地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[948: 匿名さん]

＞９４７

そう思ってるのは貴方だけかもしれません。
日本経済新聞の報道は間逆の見方。価格の動きもそれを示してます。

>前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、
>マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千>葉県浦安市）などと明暗を分けた。


>認知症を患った老人みたいだね

こういった関係の無い個人に対する配慮の無い
発言はさすがにだめでしょう

[951: 匿名さん]

東雲が埋立地かどうか、というのは議論する意味が無いでしょ。

ポイントは液状化によるインフラ被害や建物被害等があるか、どうかでしょ。
結局大して影響ないという話なので値段が上がってるわけで

[953: 匿名さん]

それほど見過ごせないとかまるで見たかのように誇張なされなくとも…
本スレで住民の方がちゃんとした事を語っていらっしゃいますよ。

[954: 匿名さん]

対策済みのところは大丈夫、というのが
阪神大震災の神戸でも今回でもはっきりしてますからね。

逆に大丈夫でなかった事例が無い。

[955: 匿名さをや]

>>951
>値段が上がってるわけで

違うでしょ。逆に心配な人が多いから、
このマンションは激安値段で売られているわけで

[956: 匿名さん]

大丈夫じゃなきゃ、価格はあがらんわな。

大丈夫でない浦安は下がっているがこちらは上がっている。

しかも、都内で2期連続あがってるのここだけでしょ？

事実は事実。

[957: 匿名さん]

震度５程度でキャナルコート敷地内や東雲が液状化したのも事実

[958: 匿名さん]

2005年の大雨で東雲１丁目が冠水したのも事実

[959: 匿名さん]

２００５年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後もマンション販売を継続していたことも事実。

不祥事の発覚後にとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別環境下で作られたコンクリートで固め直されたということ。マンションなどの高層建築物では特に耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても一般の人は不信感を抱く。鉄筋不足が判明した階のスラブからの建築やり直しじゃないと納得できないと考える人がほとんどでしょう。

マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はいっそう高まる。

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

[960: 匿名さん]

＞959の訂正
市川マンション鉄筋不足事件は２００７年

[961: 匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は野村不動産、、、市川マンション鉄筋不足事件を起こした会社の一つ。

[968: 匿名さん]

立派な企業ですよね。野村不動産さんって。

当時の国土交通省の冬柴大臣は
「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、
このたびの案件で平成１９年１０月１１日の施工ミスの発覚から
約１ヶ月後の平成１９年１１月７日の新聞報道までの期間において、
鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず
契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。
またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても
何ら報告がなかったということも大変問題である。」
と批判している。

[979: 匿名さん]

市川の鉄筋不足問題はスレ１から何度も登場しておりますね。
ご参考にリンクを入れておきます。
削除されているものもありますが、ご興味のない方はスルーでお願いします。

＞市川市再開発マンション鉄筋不足事件
＞2005年8月　市川市は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/421/
＞プラウド東雲って、販売会社が市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしているけど、鉄筋ってそれこそ耐震構造には欠かせない重要な役割を果たすものだよ。しかも鉄筋不足の発覚後も販売を続けていたというからたちが悪い。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/426/
＞上場企業のコンプライアンスって何なのでしょうね？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/546/
＞キャンセル希望者には白紙キャンセルし、再発売したが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/541/
＞鉄筋不足の件は、その後原状回復を行っています。なぜその事実を伝えないのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225684/res/558/
＞市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後も販売継続していた会社を信用しても大丈夫？不安がよぎるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/85/
＞液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/145/
＞液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/157/
＞市川の鉄筋不足タワマンは清水だっけ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/832/
＞2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こした会社の一つという記憶がある。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/938/

ここからはスレ３です。
>101
＞2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。
>106
2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。』これのどこが根拠のないウソなの？
>116
＞2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。』これのどこが根拠のないウソなの？
>129
2005年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続していたという前科もある。』これのどこが根拠のないウソなの？
>136
＞市川鉄筋不足の件は、情報不足のため私は回答できません。
この件の影響かプラウドオーナー向けの本物件建設経過報告では、しつこいほど鉄筋の確認しましたという報告がされています。
>139
＞3.11後に改めて液状化対策済みだと言われても＞127の内容を読み、＞129の市川マンション鉄筋不足事件の質問を読めば簡単には信用できない。
>169
＞市川の鉄筋不足タワマン あらあら、恥ずかしい過去を暴露されちゃっておとなしくしてればいいものを
>959
＞２００５年に市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし

--------------------------------------------
>960 やっとここで2005年→2007年の訂正が入りましたね。
＞959の訂正
＞市川マンション鉄筋不足事件は２００７年

どうやら同じ方が一生懸命企業不祥事は許せないということを訴えているみたいですね。
事実の部分は事実として受け止めるのは当然であるのは確かでしょう。
ただし、こことは限らず企業は顧客のためにしっかりと企業統治できる体制に変わってきているのも確かなことなのでしょう。

[980: 匿名さん]

979さんは、何を以って
「ただし、こことは限らず企業は顧客のためにしっかりと企業統治できる体制に変わってきているのも確かなことなのでしょう。 」
とお考えでしょうか。残念ながら企業の不祥事は、減っているとは思えませんが。

[981: 匿名さん]

980さんが言う通りで不祥事が絶えないのは残念な事す。
不祥事があるたびにマスコミで大きく取り上げ報道されますね。企業としてもレピュテーションリスクをさけるために企業努力をしていると思いますよ。
980さんのようにしっかりとした目を持って訴え続けている方がいらっしゃっるのは心強い事です。
きっと市川事件に関わりがある売主、施工主物件スレにもたくさん訴えていらっしゃっる事でしょう。

[982: 匿名さん]

たまに見てみると、相変わらず同じような話が循環してるね。
デジャヴ感甚だしい・・・

そろそろ1000まで行くから、もう閉鎖でいいんじゃないの。

あるいはプラウドに限定しないスレにするとかさ。

[983: 匿名さん]

従って、レピュテーションリスクを対応するためにこういった掲示板を監視し、
会社にとって都合のいいように議論を誘導すると言った業務を行う人が現れるわけです。

[984: 匿名さん]

ここのネガの特性がさらに分析されてきましたね。
・論破されると適当な事を言う。
・営業（関係者）が書いたように言う。
・荒れて暴言を吐く。
・事実と異なる事を言う。
・誇張した言い方をする。
＞983は上記2番目に当たるね。
（追加）
・同じ事を何度も執拗に投稿する。
・このスレだけに異常に粘着する。

[985: 匿名さん]

ここのポジの特性がさらに分析されてきましたね。
・論破されると適当な事を言う。
・他社営業（関係者）が書いたように言う。
・荒れて暴言を吐く。
・事実と異なる事を言う。
・誇張した言い方をする。
＞984は上記1番目に当たるね。
（追加）
・同じ事を何度も執拗に投稿する。
・このスレだけに異常に粘着する。

[987: 匿名さん]

レックスの検討スレも似たような鏡返しが 笑

[988: 匿名さん]

現地の被災の様子などが集まる、検討に役立つ最高のスレッドだと思います。

[989: 匿名さん]

此処のプラウド最高品質。
上野に住んでますが、良く見えます。
新聞にも大きな広告、晴海と同じくらい。
入ってました。
免震で無いのが心配くらいで、
費用対効果で見れば、お買い得だなー！！！＠＠

[990: 匿名さん]

そうそう、スカイツリーの大林組の施工。
デべの中でも、野村のプラウドは、作りが良いと
評判です。
耐震構造（柔構造）です。心配だが
基礎部分や低層部は１５０ニュ―トン

3・11の前の普通のマンションが２１ニュートンだから
かなり期待できます。
アイソレーターの交換の必要もない。強く買いたいです。
台東１丁目からも高いので、良く見えますね。

[991: 匿名さん]

いまどき免震でないのは心配です。
この点に関しては新築分譲時の今でも見劣りしますから、５年後、１０年後にはなおさらだと思います。

[992: 匿名さん]

液状化対策しましたとは言っても今後も大地震が予想されるから今後はプラウド東雲も苦戦だろうね

[993: 匿名さん]

新スレッド

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート4

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/

[994: 匿名]

ポジ投稿があるとすぐにネガ投稿。

暇だね。

[996: 匿名さん]

さて、このスレの終わりにあたって、N村HDの株主提案を真似て、ここの仕様変更を提案します。｢本物件内の便器はすべて和式とし、足腰を鍛練し、来たる大震災に向け日々ふんばる旨規約に明記するものとする｣
提案の理由： 30年内に70％の確率で起きるとされる大震災において、入居してからが｢ふんばりどき｣である。大きな声を掛け合うだけの精神論では高層難民になってしまうのは免れないが、和式便器に毎日またがり、下半身のねばりを強化すれば、かならず高層難民は回避できる。できなかったら運が悪かったと諦めるしかない。

次のスレは続いていけるのだろうか…

[997: 管理人]

新しいスレが立ちましたので、こちらは閉鎖させて頂きます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/