吉祥寺御殿山HOUSEってどうですか？ その２

[匿名さん]

吉祥寺御殿山HOUSEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都武蔵野市御殿山一丁目2773番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 徒歩10分
総武線 「吉祥寺」駅 徒歩10分
京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩10分
中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 徒歩13分
総武線 「三鷹」駅 徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.82平米～120.48平米
売主：住友商事
売主・販売代理：野村不動産
販売代理：住商建物

[601: 匿名さん]

三井の低層型マンションはパークシティに限らず凝った庭が多いですね。でも、それだけ維持費もかかりますから一長一短です。

[602: 購入検討中さん]

庭にはこだわりは要らないです。
維持費が嵩むくらいならいっそ簡素化してほしいです。
また、水場も要らないです。
夏にはムシが発生してすぐ苔が生えて見栄えもよくありません。
不潔な水溜めは衛生上もよくありません。

[603: 匿名さん]

我が家もディスポーザーは後付けにしようと思います。
ディスポーザーはあきらめていたところタイミングよくこの情報を知りました。
朗報ありがとうございます！

[604: 匿名]

処理槽は重要で、微生物分解を促進させてから下水に。だから台所では漂白剤の類は使用しないでと有ります。うちも後付けは検討しましたが、法規制に引っ掛かるだろうし、流しちゃいけない処理前のもの流すわけで、個々のモラルの問題もありか。ただ細かくすりゃなんでもって訳じゃないらしい。

[605: 匿名さん]

それは浄化槽設備が必要な生物処理タイプで、基準を満たした機械処理タイプだったら個別に後付けしても、大丈夫だよ。
上述の通りキッチン下のスペース潰されちゃうけどね。

[606: 匿名さん]

ディスポーザーついてんじゃないの？
モデル見に行ったとき、ディスポーザーついてるって説明受けたけど。

[607: 匿名さん]

いまどきディスポーザーついてないなんて３流マンションであるわけないよ、ここいくらすると思ってるの

[608: 匿名]

戸別につけると変な付けかたした部屋から毎日異音と振動が伝わってくるんではないかな
野村がプラウドの名前付けないわけだ

[609: 購入検討中さん]

ディスポーザーついていましたよ。

[610: 購入検討中さん]

ディスポーザーはついていました。間違いないと思います。
非接触キーは単にカギをだすのが面倒なでけでなく１６９世帯の方々が
毎日差し込み錠を利用すると故障が起きます。今のマンションは５０世帯でも
故障になっています。どうしても複製キーを使用するのが原因とか。
ぜひ考えてほしいです。
このスレだけでもあれは必要これは無駄とバラバラに意見が飛び交っています。
実際に居住すると管理組合で共用施設等でもめるのは必須でしょう。
各家庭によって欲しいもの必要なものには差があるということです。
余分なものはないほうが平和ではないでしょうか。

[611: 購入検討中さん]

あなたディスポーザーがついてないって言い始めた最初の人ですよね
もういい加減止めてもらえませんかデマ流して荒らすの
抽選であなたが絶対購入を決めてから住民スレで話してください
いい迷惑です

[612: 匿名さん]

ディスポーザーが標準でついているとの事で安心いたしました。
このところ個別に後付するという話題が出ていたので、
処理槽関連で必ずトラブルが出てくるものと想定できたので・・・
非接触キーは何か問題になっているのですか？

[613: 匿名さん]

スレッドでマンションの仕様を変えようなんて無理です
デベに嫌われると抽選で落とされるようなので協力したくありません
ローン利用ですから（笑
大きなマンションの接触キーが壊れるとか聞いたことないです
お住まいのマンションが安いつくりなのでしょう

[614: 購入検討中さん]

非接触キーは結構メリットあると思いますが。
http://www.id-manage.com/presen/entrance_ickey.html
ここのマンションも何箇所か解錠が必要ではなかったかと。
営業の方にも直接お願いしています。検討はしているとの解答でした。
非接触キーに変更したからマンションの価格に変更があるとは
思えませんし。

[615: 匿名さん]

B-casも不正利用が話題になってます。
非接触キーも近づくだけでエントランスを開けるキーができるのでは？
破られないデジタル技術はありません。壊れても安全なのはアナログでしょう。

[616: 匿名さん]

それも一理ありますね。
オートロック自体が完璧なセキュリティーではないですから。

[618: 匿名さん]

人気があるというよりも、短所（突っ込み所）が多いからだと思うけど。

[619: 購入検討中さん]

どこのマンションにもここに書かれているような突っ込み所はあります。
人気があるかどうかはわかりませんが関心があるのは確かですね。
購入しないのにマンションのスレに書き込むって面白いのかなぁとは思います。
購入希望者としては何かしら情報はないかとつい見てしまうのがここ最近です。

[620: 匿名さん]

ロビーに置く予定の椅子。

バルセロナチェアーは有名デザイナーズブランドだから別にいいんだけど、

あれ、オットマンだよね？


オットマンって『足乗せ』ってことなわけだが。

普通、メインのソファーに対してオットマンをセットにするんだけど、
メインが無いのにオットマンだけを置いているなんてありえないです。


正装の場で、スーツの上着を忘れたみたいな印象なわけだが。


担当したコーディネーターだかデザイナーだか設計者だかは、基本的なルールを知らないから、ずいぶん素人なんだろうなって思ってしまう。

[621: 購入検討中さん]

また椅子ですか？購入しない人にそんなこと関係ないのではないでしょうか！！
同じことあまり蒸し返しても意味ないと・・・
ご自宅に素晴らしいブランドの高級椅子を置かれることをお勧めします。

[622: 匿名]

もともとこの掲示板は検討板で誰が何かこうが自由なんですよ（マナー守ればね）
購入者しかかけないスレがほしければ自分でどっかでサーバー運用すればどうでしょう
少なくともここのサーバーの運用者は広告収入で利用者に無料で使わせてくれています
開くたびに発生する広告収入のおかげで運用できるのであり
それはネガであれポジであれ同じです
スレッドタイトルにも以下のようにあり、スレの私物化はサーバー運用者の利益に相反します

吉祥寺御殿山HOUSEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

ここは検討者がネガ書いても、気に入った人がポジ買いても自由なんです

[623: 匿名さん]

その通り正当なご意見ご立派。

[624: 匿名さん]

620さん
確か足乗せとソファの座面の高さは同じ。
単体でスツール代わりにも使用できるそうなので、いいんじゃないですか？

非接触キー導入は、入居前に変更があり導入されればラッキー♪くらいに考えております。
入居後の変更は難しいと思うので、変えるなら今のうちですよね。

[625: 匿名さん]

業者さんが書き込むネガはそれなりに説得力があって参考になるのですが、このスレにネガを書き込んでいるのはほとんど素人の方らしく、あまり参考にならない。

[626: 申込予定さん]

そうですか？動物園の臭いや食肉工場の話など参考になりましたよ。

[627: 申込予定さん]

６２２さんがおっしゃている通り誰でも書き込むことができるスレなので
内容に真偽についてもそれぞれで判断するしかないですね。
細かい所で参考になることも多々ありました。
あともう少し！購入できることを夢見て。

[628: 匿名さん]

インテリアに全く無知ですいませんが
バルセロナチェアというのは椅子のデザインであってデザイナーズブランドとは
違うのではないですか。
バルセロナチェアとは、1929年、ドイツ生まれの建築家「ミース・ファン・デル・ローエ[Ludwig Mies van der Rohe]」によって、バルセロナ博ドイツ館の設計でデザインされたチェアのことを言います。バルセロナチェアは、バウハウスを代表する作品です。チェアには、バルセロナチェアの他に、「スワンチェア」、「セパレートチェア」、「セブンチェア」、「ダイヤモンドチェア」、「チェスカチェア」など、様々な種類があります。
と書いてありました。
•ノール(アメリカ)
•ハーマンミラー(アメリカ)
•フリッツハンセン(デンマーク)
•カッシーナ・イクスシー(イタリア) が販売しているのが正規品とか。
あのＣＧでは正規品かリプロダクト品か区別つくのでしょうか？

[629: 匿名さん]

>620
あれはオットマンじゃないよ。あれ単品で完成品。
知ったかぶりするな。
>628
ＣＧで真贋見分けられるわかないだろ。
もう椅子の話は終わりね。

[630: 匿名]

管理組合が楽しみになってまいりました

[631: 申込予定さん]

楽しみとは？大変ではないのでは？

[632: 匿名]

以前住んでいたマンションで役員、理事やりましたが、それらの付き合いがいまだにあって人生の財産となっています。構えずにやってみると楽しいもんですよ。

[633: 匿名]

>>629
あれはオットマンですよ。
もっとお勉強を。

[634: 匿名さん]

確かにあれはオットマンですね。
６２９さん残念！（笑）
バルセロナチェア本体にはきちんと背もたれがあります。
ロビーＣＧに描かれているのは、あくまでもバルセロナチェア本体に付属しているオットマンです。
バルセロナチェア専門の販売店でさえ、オットマンとして扱っています。
以下参照

タイトル:
【ミースファンデルローエのバルセロナチェア特集】 バルセロナチェア・オットマンセット10%OFFキャンペーン デザイナーズ家具ショップSG
URL:
http://www.sofagrand.com/8000_set.php

タイトル:
ミース・ファン・デル・ローエ バウハウス モダンデザイン バルセロナチェア オットマン レギュラーレザー｜家具・インテリアの通販 インテリアネオスタ2012/06/15 21:22:32
URL:
http://www.i-neostyle.com/furniture/chair/0051.html

タイトル:
美しいステンレスのクロス曲線◆バルセロナチェア＋オットマンセット
URL:
http://www.ivertown.com/mi/com-a05069.html


タイトル:
ﾐｰｽ･ﾌｧﾝ･ﾃﾞﾙ･ﾛｰｴ ﾊﾞﾙｾﾛﾅﾁｪｱ ｵｯﾄﾏﾝ Mies ...
URL:
http://m.rakuten.co.jp/rcmdin/n/iv-a288a288do/?l-id=mld_shop_item

[635: 匿名]

そうそう、オットマンは付属品だよ、付属品ｗ

本体を置かずにその付属品だけを単品で置く神経が異常

ましてやマンションの顔とも言えるエントランスロビーに置くなんて前代未聞の出来事だろ

[636: 匿名さん]

>633
オットマンに似たのもあるから、間違えるのも無理はないです。
http://www.simpleaf.com/?pid=15717047

[637: 匿名さん]

>636
そのサイトでも、スツール（オットマン）と書いてありますが？

[638: インテリアに詳しいインテリアプランナー]

まあ 足を乗せるか 乗せないかは別としても イメージCGを見る限りではあきらかに背もたれが無いんだから あれは残念ながらスツールと言わざるを得ないね。
スツールっていうものはハッキリ言って機能優先の椅子だから実はあんな大空間に配置するものではない
辛辣だけど 異様といえば異様
そういう意味で629さんはやはり勉強不足を露呈してしまったわけだが デベロッパーもなぜ普通に背もたれがあるバルセロナチェアにしなかったのか 謎ではあるよね

[639: 匿名]

>629さん耳まで真っ赤ですけど大丈夫ですか？(^0^)
赤っ恥ですね？(^0^)

[640: 匿名]

お前が知ったかぶりするなよ！>629

[641: 匿名さん]

野村で販売だからゴチャゴチャ言っても、もう買う人決まっているだろうから、意味ないんじゃない？売り方が上手いと勝ちだね。あとは残りものだったりして。
ここなら余裕で完売なんだし、今から、キー仕様が変わることも無いのでは？

[642: 匿名]

サンロード出た所の元料亭（マックの左）、住不が買ってるらしいねあそこだと徒歩５分？

[643: 匿名さん]

マジで？建設計画でたの？五日市街道だっけそういえば看板が住友不動産だね

[644: 匿名さん]

いろいろ読みましたが、ロビーにオットマンを置いてしまうマンションなんですねー。デザインに関しては
不信感を抱いてしまいます。

[645: 匿名さん]

ベンチのイメージだったんですかね。

[646: 匿名さん]

ロビーのチェアを気にし過ぎる方々は、デザインが不安で不安で買わないんでしょ？？
買わないなら、書き込むほど気にする事無いのに。

[647: 匿名]

素直にベンチにしときゃ良かったのにね。
なんでオットマンにしちゃったんだろう。

[648: 匿名]

オットマンを選択したデザイナーもデザイナーだけどもそれを承認した上司も上司だよね。揃いも揃っておバ力だよね。

[649: 匿名さん]

ミース・ファン・デル・ローエというメーカのサイトでは
バルセロナ　オットマンについて以下のように説明しています。
「バルセロナチェアと一緒に足のせ台としてくつろいだり、椅子やスツールとしても快適にお使いいただけます。」

オットマンはいろんな利用の仕方があるので、使用目的を限定するのはナンセンスだと思います。
大事なのはちゃんとしたメーカーのバルセロナであることですね。

[650: 匿名]

だから使用目的や座りかた云々の話しではなく、
論点は、
あの場所にスツールを置くのはデザイン的におかしいってことなんです。

機能とデザイン

バランスが大切なんです。
機能は正しくてもデザインが間違っているってことなんです。

[651: 匿名さん]

ロビーの椅子程度のことで騒がない方がお隣になることを願う

[652: 匿名さん]

↑
ニトリの組み立て家具（椅子）が一番ですよね！

[653: 匿名さん]

651
ロビーの椅子程度とおっしゃいますが、ロビーはお客様を迎える大切な空間ですから、神経を使うべきだと思います。

ましてや高級マンションとして売り出しているので、デザインにも一流が必要なんです。

やはり間違っていることは間違っているとして改善すべきだと思います。

[654: 匿名さん]

あそこにあの椅子は、やはり不適切。家具メ－カ－（ブランド）云々は問題外。デザイナ－のセンスの
無さが大問題。
デベさん、こんな無センスのインテリアデザイナ－を使用して、パ－ス描かせているとデベさんまでも
疑われますよ。ライブラリ－ラウンジも夢がなさすぎだなァ～　
※ブランドモノだからいいってもんじゃないですよネ？ホント。

[655: 購入検討中さん]

じゃ、ちょっとセンスの良い提案してみてくださいよ。

[656: 匿名]

オットマンなんて言葉自体知らないですね。なにそれ？ 吉祥寺は自然もパチンコもキャバもうまい飯も電気屋もラーメンもあるから住みたいだけ。椅子なんて座れればどうでもいいわ。とうせ君らはここ買わないんだろ？

[657: 匿名さん]

今日は天気が心配だけど現地まで行ってみるかな～。

[658: 匿名]

今の時期蚊が多いよ、気をつけて

[659: 匿名さん]

>656
ここだと全部遠いから他にしたほうが良いと思うよ。
はっきり言って三鷹タワーズよりどこに行くにも時間がかかるんじゃないかな。
ここはマンション内部が充実していることの重要性が大きいマンションだよ。

[660: 匿名]

>>655
あそこはバルセロナではなくコルビジェＬＣ２白が正解かと。

[661: 匿名さん]

>656みたいな輩が、どうか冷やかし客でありますように…。

[662: 匿名さん]

>656みたいな輩は、錦糸町あたりのマンションがオススメ！

[663: 匿名さん]

>656
錦糸町は自然もパチンコもキャバもうまい飯も電気屋もラーメンもあるよ
おまけにロッテホテルまであるし

[664: 匿名さん]

>655
個人的にはカッシーナのブーメランベンチ。
または無難にエアフレームベンチかな。
色はベージュか白が良いと思います。

ブーメランベンチのほうがうれしいけど、無難なエアフレームべンチでもオットマンよりは良い。

>660
ちょっとオフィスっぽいかな。エアフレームベンチもそうかもしれないけど。

[665: 匿名さん]

みんな冷やかしでありますように

[666: 匿名]

ブーメランは確かに合うね！
664さんセンスいいね

[667: 匿名さん]

＞機能は正しくてもデザインが間違っているってことなんです。

デザインに間違いというのはないでしょ？
単に好き嫌いですよ。
入居者でデザイン投票をやってみればいいでしょ。

[668: 匿名さん]

>666
お誉めいただきありがとうございます。
ここで書いたところでどうなるわけでもないのでしょうけど、こういうこと考えるのも楽しいものですね。

[669: 匿名さん]

確かにデザインは好き嫌いがあり
好みというのはそれぞれ分かれる。

しかしデザインの世界には最低限のコードがあるんですよ。

例えば、和服を着てスニーカーを履いていたらやっぱりおかしいでしょう？
例えば、結婚式にジーパン＆Ｔシャツで行くのもおかしいでしょう？

あのロビー空間に、バルセロナのスツールチェアというは、やっぱりおかしいものなんです。

[670: 匿名さん]

要するに、好み云々ではなく、相応しいか、相応しくないか。なんです。

[671: 購入検討中さん]

連投、自演はほどほどにね

[672: 匿名さん]

最低限のコードというのは色彩の組み合わせとかではあるでしょうが、
わざと組み合わせを破綻させてアバンギャルドなものを生み出す人もいますし。
バルセロナが外れているとは思いませんし、それを外れているというコードが
あったら教えて欲しいです。
要するに自分の感性に合わないだけでしょ。あなたに賛同する人もたくさん
いるかもしれませんが。
有名デザイナー１００人に１人位はバルセロナがふさわしいというんじゃないかな？

[673: 匿名さん]

もう椅子の話は…（笑）

[674: 匿名さん]

だから、ここのマンションのメ－ン樹木でもある「欅」の木を使用して、特注のチェアを創作するよう提案し
たでしょ。。。
人が、外部者が、緊張して・遠慮して座りづらいような、そんな観賞を兼ねた芸術的チェアを置けば良いだけ
ですよん。
どうせ出来の悪い子供が、チェアやソファの上で飛び跳ね、汚したり・傷つけたりするんですから、最初から、
観賞用チェア？にした方が、静かに住みたい入居者にとってはよほど良いと思いません？

[675: 匿名]

私の母親が作る弁当はうなぎの付き添えにカルボナーラパスタだったけどね。センスとかバランスはあるよ。高級感出すために赤縦断にシャンデリア、木製の食器棚にウェッジウッドの食器を飾ってほしいね。食器ってインテリアになるからね。

[677: 匿名さん]

>うなぎの付き添えにカルボナーラパスタ

ぜひ、食べてみたいです。

[678: 匿名]

100人に一人が賛同するようなコーディネートは私は要りません。

[679: 匿名さん]

だから、入居者で話し合って決めましょうよ。

[681: 匿名さん]

＞うなぎの付き添えにカルボナーラ
さすが、インターナショナルな家庭は発想が違うな。
民藝家具に柿右衛門とかも悪くないもんだぞ。

[683: 匿名さん]

統一感って言ってもマンションの外観が和じゃないんだから、
共用部に和を持ってくるのは難しいんじゃないですか。

[684: 匿名さん]

日本が誇るグローバルブランド、無印良品で決まり！（笑）

[685: 匿名]

貴方ウザイって思われてますよ。日本では帰国子女ってだけで生意気だからと嫌われます。麻布や広尾に住んだ方が民度合うんじゃないですか？日本はそういう国ですから。

[686: 匿名さん]

さー盛り上がってまいりました
ここのマンション更新おばさん、帰国子女おばさん、MS私物化おばさんなどなどまだ表面化していないのもいるのでしょうか
管理組合総会が楽しみです

[687: 匿名さん]

>675 赤縦断、、、

さすが、帰国子女は表現の仕方がユニークですね！

[688: 匿名さん]

一流であるべきとか、コードに合っていなくてセンスがないとか、吉祥寺好きの人はそう言った縛られた感じでは無いと思うよ。
管理組合は、おおらかなものになって欲しいものですね。

[689: 匿名さん]

無印（MUJI）はロンドン市内にも幾つかにもあるから帰国子女おばさんも納得感出るよね⁉

[690: 匿名さん]

貼りつきおばさん、帰国子女おばさん、私物化おばさんが抽選で落ちますように。
マイノリティモンスターは要らない。

[691: 匿名]

でも、そういうヤツに限って悪運強いんですよね。
落ちるように全力でお祈りいたします。

[692: 購入検討中さん]

ご購入検討中の方、どの辺りの部屋を狙っていらっしゃいますか？

[693: 匿名]

線路沿いのマンションは電磁波を受けてガンになりやすいから要注意 だね

国立環境研究所発表
朝日新聞による
電磁波がガンに与える影響に関する記事です。
結論からいうと、がん抑制ホルモンを電磁波が阻害するということらしいね
つまり、線路沿い住人は、そうでない住人より 細胞レベルでガン抑制ホルモンを阻害しやすいということが明らかに言えるわけだね。
以下、参照
--------------------------------------
電磁波が「がん抑制ホルモン」阻害
　環境研、細胞実験で〔朝日新聞〕
高圧送電線や家電製品から出る電磁波が健康に影響を与えるかどうかの問題で、国立環境研究所（茨城県つくば市）は細胞を使った実験をし、がん抑制作用を持つホルモン「メラトニン」が磁界によって働きを阻害される、という結果を得た。同種の実験は海外に４例ある。実験は細胞レベルのもので、人体そのものが同じ影響を受けるかについてはなお研究課題として残されている。実験結果は京都で開催中の日本生化学会大会で２８日に発表される。

メラトニンは睡眠など生体リズムを形成するホルモンの一種で、がん細胞の増殖の抑制作用をもつ。この力が低下すると、各種のがん細胞の増加につながるという「メラトニン仮説」が８７年提唱され、各国で研究が続いている。

国立環境研究所は国の特別研究として、石堂正美主任研究員と兜真徳首席研究官らが実験にあたった。

実験ではまず磁界感受性のある乳がん細胞「ＭＣＦ７」に人体と同じ濃度のメラトニンを加え、乳がんの増殖が抑制されることを確認。次に同じ条件でこのがん細胞を高圧線下や家電製品など日常生活でも経験されるのと同じレベルの１．２〜４マイクロテスラと、やや強い１００マイクロテスラの磁界に入れた。その結果、いずれの場合もメラトニンは細胞の中で抑制作用を低下させ、濃度によっては消失する例もあった。

メラトニンのがん抑制情報は（１）細胞膜の受容体（２）Ｇたんぱく質（３）酵素――の三つの伝達因子によってがん細胞内に伝えられる。３因子同士の連結部が遮断され、情報の伝達ができなくなった――という実験結果が得られたという。

[694: 匿名]

来たか電磁波ネタ。もし影響有るなら高圧電線下、線路沿いに何十年と住んでる人はみんなガンになってるはず。

[695: 申込予定さん]

低レベルなネガレスの数々に付き合っても時間の無駄。
あとは購入するだけなので、このスレッドから離脱します。
購入者専用のスレッドが立ち上がるのを待ってます。

[696: 匿名]

おめでとうございます。

[697: 匿名さん]

ここにきてコテコテのネガレス。逆に浮いちゃうよ。

[698: 匿名]

匂いと電車が気にならなければ買い

[699: 匿名さん]

地下住戸と駅までの距離もネ！

[700: 匿名]

浸水可能性地域なのに地下住戸ありはやはり心配ですが、対策は万全なのでしょうか？

[701: 匿名さん]

販売員がうまく分散させているとはいえ、どの部屋も総じて倍率高いみたいです。
敗者復活戦のGもそれなりの倍率になってしまうんだろうなぁ。

[703: 購入検討中さん]

そうだよん。

[704: 匿名さん]

＞703
それは残念でしたね。。

[705: 匿名さん]

＞702
世間ではM以外を商社と言わない。

[707: 匿名さん]

一番近いのは紀伊国屋？

スーパー

生鮮あり
紀伊国屋、アトレ、三浦屋（コピス地下）、東急地下、ナチュラルハウス（西友前）、ザ・ガーデン自由が丘(アトレ)
西友、マルエツプチ、つるかめランド、ライフ

生鮮なし　グロッサリーのみ
カルディ（パルコ裏）、成城石井（アトレ）、ディーン＆デルーカ（アトレ）
ジュピター（パルコ地下）、カーニバル（中道通り）、こだわり市場（パルコ地下5/17開店）

思いつくのはこれぐらいかな
ケーキパン材料の専門店もアトレ内にあります
確かに人によっては西友は庶民的過ぎるのかもしれませんが、駅を利用するようでしたら
だいたい揃うと思います

[708: 匿名さん]

>世間ではM以外を商社と言わない。

もちろん、丸紅が最高です。

[709: 匿名さん]

丸の内界隈ではギャル紅って呼ばれてるぞ。

[710: サラリーマンさん]

隣のブースの若造営業員がかなり飛ばし気味に販売不振をにじませるトークを炸裂させていたな。
私の担当は、やや鈍い印象の営業員で、懸念無く販売は進んでいるといい続けていた。
ちなみに隣にいたわかめの夫婦はとても買えそうな雰囲気でないのだが、相当売り込んでいたのには驚いた。

不動産会社主導で無いから出来上がりが安っぽくなる恐れはかなりあると思う。意外と残るのかなと感じている。

[711: 匿名さん]

割高と分かれば、情報収集能力のある人は、マンション検討対象から外すよね。あたり前だけど、モデルルームにどれだけの数、お客さんがいるか（買えそうな人がいるか）？それもマンション選びの重要なバロメーターだと思う。

[712: 匿名さん]

>709
何十年前の話だよ。

[713: 匿名さん]

＞710
私がモデルルーム行ったときは、金持ちそうな若夫婦が来てました。

[714: 匿名さん]

>706
残念ながら、マンション近くにはスーパーは皆無です。ちょっと離れると、707さんが書いたようなお店があるのですが、、

[715: 匿名さん]

５分圏内に紀伊国屋があるからいいんじゃない？？
あとは配達してもらえば事が足りると思うが・・・

[716: 匿名さん]

＞71３
私が行ったときには、ご年配の方ばかりでした。買えそうでしたが。

[717: 匿名]

資金に乏しい若いファミリーは地下住戸を購入し、金を持った老夫婦は上を購入しそう

[718: 匿名さん]

＞707さん
マンション周辺のスーパー情報をありがとうございます。
マンションからは離れてしまいますが、いざ吉祥寺駅まで出てしまえば
食品関係は充実しているようですね。
そう言えば吉祥寺には24時間営業のスーパーもあると聞きましたが、店名は何でしょう。

[719: 匿名さん]

http://www.maruetsu.co.jp/index.php/shop/detail/9296
マルエツプチは２４時間
場所はURL参照

[720: 匿名さん]

ここを買う層ならば紀伊国屋をコンビニ代わりに常用して下さい。

[721: 匿名さん]

営業時間10:00～19:00　これでコンビニ代わりは無理

[722: 匿名さん]

結構見栄っ張りな方々が多いのですね。エントランスが立派だったり家具が立派で
我が家は高級マンションでござい～って見られたいのですね。
外観より個室が充実しているほうがずっと良いと思うのですが。
人それぞれなので仕方ないですが共用施設にお金をかけるということは管理費や積立金で
いずれ豪華なものを購入するということですよね。
わが家は庶民ですので見かけの豪華さより自分の居室にお金をかけて満足したいですね。

[723: 匿名]

いや、ロビーは高級家具を置いてもらわないと困ります。

見栄ではなくやはりエントランスはマンションの顔なんです。
マンション自体高い買い物をするわけですから高級じゃなきゃ困りますね。
エントランスやロビーにはお金をかけるべきなんです。

[727: 匿名さん]

私もここはエントランスを豪華にする価値のあるマンションだと思いますよ。
ギリギリの見栄とかではなく。
外観やエントランスが美しく保たれているのば、そこに住む者だけでなく、近隣の住民にとっても気持ちの良いことだと思います。

[728: 匿名さん]

たしかにこのマンションは伝統ある著名なマンションではないよね。
所詮は小金持ち用のそこそこのグレードのアパートメントです。
エントランスはマンションの顔だから高級家具を並べよって言うのは
ある意味住人のグレードを表していて妥当なのかもしれませんね。

[729: 匿名さん]

>728
東京市部にあなたが願うマンションはないと思うんですが、何しに来てるんですか？

[730: 匿名さん]

＞７２６
＞７２８
だとしても、オットマンじゃ酷すぎなんじゃないのか？
常識に欠ける。。
このマンションを購入する意思は変わらないけどさ、何か切ないよ。

[731: 匿名さん]

＞７３０

ベンチだと思えばいいでしょ？
ベンチでもダメなの？

[732: 匿名さん]

だったらちゃんとしたベンチ買おうよ。ベンチじゃないものをベンチとして使うのは違和感あるよ。
せめてオットマンじゃなくて本体のバルセロナチェア並べるだけでもだいぶマシになるのでは？
本物でもそんなに高くないじゃん。

[733: 匿名さん]

ベンチならうちの職場のものをあげますよ。
フレームが鉄パイプでできていて水色のプラスチック
の座面がついているんだけど。よく、公園に置いてあるヤツですよ。
ただし、職場まで取りに来てね。

[734: 匿名さん]

1戸1万出せば169万集まるんだからいいの買えばいいだろ、毎年金がかかるわけでもない
どんだけお金ないんだよ

[735: 購入検討中さん]

要するに、

「そこまでして高級家具置かなくてもよくない？」

っていうくらいの所得の人も居るマンションのグレード、ということなんですよ。
そんなところで、自己満足のためのエントランスを望むのは無理があります。
お金の使い道、他に回したい人も色々といるでしょうし。

そんなこんなで、最初無理して高級家具置いても
跡で絶対、ボロボロでみすぼらしいままになりますよ。
高級家具の修理、買い替えなんて、理解得られません。

どうしても高級なエントランスに拘りたいなら、
1世帯1万どころか、数万、10万、出しても痛くも無いような
そんな人達の住むマンションに行けば宜しいかと。

[736: 匿名さん]

即レスネガティブキャンペーン好評実施中！！

[737: 匿名さん]

数千万〜億の買い物するんだから、一世帯当たり数万円くらい出せますよ。
工作員のネガレスは無視して住民で素敵な空間作れればいいなと思います。

[738: 匿名さん]

英国とデンマークの伝統的な著名なマンションってどこですか？

このマンションのエントランスは豪華な家具を置いただけでは、なんら魅力的な空間にならない気がします。
完成予想CGのように、ただ家具を置いただけ・・・とならないことを願います。

[739: 匿名さん]

ヤフオクなら一流ヨーロッパ輸入のソファが安く落札できますよ。
新品やマンションのショールームで使っただけの新品同様のもの。
うちはいつもヤフオクで新品を買っています。半額くらいかな。

[740: 匿名さん]

OLさんの代弁をすると、Hellerup（デンマーク）、ナイツブリッジ・サウスケンジントン（イギリス）あたりのマンションじゃないでしょうか。
どちらも仕事やプライベートで行ったことありますが、建物自体は古くても（100年以上前のものも普通にある）、品の良いインテリアがうまく調和して高級感と落ち着いた雰囲気を醸し出してます。
どなたかが仰っておられましたが、バランスですよバランス。
本物のインテリアは時代に左右されず、普遍的な美しさを持っていると思います。
バルセロナチェアに限らず、有名高級家具には私が生まれる前にデザインされたものも沢山あります。
家具を生かすも殺すも建物や空間と調和するかどうかです。
さて、ここにはどんなのが合うのでしょうかね。

[741: 購入検討中さん]

IKEAでいいよIKEAで。

[742: 匿名さん]

いよいよ月末申し込みですね！ワクワクします。
子どもはオーダーチョイスのカタログ見てワイワイ言ってます。
まぁ前の週末にカタログ含めて、申し込み関連資料たくさん頂いたので目を通して理解するのも一苦労ですが。

[743: 匿名さん]

誰かの歌じゃないけど、“僕（達）は、幸せだなｱ～”
皆さん、共用部分の家具は、震災地のがれきを使用して作ったらどうでしょう？
がれき処理の協力にもなるし・・・これ名案！！いや、提案？？

[744: 匿名さん]

一人１万円集めてとおっしゃいますが会社内のお餞別とは違います。
値段の問題ではないと思います。
共用部分を大事にきれいに使用するのと豪華絢爛にするのとは異なります。
自分の部屋だけ綺麗にして共用部分はどうでも良いと思っている人はいないと。
実際ＣＧの通りの家具が並ぶのかどうかわからないのではないですか？
そんなに気になる方は共用部分の家具の一覧表とブランド名購入価格を営業さんに
提出してもらっては？
あと２週間程で抽選結果も発表されます。購入希望者さんお互い頑張りましょう。

[745: 匿名さん]

>>742 そんなにワクワクしてないんじゃない？
ワクワクするっておかしくないですか？
オーダーチョイスでワイワイってのもなんだか支離滅裂なわけですし･・・・。

[746: 匿名さん]

台風です。地下住戸、大丈夫かなぁ～
何方か、現地調査＆報告よろしく！！

[747: 匿名]

地下住戸は浸水中です！
屋根がないから！
降雨50㎜/h超えるとヤバい！

[748: 匿名さん]

台風の勢いがあって怖いですね。
浸水は吉祥寺北町で度々被害があるようですが、マンション周辺は
どうでしょう。
武蔵野市の浸水予想区域図を見てみましたが御殿山一丁目も一部で
0.2～0.5mの浸水エリアになっているんですよね。

[750: 匿名さん]

0.5mの浸水って、ここの地下住戸はマイナス3m近くが床面ですよ。排水ポンプ止まったら完全に水没じゃない。何重の備えがしてあるんでしょうか。

[751: 匿名さん]

ここの掲示板もう飽きた。ほんとつまんね。
倍率下げたいなら諦めろ～
さいなら。

[752: 匿名]

地下住戸のせいで住人全員が雨が降る度にヒヤヒヤすることになるんですね。

[753: 匿名さん]

地下住戸については、冷やかしでなく、マジで冠水が心配ですね。
万一、被害等があったときには、分譲会社なりマンション組合側が、
損害等を補償してくれるのでしょうか？（契約締結前の重要事項説
明書の中に、この補償の明記が為されてないときは、それなりの覚
悟が必要ですね。）
やはり、問題の湿気等も考えると、地上２階以上の住戸が購入検討
対象なのでしょうか？
上階を購入希望する者としても、確かに、対岸の火事として済まさ
れないですよね？
引き続き、台風が来ているとのこと。心配です。そういうことでは、
#752さんのご発言は、的を射てますね。

[754: 申込予定さん]

すでに建設が始まっているので今更変更はありえないでしょう。
地下を購入希望の方は万が一のことを考えて補償等をしっかり確認することが
必要ですね。地下は価格的にも魅力的です。ライフスタイルによっては良いと思いますが
リスクもないわけではないので慎重に選択してください。

[755: 匿名さん]

補償なんてないでしょ、おきるかおこらないかわからない天災なんて補償できません。大雨降りました、ポンプ動きませんでしたでも責任をとってくれるところなんてないです。それを承知で買うわけですから

[756: 匿名さん]

水害は、各自保険に加入しておくしかないという事ですか？
エントランスなどの共用部も被害が出るので管理組合で加入する火災保険と
各自加入する火災保険が適応されるのかな？
結局のところ被害は地下住戸だけでは済まないという事ですよね。

[757: 申込予定さん]

ゲストハウスやライブラリースペースは地下になるのでもし何かあったら
管理費や修繕積立金を使うことになるのでしょうね。
そこを納得した上で購入すべきということで理解しています。

[758: 匿名さん]

火災保険で対応できる（一部できないものもある）ので、保険に入ればいいだけなのでは？？

共用部分に関しても保険で万が一に備えればいいので、年間にして数万円で解決できるのなら、問題ないと思うが・・・
どんなマンションでも保険に入るわけだから・・・

[759: 匿名さん]

地下は雨水をポンプで汲み上げるんですが、これが動作しないで浸水した場合保険は無理でしょう
周りで被害がないのにここだけというようなのは無理、震災のように大規模だと保険会社は赤字でも出すのにね
穴掘って地下に住みましたポンプ動かず浸水しました、お金くださいであなたなら払いますか?

[760: 申込予定さん]

1階に申し込む予定でしたが昨夜の台風で急に不安になっています。浸水対策については十分に説明を受けましたが、予想外の天変地異が起こる時代なので……本当に大丈夫でしょうか。地下とはいえ戸建並の値段はしますので、不安を抱えながらの購入は躊躇されます。モデルルームで見た大型ストレージにとても魅力を感じましたのですが、ほかにも1階希望の方や、現在こうした半地下（地下住戸）にお住まいの方がいたら、どのようにご判断されるのか真面目に伺いたいのですが……

[761: 匿名さん]

13階に住んでます、部屋にスプリンクラー付いてます。同じ階で火災が発生すると作動するそうです。すべてが水にぬれると思いますが、賠償は出火先にしかいえません。部屋が燃えた人が補償してくれるとは思っていません（請求はしますけど）
集合住宅とはそんなもんです。
納得できない、不安になる人なら健康に悪いので住まない方がいいです。

[762: 匿名さん]

保険の知識が浅い回答が多いので、某大手損害保険会社の場合でお答えしますね。

地下住戸が浸水した場合、地下だからでないという方が多いですが、それは違います。
地下階を居住の用にしている場合は、保険会社が言う浸水の定義は、地下階でもお部屋に浸水があった場合、床上浸水として認定し、保険の対象となります。これは、各保険会社や種類にもよりますので、確認が必要ですが、対象となる保険はあります。
また、地下階を居住の用にしていない場合、駐車場や機械室として利用している場合は、地下階の地盤面より４５センチを超えた浸水となった場合のみ、保険の対象となります。

以上ですが、ほぼ、保険でカバーできるかと思います。また、ゲストハウスやライブラリーハウスは居住の用の定義に入ります。
なお、ポンプが動かず浸水した場合・・・とか、おっしゃっている方もいますが、ポンプが何らかの影響で動かず浸水した場合は、４５センチの浸水なんかでは済まないはずですので、保険でカバーできるかと思います。

ただし、家財や内装など、物はほぼすべて保険でカバーできるのですが、冠水するぐらいの被害が出た場合は、命が危ないので、その辺は十分検討材料に入れた方がいいかと思います。


あと、他の入居者の火事が原因でスプリンクラーが稼働し、損害が出たとしても誰にも責任は問うことはできません。ましてや出火元にも責任を問うことはできません。これは法律でも決まっていますし、出火元も法律で守れています。自分で保険に入り、自分の保険で自分を守るしかありませんので、保険に入っていないのであれば、至急検討された方がいいですよ！！

[763: 匿名]

＞762さん
何年前のはなしですか？

[764: 申込予定さん]

確かに、スレッドで判断はよくないです。自分の身は自分で守りましょう
なんで某保険会社と特定不可にするのか意味がわかりません
デベがまた売りたくて書き込んだ長文のようですが確認はご自分でされたほうがいいと思いますよ

[765: 匿名さん]

７６３さん
つい最近の話です。

７６４さん
私はデベではありません。検討者の一人です。
あえて某・・・にしました。保険を売り込んでいると思われたくないので・・・
もしデベ側の人間で売りたければ、保険でカバーできるから浸水しても大丈夫的な書き方は普通しないでしょ。浸水対策しているから、浸水の心配はいりませんよ！っていうと思うが・・・

[766: 匿名さん]

保険が降りる降りないって話になってるけど、そもそも浸水すれば、平穏に生活出来ない期間が出来るし、我が子の描いた下手な絵は二度と戻らなくなってしまうよね。
保険屋さんや不動産屋さんは何でもお金に置き換えたがるけど、お金で解決出来るし範囲は意外と限られてますよね。そこが消費者にとっての一番の問題点かと思う。

[767: 購入検討中さん]

「私はデベではありません」なぜ個人を特定できないスレッドでデベではないという否定をする必要があるのか？
それは本人がデベあるとき以外にありえません。デベだろと言われてもデベで無いなら無視すればいいだけの話
デベではありませんという必要があるのは本人がデベのときだけ
一生に何度もする買い物ではありませんので自分で納得がいくようにしたほうがいいですよ
スレッドにデベロッパーが自分たちに都合のいい事書き込もうが、後で一切の補償はありません

[768: 申込予定さん]

もしそのような不安を抱えておられるのなら地下を選ばないほうが良いのでは
ないでしょうか？リスクが高いことは間違いないのですから。
他のマンションの地下に住んでいる方の経験談があちらこちらに掲載されているので
参考にして慎重に検討されれば良いでしょう。お金で補償してもらえれば良いという問題では
ないでしょうから。ただ本当に地下住居がかなりの危険があるのならば大手デペは地下のマンション
を販売しないのではないですか？都内に多くの地下付きのマンションがありますから。
昨日の台風がいいタイミングで訪れたようで。

[769: 匿名さん]

デベじゃないとなんか問題あるの？？
地下が浸水して損害のことばかり言っているから、保険でカバーできるものもあるといっただけで、かみつかれるとは思いませんでした。
他人からの決め付けが嫌で無視したくない人も中にはいるんじゃないの？？
あなたこそデベの人間で、ここのマンションが人気になったら困るんでしょ！？
あっデベの人だから、無視して終わりか！？

[770: 匿名]

>>同じ階で火災が発生すると作動するそうです。すべてが水にぬれると思いますが、

あほ？
出火元の部屋にしか作動しません（消防条例）
そんなマヌケな設備はこの世に存在しませんが、頭は大丈夫ですか？

[771: 匿名さん]

他の部屋で火が出たとき、同じ階のスプリンクラー発動するって本当ですか？

うちも今度入居予定のマンションが12階でスプリンクラーが付いており、もし自分の家でちょっとした火を出した場合、家具や布団など全部だめになってしまうのかと心配しているのですが、自分の家どころか隣の部屋の火事にも反応するんですか？

[772: 匿名さん]

>727
>「私はデベではありません」なぜ個人を特定できないスレッドでデベではないという否定をする必要があるのか？
>それは本人がデベあるとき以外にありえません。デベだろと言われてもデベで無いなら無視すればいいだけの話
否定すればこれか(笑)
個人を特定できないスレッドで「デベ」と指摘する必要があるんですか？

[773: 匿名さん]

このタイミングに台風が（続いて）来、、、そして、問題提起される、、、
購入する・しないは別として、やはり、冷静に考えるべきなのではないでし
ょうか？

[774: 申込予定さん]

デベロッパーの情報操作に使われるスレッド
何を信じていいやら

[775: 匿名さん]

>744
信じるタイプじゃなさそうだけど(笑)

[776: 匿名さん]

前からデベはしょっちゅう書き込んでますよ、今回はまた都合のいいように書き込みましたね（笑）

[777: 匿名さん]

>776
ここ2～3日のデベの書き込みを教えてください。
見分けがつきません。

[778: 匿名さん]

>>380　これは間違いないよね
>>445　にもデベがここをずいぶん気にしてるって書いてある

[779: 匿名さん]

>778

>コンシェルジュ業務は20時までとなっております。
>よろしくお願い申しあげます。

>まあネガの9割は同業いやがらせだろ。
>こないだＳ不動産担当者が聞いても無いのに、このスレのネガ情報コピーしてて笑えた。
>一期でＧ棟以外全部契約予定らしい。
>同業は悔しいだろうな

随分対照的な書き込み内容ですね。
445が本当にデベの書き込みなら、445の通りあなたは同業デベなんですか？

[780: 匿名さん]

同業デベって想像するあたりがデベ臭い（笑）

[781: 匿名さん]

>780
どれに対するレスなんですか？

[782: 匿名さん]

>762
保険の件、よく解りました。無論、真偽は自分で調べて判断すべきだが、概略が分かり助かりました。デベだなんだと、色々非難もあるようだが、何もそんなにトゲトゲせずとも良いのでは？（笑）

それより、地下のテラスとは、こんな大雨のあとなどゴミや落ち葉が溜まりそうに思うのだがどうだろう…。虫なども、一度落ちてきたらまず這い上がれないから虫だらけにならないのだろうか。単なるイメージだが。

[783: 匿名]

テラスは地下の人がきれいに維持してくださいね

[785: 申込予定さん]

ほー水曜日は休みなんだね、よく知ってるね

[786: 検討中の奥さま]

うちは私が虫が嫌いな事と子供の電車通学があり
夜が遅くなっても安心して帰れるよう駅近物件にしました。子供が
成人して夫婦二人ならここにしたんだけどな～。

[787: 匿名]

ゴミや塵やカスや枯れ葉や泥など 風に飛ばされて雨に流されて
地下テラスに集まりそうね

地下は何かと悲惨な住居ですが大丈夫ですか？

[788: 匿名さん]

今更当たり前のことを。
そんなことは分かったうえで安いから地下に住むんだよ。
いくら違うと思ってるんだか。

[789: 匿名さん]

そうですよね。地下は安いから、見栄っ張りな私にはピッタリかと思ってた。「吉祥寺にマンション買った」って言えるのは気分が良い。
でも予算的には1階なんですよね。日当りとか気にしないので良いって思ってたけど、万一、浸水したらかっこ悪過ぎて・・・考え直しですね。

[790: 匿名さん]

6000万出して地下だもんね、俺なら パークホームズ吉祥寺グランテラス買うわ
駅からこれだけ離れてどうせ自転車なら一緒

[791: 匿名]

ここは井の頭公園に近いから割高だと思います。
吉祥寺がいいけど、井の頭公園に興味は無いという方なら790さんのように北側、さらには練馬区で探したほうが割安です。

[792: 匿名]

練馬とここじゃ比較対象にならないよ。吉祥寺にこだわりある人限定。かりにも区部ですし。

[793: 匿名さん]

市立小に入ると運動会で武蔵野音頭を全員で踊ります。楽しいですよ。

[794: 匿名さん]

こちとら動物の臭いと食肉の臭いにはこだわりがあるんで

[795: 匿名さん]

ん〜 ２３区と市部ねぇ。そう聞くと下がるが、武蔵野市って言うと一気に上がる気もするが。

[796: 匿名さん]

>795
無い無い。
世間のイメージはこんな感じ。
杉並区>練馬区>>>>>武蔵野市>>>小金井市

[797: 周辺住民さん]

世間一般では吉祥寺が武蔵野市にあることを知らない人も多いですしね。やはり特別区と都下には超えられない壁があります。
ただ、武蔵野市民からすると
武蔵野市>杉並区>練馬区>>>>>小金井市
です。

[798: 匿名]

788さん、実際いくら違うのでしょうか？

[799: 購入検討中さん]

幾らなんでも、武蔵野市より練馬区が上ってことは無いわｗ

[800: 匿名さん]

ちなみに、ちょっと古いデータ―ですが、2010年の東京都の市区町村別平均公示価格です。
あくまでも公示価格の平均ですが参考になるかと思います。
これを見ると796さんのイメージは実際とは全然違い、797さんのイメージがデーター通りとなります。

１．千代田区1568.2万円
２．中央区1492.4万円
３．港区903.6万円
４．渋谷区890.5万円
５．新宿区733.1万円
６．台東区362.9万円
７．豊島区338.4万円
８．目黒区311.4万円
９．文京区297.9万円
１０．品川区289.5万円
１１．武蔵野市245.6万円
１２．中野区212万円
１３．世田谷区189.6万円
１４．大田区169.7万円
１５．北区169.5万円
１６．杉並区162.1万円
１７．墨田区155.9万円
１８．荒川区155.7万円
１９．江東区153万円
２０．三鷹市147.9万円
２１．板橋区135.1万円
２２．練馬区124.4万円
２３．立川市119.5万円
２４．小金井市118.8万円
２５．国分寺市114.9万円
２６．江戸川区113.3万円
２７．調布市112.1万円
２８．国立市111.4万円
２９．狛江市105.8万円
３０．葛飾区103.9万円
３１．府中市100.8万円
３２．足立区100.2万円
３３．西東京市93.7万円
３４．小平市78.8万円
３５．町田市73.5万円
３６．多摩市71.1万円
３７．東久留米市70.4万円
３８．東村山市66.3万円
３９．福生市65.7万円
４０．稲城市65.7万円
４１．清瀬市65.2万円
４２．日野市64.9万円
４３．昭島市60.6万円
４４．東大和市55.9万円
４５．羽村市52.4万円
４６．八王子市48.9万円
４７．武蔵村山市41万円
４８．青梅市36.3万円
４９．あきる野市33.7万円
５０．西多摩郡瑞穂町32.1万円
５１．西多摩郡日の出町22.7万円
５２．小笠原村16.2万円
５３．西多摩郡奥多摩町11.6万円
５４．大島町10.8万円
５５．西多摩郡檜原村8.8万円
５６．八丈島八丈町6.9万円
５７．三宅島三宅村3.5万円
５８．新島村2.6万円
５９．神津島村2.6万円