿山HOUSEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 徒歩10分
総武線 「吉祥寺」駅 徒歩10分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩10分
中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 徒歩13分
総武線 「三鷹」駅 徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.82平米～120.48平米
売主：住友商事
売主・販売代理：野村不動産
販売代理：住商建物

[918: 匿名]

テラスは共用部ですが、事実上、専用部分なので、喫煙は規約で認められていますよ。
担当者に確認すればわかることです。

[919: 購入検討中さん]

喫煙者ですが共用部分もちろんバルコニーでも吸いません。
自分の部屋の中のみで吸いますよ。当たり前でしょう。
ただ喫煙者はマンションに住むなというのは勝手です。
そういう方は一戸建てか禁煙マンションでも探されればよいのでは（あるのかどう・・・）
喫煙者もマナーを守って入ればお許しいただきいたものです。

[920: 匿名さん]

しかし、たとえキッチンの換気扇の下で喫煙したとしても、
換気ダクトを通ってバルコニーから濃度の高いタバコ煙りが直接外に出るので、
バルコニーで喫煙しても、
換気扇下で喫煙しても結果的に同じです。
キッチンの排気ダクトがバルコニーに繋がっているという、
設備的な欠陥がありますね。
気を使うデベなら、屋上へ抜ける専用ダクトを用意しています。

[921: 匿名さん]

今の時代の流れから行くと、バルコニー、テラスも共用部とするのが自然な流れです。
自分の部屋で吸えないのにバルコニーなど外ですって周りの部屋に迷惑かけてまともな近所付き合いが
できるのでしょうか？部屋の中で吸うか、この際禁煙なさってはいかがかしら

[922: 匿名さん]

今時の喫煙者は禁煙できなかった忍耐力のない人か、止める気のない自分勝手な方がほとんどだと思います
自分の部屋だけとはいえパートナーが病気とか客人がきたなどでバルコニーで吸う人多いです

[923: 購入検討中さん]

あまりバルコニーとかテラスとかを共用扱いにして制限をかけると
できないことが増えないでしょうか？都合のいい所だけ共用部で
都合の悪いことは専用部分にしたがるのが成り行きではないですか？
集合住宅ですからある程度は譲歩も必要です。
常識は守って（人によって違うといわれそうですが）
仲良くお願いします。

[924: 匿名さん]

喫煙をおやめくださいといっているだけです

[925: 匿名さん]

元々バルコニーに布団をかけるなど共用部の意識のない人が多い部分
布団かかけないが喫煙はいいと勝手な解釈をする人が多いのも事実
徹底的にバルコニーの喫煙は止めていただきたい
ルールを守ってバルコニーの外に見せないように布団を干すのはよくあること
その布団がタバコくさかったら寝られない

[926: 購入検討中さん]

それは入居が決まって管理組合の話し合いとかで喫煙を禁止するのかマナーの遵守
をお願いするのかしかないですよね。
専用部分になっている場所での喫煙は規約として認められているとすれば
住まわれている方の自由ともいえなくないです。
法律的にも制限することはできないのではないでしょうか？もちろん喫煙者の方が
周りに気を使ってバルコニーやテラスで吸わないようにするのが一番だとは思いますが
子供の騒ぐ声が煩いとかペットの飼い方のマナーとか喫煙だけではなく色々入居すると
問題になると思います。ペットアレルギーの方にとってはたばこより切実かもしれません。
確かに喫煙は迷惑をかける部分が多いですが喫煙者だけをせめるのはどうかと・・・
ようはマナーを守ればよいのではないですか？

[927: 匿名さん]

バルコニー、サッシは勝手に交換できません　共有部だからです
共有部は禁煙です　以上

[928: 匿名さん]

バルコニーは共用部ではありますが専用部分でもあります。
他のマンションでも同じバトルがあると掲載されていますが
マンションの規約にバルコニーは禁煙と書いていなければ
ルール的には喫煙可となりうる場合もあるそうです。
ここのマンションのそういう規約はまだ見ていませんが購入前にバルコニーが
禁煙かどうか確かめてみたらどうですか？
そうでなければバルコニーやテラスで吸う人は出てくるでしょう。
換気扇の下で吸うのはお願いはできるでしょうが部屋の中のことなので
禁止はできないでしょうね。

[929: 匿名さん]

一昨日、たまたま吉祥寺にきたら展示場があり見ました。
殆どの部屋に赤いバラのマークが貼ってありました。
資料には、登録日が６月３０日から１週間と書いてあります。
自己資金でまかないます。
これから要望書を出した場合、希望する部屋は競合しても良いのでしょうか？

[930: 申込予定さん]

ダメです

[931: 購入検討中さん]

バルコニーは専用使用の認められた共有部です。登記簿謄本を見ればわかりますがバルコニー面積などの記載はありません
個人の持ち物ではなく共有財産です。共有部は禁煙です。マナーの問題ではありません。法的な個人の根拠はどこにもありません
部屋の中で吸うと臭いなどの理由で周りに住んでる人が迷惑こうむることに関して納得がいきますか？
住人が部屋を貸した場合、敷金が帰ってくるのが当たり前と思っているかもしれませんが、東京ルールでは喫煙しているだけで壁紙の交換などをしいられるのが当たり前です。
だとすると住人は好んでバルコニーで灰皿を置き喫煙することとなります。それであなたも納得がいきますか?

[932: 匿名さん]

928さん
バルコニーは共用部だと思い込んでしまっていました！
バルコニーと専用庭は共用部分であり、例え使用料金を払っているとしても
専用使用権が与えられているだけであり、共用部という認識がありました。
違うんですかね？

[933: 購入検討中さん]

喫煙者は、部屋の中で吸えば良いと思うんですが、
何故わざわざバルコニーに出てきて、他人に迷惑をかけるのでしょうか？

[934: 匿名さん]

壁紙が黄ばむからでしょうね。ただ、バルコニーでも、迷惑をかけないように、時間帯など配慮しながら吸う必要はあるでしょうね。共同住宅ですから、配慮は大切ですよ。

[935: 購入検討中さん]

吸う必要がない

[936: 匿名さん]

>>930
なぜダメなのですか？

[937: 購入検討中さん]

自分の部屋の壁紙が汚れるのは御免こうむるが、
よそ様の洗濯物に臭いがつくのは委細構わないと、

そういうわけですかね。

[938: 匿名さん]

937さんの仰るとおり。吸うにしても晴れた日の日中を避けたり、洗濯物などに配慮は必要と思います。

[939: 申込予定さん]

まだ購入することが決まっていないのにここでバルコニーの喫煙がいいか悪いかと
議論しても仕方ないのではないですか？
抽選に当たって購入が決まったら規約を良く読んでバルコニーでの喫煙が禁止か
そうでないかで入居者の中で議論すればよいことです。
禁止になっていればそれでよいではないですか。
禁止でなければ買わないという人は今から調べて検討し直したほうが良いです。
マンションによってバルコニーの扱いは違うようですから完全共用部分と明記してある
マンションとそうでないマンションがあるそうです。強烈な嫌煙家さまはぜひお調べ下さい。

[940: 購入検討中さん]

言っておきますが今や喫煙世帯は少数派です
マナーのかけらのある喫煙世帯も含めると
総会での管理規約変更バルコニーの禁煙明記なんて簡単な事です
時代についてこれない喫煙者の方は住まないほうがいいですよ
たばこなんて勤務先でも公共の場でも肩身の狭い思いして吸うのが当たり前
マンションでもしかり

[941: 匿名さん]

>929
要望書、競合できますよ。抽選になるだけ。先に要望書入れてた人には迷惑な話だと思いますが。

[942: 匿名さん]

テラスで喫煙は大丈夫だと営業マンに確認したうえで抽選に参加します。
タバコがだめならこのマンションを買いません。
皆さんもちゃんと担当者に確認してみては？ 電話一本で済むことでしょ。

既に決まっていることに対して何をモメているのか理解に苦しみます。

[943: 申込予定さん]

そうです。今もめても仕方ないのです。読んでいると喫煙者に対する攻撃でしょ？
喫煙が良いとは思いませんが法律で認められた立派な嗜好品です。
９４２さんがおっしゃる通りもし地下テラスでの喫煙が可能ならバルコニーでも
規約上では可能なのではないですか？
申し込み予定の嫌煙家の皆様は検討し直したほうが良いですよ。

[944: 購入検討中さん]

何度もいうようですが
言っておきますが今や喫煙世帯は少数派です
マナーのかけらのある喫煙世帯も含めると
総会での管理規約変更バルコニーの禁煙明記なんて簡単な事です

[945: 申込予定さん]

バルコニーでの喫煙禁止案が出たら賛成します
バルコニー、テラス、共用部では禁止です。人に迷惑かけず部屋の中でお楽しみください

[946: 匿名さん]

総会で反対する人の部屋覚えておいて外から監視したほうがいいかもしれません

[947: 申込予定さん]

９４６さんそんなことまでしますか。
１６９世帯もあれば色々な考え方の人がいることは確かです
ただ共同住宅ですからうまくやっていくのがベストです。
どちらにしても購入した方だけで考えればよいことです。
７／７になったら議論されればよいでしょう。

[948: 購入検討中さん]

あっさり禁止でまとまりましょう。時代の流れです

[949: 購入検討中さん]

そうですね、いつまでももめる元になりますので禁止でいいと思います

[950: 匿名さん]

デベの営業が売りやすい様に、喫煙のルールを甘くした管理規定（原案）を作成する物件が時々ありますね。

[951: 申込予定さん]

もし購入できたら禁止にする方向で管理組合で話し合えばよいです。
たとえ喫煙者様でもバルコニーやテラスで吸うことは禁止で問題は
ないと思います。部屋の中で禁煙しろとは言っていないのですから。
長持ちしましたね喫煙ネタ（笑）

[952: 匿名]

自分が多数派側だと思って、時代の流れだのなんだの、非喫煙者のエゴな書き込みはかえって見苦しい。
たぶん喫煙すること自体エゴだというんでしようけれど。あなた方が喫煙ではない何かの趣味嗜好で自分が逆の立場になった場合の言動を見てみたい。

[953: 購入検討中さん]

百害あって一理ありませんからね。
やめれないんですか？たばこ？

[954: 匿名さん]

私は喫煙者ではないですが、この喫煙ネタの嫌煙者の方（少数だと思う）たちの意見は凄いですね！
人格も否定されているようで・・・・

喫煙者でもちゃんとマナー守っている方、多いですよ。

[955: 匿名さん]

喫煙者も結構いますから、今の段階でバルコニー喫煙が認められている以上、喫煙禁止にするのは大変だと思いますが。マンション組合では、3/4以上の賛成で可決のようですが、難しいかなと。愛煙家も結構いるものです。3/4はハードル高いかな。喫煙の権利が勝つでしょうね。気に入らないなら、最初からバルコニー喫煙禁止になっているマンションを購入すればよし。

[956: 匿名さん]

まあ私はバルコニーで存分にタバコを楽しむ予定ですがね。

[957: 匿名さん]

>>941
ありがとうございます。
競合する人には迷惑をおかけしますが、申し込んでみます。
吉祥寺、三鷹の駅近で、低層マンションでコンシェルジュがいて
しっかり管理してくれる所はめったに出ない気がしますので。

[958: 匿名さん]

規約変更の総会でもめるとしたら、喫煙派が「バルコニーで喫煙不可ならはじめから購入しなかった。喫煙可の条件で購入したのだから、喫煙は当然の権利だ」と言い出した場合でしょうか。
この場合には「規約の変更は当然予測できたことなので自己責任」で押し切るしかありません。
以前にも書かれていましたが、事前に根回しをして、総会を非喫煙派で埋め尽くせば、規約の変更は難しい事ではありません。

[959: 匿名さん]

強気でタバコを正当化している皆様。
このマンションで吸うかどうかの議論は別として、健康を害したときの悲惨な姿。自分は関係ないと思っているでしょう。
本当に悲惨ですよ。見ているのが辛い程苦しむのです。健康のため、家族のために禁煙をお勧めします。

[960: 申込予定さん]

ここはマンションに対する意見交換のサイトで喫煙の是非を問う場所ではないと思いますが。
たばこやめるのはご本人の自由です。まわりがとやかく言うことではないです。
マナーを守って吸う方々には吸う権利があります。ブータンではないのでここは日本です。
このマンションの喫煙ルールについては購入が決まって管理組合で意見を交換されればいいのでは
ないですか。喫煙を攻め立てている方々は他人に迷惑をかけていることが全くないと言えますか？
たまたまタバコを吸わないかやめたかでそんなに攻撃しなくても良いのではないですか。

[961: 申込予定さん]

９５７さん
まだこれから販売のマンションです当然の権利ですからどうぞ申し込んで下さい。
倍率上がるのは仕方ないでしょう。ガンバ！！

[962: 買い換え検討中]

本当にふざけてますよね、今住んでるマンションでも
バルコニーでいつも吸ってますが何も言われたことないですよ
ガンガンバルコニーで吸うので覚悟してくださいね
ご近所さんは風で灰が飛んだらゴメンネ　てへぺろ

[963: 匿名さん]

調べてみましたが全室禁煙の賃貸マンションはあるようですが
今のこところ分譲マンションで全室禁煙というのはないみたいです。
やはりそれでは販売は難しいのではないですかね。
ペットは最近の分譲マンションはほとんどＯＫですがやはりペットもアレルギー等
でダメな人もいるでしょう。そこはマナーの問題で他の方に迷惑かけないように
飼われているのでしょう。同じではないですか

[964: 匿名さん]

＞963
日本語読めないの？
部屋の中ですえって言ってんだよ頭おかしいのか?
自分たちで自己解決しろよ、わざわざ人に迷惑のかかるバルコニーですうのがおかしいっていってんだよ

[965: 匿名]

『バルコニーはタバコ禁止』マンションは最近増えてきましたね。
今、マンション探しで都内のモデルルームをあちこち回っている最中ですが、それでもまだ半数くらいなのが現実です。
このマンションは、なぜバルコニー喫煙オッケーにしたんだろうか…。悲しい。

[966: 匿名]

>910です。
アイスや「タバコ」と言ってしまったばっかりに、スレをお騒がせしてすみません。

[967: 匿名さん]

最近はバルコニーでのペット飼育は禁止しているマンションが多いです。
喫煙に関しても今後はその方向に向かうでしょうが、まだ少し早いみたいですね。
タワーマンションなんかでは共用施設にスモーキングルームを設けているところもあります。
これは喫煙者にも非喫煙者にも有効な設備だと思います。
「スモーキングルーム以外の共用部分では喫煙禁止」なら理解も得られやすいでしょう。