地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[898: 匿名さん]

ネガも必死よのう。

で、これが何か？

[899: 匿名さん]

では、次の画像を用意

[900: 匿名さん]

＞896
720のレスにより色褪せてしまったね…

[901: 匿名さん]

＞側方流動の典型のような地割れ
とかネガさんは適当な事を言わないようにね。現地見に行ったけど
＞海に流れた感
とかまったく感じなかったよ。岸壁が運河側に傾いてたりしたら別なんでしょうが全然傾いてないし。
＞720をご参考に。
また、敷地内液状化対策で施されている深層混合処理工法は地盤の側方流動を防ぎます。
ついでにここの地盤は土質柱状図によると、表層に緩い砂層があるのは限定的であり液状化しにくいというのも明らかになってます。＞439をご参照。

[902: 契約済みさん]

この護岸の件は検討段階から知っていましたが、検討を止めるほどのインパクトはありませんでした。
この件を理由に見送っちゃった人とかもいるんでしょうか。

湾岸はこういったネガティブ要素がちゃんと晒されていて程度が分かるので安心できます。

[904: 匿名さん]

元々平らだった歩道が、割れた部分で「への字」になって護岸方向にわずかに傾斜しています。
１年以上たってもまだアスファルトで仮修復されただけなので、傾斜は今でも見れます。

[905: 匿名さん]

岸壁が傾いてるとでも？
そんないかにも見たいな切り取り方なされなくとも…
実際に見に行けばわかることですよ。
902さんが言うのが一般的な感想です。
素人的に見ても、ひび割れの真下に矢板があって薄い被覆コンクリがその矢板を挟んで左右に割れた程度というイメージが想像できますね。
その内地震対策の護岸整備も計画されているみたいだから遊歩道はきれいになりますね。
今巨大な直下地震来たらどうなるの？みたいな事をネガさんは言うかもしれないけどね。

[907: 匿名さん]

で、結局のところ地震で人的被害の主な原因になっている
建物倒壊や火災のリスクはどうか？　という点で、東雲は安全。

「護岸の表面のコンクリートにひびが・・」なんて話は無意味

[908: 匿名さん]

東雲の地盤の悪さはここだけではないですよ。
WCTの裏の歩道を見てごらんなさい。あちこちでコンクリートのタイルが浮き上がってボコボコです。
多くのお金を払って手に入れるマイホームの前の道が陥没してるんですよ？
私には検討をやめるには十分過ぎるインパクトでした。

[909: 匿名さん]

そんなボロボロになる土地では売るときに相当叩かれるな。
永住覚悟ならいいが。

[910: 匿名さん]

gooの古地図で確認すればわかる事ですがWCT以南はs22年頃はまだ埋め立てられてなく比較的新しい埋立地なんですよね。そういう違いはあるのかも。どうかはわからないけどね。それとキャナルコートはURが土地を仕入れた時に地盤の整地をきちんとしたのも違いとして出ているのかもね。

[911: 契約済みさん]

908さんの仰っていることは、WCTの掲示板でも盛んに扱われていますね。
どうも地震の影響ではなくパークタワー東雲の建設による影響のようです。
一概に地盤のせいだと言い切ることはできないようですね。

906さんのいわれているとおり、私の意見はバイアスがかかっていると思ってもらったほうがよいでしょう。
ただ、契約前でも「震度5であんなことに」ではなく「震度5でこの程度」という感想ではありました。
でなければ契約しないですね。常識で考えて。

[912: 匿名さん]

契約者強し！

[913: 匿名さん]

このスレは契約者強し、なんですね。
では４のスレ立てをしましょう。

[914: 匿名さん]

追加スレ要望があるほど人気なんですね。
ここは管理人さんが立てて下さったスレです。基本1物件1検討スレですからねぇ。
追加スレ立てた方いらっしゃいましたが即削除されてましたけど…
契約者の方が言ってる内容はとても参考になると思いますよ。

[916: 匿名さん]

それと値下げ嘘スレも

[917: 匿名さん]

素朴な疑問として、ネガティブ材料には誇張や事実と違うものが
多いようですが、それはなぜ？

[920: 匿名さん]

今は駅15分歩いてるから近くなって助かるよ。

[922: 匿名さん]

まあ自分にとっては気になる距離ではないけどね。他の方はこの距離が最大のネガティブ材料なのかな？

[923: 匿名さん]

湾岸、埋め立て地のイメージの悪さが最大のデメリット。
誰がどんなに論理的に科学的に安全を主張しようと、あれだけの大災害、特に海岸線の悲惨な状況を目の当たりにした人々は、海岸線、特に液状化をした埋め立て地に対するマイナスなイメージを払拭しきれない。
これは論理ではなく、感情の問題。
感情的に受け入れられない人々が一定数いるということは、それだけで資産価値に大きな影響を与える。
よって、今後中古として売り出すときにかなりの損が生じる可能性がある。
東雲の安全性を信じられる人でも、マイナスイメージが与える資産価値への影響は看過できない。
そんななか耐震構造のみ、免震や制震技術を取り入れていないのは致命的。
免震や制震を取り入れてもそれほど効果がない、とポジの意見があるが、取り入れら得ないこの土地特有の事情（地下鉄が敷地内を通過していて、建物が横長）自体がマンションを建てるのに適しているのか疑問だということ。

[924: 匿名さん]

917さんの質問
>素朴な疑問として、ネガティブ材料には誇張や事実と違うものが多いようですが、それはなぜ？

と質問なされてます。なぜかははかりませんが、確かに誇張や事実と違うものが多いですね。
923さんが良い例でしょう。

>感情的に受け入れられない人々が一定数いるということは、それだけで資産価値に大きな影響を与える。
>よって、今後中古として売り出すときにかなりの損が生じる可能性がある。

現実は、
国土交通省が30日発表した地価動向報告によると、東京圏（１都３県）で４月１日時点の地価が３カ月前に比べて上昇か横ばいとなった地区は46カ所で全体の７割を超えた。
前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千葉県浦安市）などと明暗を分けた。

というのが正しいのでしょう。923さんが言っていることは事実とは違いますね。
（ここは豊洲とは違うなんてこと言っても笑われるだけでしょう。現状の水準の価格感は維持されるでしょう）

中古として売り出すときは確かに新築プレミアルと言われるプラスアルファの価値は地価動向が変わらなければマイナス要素ではあるかもしれませんが、「かなりの損が生じる可能性」と誇張するまでもない。

>そんななか耐震構造のみ、免震や制震技術を取り入れていないのは致命的。
致命的という表現も事実と異なり誇張表現である。
致命的な構造であれば、そもそも許可は下りないし、また施工会社、売主を侮辱しているともいえる。

>取り入れら得ないこの土地特有の事情（地下鉄が敷地内を通過していて、建物が横長）
建物は横長ではありません。取り入れられえないのではなく施工会社、売主が検討の上、耐震を選んだと言うこと。
これも事実と異なる。

このように、ネガティブなこという方は誇張表現と事実と異なることを平気で言ってのけてしまう芸当をもっているらしい。

[926: 匿名さん]

ネガとかポジとか、二者択一のようにくくってもね。
本当は、その中間層がたくさん閲覧しているのに。その意見はなかなか表に出ないんだけど。

客観的にみれば、この掲示板の内容をみるとネガとポジの割合は半々ってところ。
つまり、この掲示板に書き込んでいる半分の人々はこの物件の固有条件を「是」としている。当然、半数の人々はこの物件の固有条件を「否」としている。
ところがこの掲示板に書き込んでいる、閲覧している人々の多くはそもそもマンションの購入を検討しているポジティブな思考をもった人々。
そんな人々の間でポジとネガが半々ということは、世の中全般でいうとほとんどが「否」と考えるのが妥当でしょ。
むしろ本来ならポジティブな思考をもった人が多い検討掲示板で、これだけネガティブな意見が多いということに驚きを感じる。

この物件、東雲や豊洲などの埋め立て湾岸地域への印象はよくないというのは、幅広い人々の認識だとおもうけどね。

[927: 匿名さん]

926さん、販売してる物件の場合は
契約済みでポジティブな思考をもった人々
が書き込みに加わるわけで。

[928: 匿名さん]

寒暖の差で地面が割れた、というポジは？

[929: 匿名さん]

うーーん・・・嫌いだな・・・
ネガ・ポジは写真フィルムの世界だって言ってるだろが。
でも、結構、真剣な議論がなされてる模様。
１９８５年のプラザ合意の後、数年して小生の保持していた円は、
見事に１／２になっちまった。今は１／３だね。
それぞれ、自己責任での判断だよ。

[930: 匿名さん]

このスレ自体が湾岸における地震・液状化対策の話し合いの場になっているようなところがありますね。
地震が起きた時はマンションを検討する事も｢否｣という状況でしたね。
ただ、イメージだけで選ぶ方でなければメリット・デメリット、リスク、経済性を考えていろいろな自分が興味あるスレを見て回っているのではないかな？
湾岸は危険だというイメージと不安が地震後の状況把握ができてくるに従い払拭されて来ているのも上記に書かれている記事の通りで事実なんでしょう。
ネガ、ポジそれぞれどちらが正しいとかではなく検討している方がその話し合いの中で参考になればそれでいいのでは？
時間が立てば忘れてしまいがちなリスクに関して思い出させてくれる良いスレだと思う。

[931: 匿名さん]

福島原発が津波に弱いと以前から指摘されてたが、これをネガと一蹴してたから悲劇が起きたんでしょ。
想定しないポジ。

[932: 匿名さん]

いろんなスレ見てますが、ネガポジ関係なく悪意を感じるレスに対しては反応したくなるのが私の悪い癖なのです。スルーすればいいのにね。
でもここって悪意を感じるレスがとりわけ多いね。特にネガさん。

[933: 匿名さん]

ニュースや投稿画像や最新の学者の発表について書かれただけで悪意と感じるのは、
自分の選んだ物件をけなされていると思うからでは？

[934: 匿名さん]

悪意を感じるレスは後で見れば結構削除されてますね。
悪意を感じるレスとは、＞925さんが書かれているような事かな。
ポジでもたまに見かけますが、人を嘲笑、中傷するようなレスには反応しちゃいますね。
できるだけスルーする技を磨いていきたいね。

[935: 匿名さん]

真実を語るレスもかなり削除された形跡があるかもしれないけれどそれはご愛嬌。
ここの上の方に「学生時代のディベートを思い出し。。。」
という方の書き込みがあった。
おそらく、大学の英語会系でアカデミックディベートにいそしんだ方だと思う。
この物件のポジ？でしたっけネガでしたっけ？
事実をしっかりと押さえていれば、どちらの側にも立てる。
それがディベートっていうものだ。
で、数十年前にアカデミックディベートではやった事。
「そう言う奴はナチと同じだ」って劣性になるとやってたな。
それをやったら、ジャッジとしては速×を付けた。

[936: 匿名さん]

事実に基づいてエビデンス付けて話してる時は思い出してね。人口爆発で何故か核戦争なんて不思議な事やってたけどね。
ちょっと一杯行ってきます＝３

[937: 匿名さん]

この野郎！事実を示すエビを人の前に放り投げて、
カニデンスとかイカデンスとか・・・食いに行くか？
ま、明日もある。事実＝エビデンスは、何よりも強い。
ネガにもアファにもね。

[938: 匿名さん]

>936さん
あまりしつこく絡む気はありませんが、
小生の頃のResolutionは、"Japans should have nuclear weapons."だったかな。
あまり好きな議題ではありませんでしたよ。
それより、この年寄の購入検討者を、めちゃくちゃ阻害しないでくださいませ。

[939: 匿名さん]

湾岸のイメージですか。

つい先日発表された地価の動きを見る限りは、世の中のイメージは改善しているようですね。
豊洲（東雲）だけ、都内で唯一二期連続価格があがっているわけでしょ？

=====

国土交通省が30日発表した地価動向報告によると、東京圏（１都３県）で４月１日時点の地価が３カ月前に比べて上昇か横ばいとなった地区は46カ所で全体の７割を超えた。

　前回に引き続き上昇の「豊洲」（東京・江東）は東日本大震災後、比較的安全な埋め立て地として見直され、マンション需要も震災前の水準にほぼ戻っているという。同じ湾岸部でも地盤の液状化によるイメージ低下で下落基調が変わらない「新浦安」（千葉県浦安市）などと明暗を分けた。

[940: 匿名さん]

936さん
国土交通省の表にも報告にも豊洲としか書いてませんよ。
勝手に（東雲）なんて追加してはダメ！

[941: 匿名さん]

936さんではなく、939さん

[942: 匿名さん]

てゆうか、地震と関係ないし

[943: 匿名さん]

豊洲も東雲も、価格動向（水準というより上がった下がったの値動き）は似たようなものでは

[944: 匿名さん]

価格情報は大切ですよ。地震への懸念などありとあらゆる要素が反映されますので

[945: 匿名さん]

豊洲は豊洲、東雲は東雲、別な街。