地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[710: 匿名さん]

>>662
>その写真の物件ですが、本文にもマンション本体は液状化対策しているので影響ないと書かれています。
あの状態で影響ないのですか？それは住んでいる人の話でしょうか？
ちなみにどちらに影響ないとはどちらに書いてあるのでしょう？教えていただけないでしょうか。

[711: 匿名さん]

新市場の話はこちらのスレで持ち上げるのは適当ではないかな。湾岸スレにも先に上げていらっしゃるみたいですね。
しかし、それだけのお金を新市場に注ぎ込むのなら復興とか地震対策に充ててほしいものですね。

[712: 匿名さん]

8割も売れたんだ。。。。いつの間に。。。。。



また、ネガに騙された！！！！！

[716: 匿名さん]

この物件の運河側は、プチ側方流動で地面が割れた事実も、デベは伝えてますか？

[718: 匿名さん]

人気と地震、液状化は関係ない。
スレ趣旨逸脱

[719: 土地勘無しさん]

とあるプラウド物件の検討スレを覗いていたら、
やたらに豊洲に誘導したがる書き込みがあって、
豊洲のプラウドを探していたんですが、東雲だったんですね。
ビーコンタワーの隣ですよね？
すごく活発な検討スレで驚きました。
もう少し研究してみます。え？もう遅い！ですか？

[720: 匿名さん]

716さん
護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

という事です。

[721: 匿名さん]

次はあんなあまっちょろい揺れじゃないぜ！

[722: 土地勘無しさん]

古いスレ覗いてみましたが、耐震か制震かとかいうのがありましたね。
個人的には、制震とかいう技術には懐疑的。
ゴムやらなんやらを巨大な建築構造物の下に仕込む。
そんな仕掛けが経年劣化したらどうなるのか？
まだ誰も経験していないんじゃないのかな？
耐震系のタワーマンションは川口のエルザタワーに始まると記憶してる。
地震の時は結構揺れるそうだ。要は、揺れに対する防御次第。
液状化云々についても、対策の無い周辺は確かに液状化するでしょう。
でも、それがこのような建築物に影響を及ぼすとは思わない。
とまでは言い切れないけれど、タワーを建てるゼネコンさんは、
意地でもそんな事にならないようにするでしょう。
特に、3.11後に東雲で最後？のタワーを大林組がやるってんでしょ、
それよりも、もしもの直下型などの時に、高層階難民になるのが怖い。

[723: 匿名さん]

>プチ側方流動で地面が割れた事実

720さんによると、これは嘘みたいだが？

[725: 土地勘無しさん]

近隣では新木場の某大企業のタワーの話。
一本しか建ってないからネタバレですが、
玄関の前の地面が２０ｃｍほど隆起して
更に２０ｃｍほど陥没したそうだ。
建物には異常無し。
周辺は、浦安程ではないけど液状化あり。

[726: 匿名さん]

新木場との違いは
＞438 ＞439を参照されたし。

[727: 土地勘無しさん]

726さん
新木場の液状化は、企業の周辺の歩道が主でしたね。
で、建物自体は、おそらく、フクイチよりも堅牢だと思いますが、
高層階難民状況、２～３日は覚悟しないといけないんでしょうね。

[728: 匿名さん]

会社にいても高層難民になりそうだよ。

[729: 土地勘無しさん]

ちょっとレベルが違う話が出て困惑中。

[730: 契約済みさん]

豊洲は東京の中で人が増えてる数少ない街だし絶対発展するでしょ。
東雲にもそれは及ぶとみて購入。
人が増えてる＝発展、価値上昇。
今買うべきは世田谷じゃない。
ましてや都心から離れてる郊外なんて論外。
人は減ってるんだから。
豊洲はバブってる感あるが東雲は違う。
どう？賛成？

[732: 匿名さん]

５００戸近くをアッと言う間に（まさに「まばたきをしている間に」）
４回連続の完売。これは金字塔ですよ。

[733: 土地勘無しさん]

でもねー
ちょっと大所帯過ぎるな。
いざ入居が始まって、あれやこれやがありそうだ。

[734: 匿名さん]

高層難民は覚悟した！
備蓄してもすぐ食べちゃう悪い癖を直す事にしたよ。

[736: 匿名さん]

湾岸は液状化と津波のリスクがあるから人が住むような場所じゃないと思う。
倉庫か工場でも作っておけばいい。
湾岸にマンション建てるのはデベロッパーが儲けたいだけ。
都心の住宅地はなかなか土地が空かないし、条件のいい土地は競合が激しい。
だから湾岸埋立地に進出する。
購入者はデベに利用されているだけだと思う。

[737: 匿名さん]

それを言うならどこもデベに利用されているだけとも言える。

[738: 匿名さん]

＞７２０
寒暖で地面が割れるか？？？？
隠蔽やめろ

[739: 匿名さん]

隠蔽すればするほど、真実の画像と情報が集まるだけですよ

[740: 匿名さん]

2011年7月01日の毎日新聞に載りましたものね。
東雲水辺公園のひび記事。

[741: 匿名さん]

＞７２０
寒暖のクラックは、直線状に３０メートルも縦に入りません。
大抵は、不規則な模様にひびわれるだけですから。

７２０さん、あなた営業ですね？
港湾に聞いてそのレベルの詳しい回答を得られるのは、一般人ではなく、建設関係者くらいです。
だとしたら、隠ぺい・詐欺となる恐れもあります。港湾の担当者のイニシャルを教えてください。
問い合わせますので。

[742: 匿名さん]

７４１です
イニシャルは問題あるので、課でいいです。東京港湾の開発整備課ですか？

[744: 匿名さん]

一般人が話聞いただけであんなメモがとれるわけがない

[745: 匿名さん]

回答は文書で入手している可能性もあるが、いずれにせよ個人レベルでは無理
興味本位の個人の質問にそこまではしない
いくらお役所でもそこまでしてたら時間がいくらあっても足りやしない

[746: 土地勘無しさん]

ワッツ！びっくりした。
さっきの揺れだとどんな感じなんだろうか？
液状化は発生しないはずの揺れ方だったけど。

[747: 匿名さん]

そりゃ、耐震マンションですから、
制震や免震みたいに対処されない揺れ方になるでしょう。

[750: 土地勘無しさん]

こちらは岩盤のしっかりした地面にへばりついた住居しか住んだ事が無いので、
プレートがズルズルと滑るのと断層がバキっと割れた様な地震の差は大体分かる。
今までは茨城沖でプレートが踏ん張ってくれてたけど、そろそろ限界かな？
利根川以南の内陸型が増えてるかも。
こういう状況ではやっぱり枯れた技術の耐震構造が買いかな？

[752: 匿名さん]

素人感覚的な事ですが、免震は低層で底面が広い建物に向いていると思う。縦長のタワーだと足元がっちり固めた耐震で上層がしなるように揺れを受け流す方がいいような感じですね。

[753: 契約済みさん]

752さん
私も同じ感覚です。
工場みたいな平たい建物だと効果が想像つくのですが、搭のような建物に免震というのは少し不安です。
プラウド東雲は制震効果のあるバンドルチューブ構造ということなので、耐震構造で揺れを吸収してくれるかなと期待しています。構造に制震効果があるということは、制震機構をつけるより優れているかなと思います。

営業さんに、高層階は揺れるので備えてくださいとは言われてますが。

[755: 匿名さん]

なんで720は叩かれてんの？

[756: 匿名さん]

なんと720は752なんですよ。
ネガさんなんて柳のようにしなやかに受け流しますよ。
ところで昨日の地震で目が醒めちゃいましたね。
やっぱり地震は怖いです。

[757: 匿名さん]

クラック、辰巳橋の付け根まで伸びていましたね。
寒暖の差で橋まで壊れちゃうなんて大変！（笑）

[758: 土地勘無しさん]

バンドルチューブ構造。
シアーズタワーと同じ構造だ。
最近のはもっと進化してるだろうね。
シカゴ近辺はあまり地震は無いけれど、
大先輩が赴任していた時に大きなのがあって、
高層階の住居からトットと一人で逃げ出したとかで、
いまだに奥様に頭があがらないとか。
そういえば、泉タワーもバンドルチューブだったな。

[760: 匿名さん]

未明の千葉北西部震源の地震では千葉県よりも23区の方が震度が高く出てましたね。
やはり揺れやすい地層をしてるようですね。

[761: 土地勘無しさん]

こちらの住居の岩盤はしっかりはしているけれど、
東西に伸びる某断層に近い。
3.11以来、震源地と揺れの傾向をそれとなく体感中。
茨城沖以北のは規模が大きくてもほとんど感じない。
今朝の揺れは、ここ最近気になる揺れ方。

[762: 土地勘無しさん]

ここの耐震構造は、どの傾向の揺れに強い？のだろうか。
液状化とか橋が落ちるとか、そんなレベルのが起きたら、
一蓮托生ですな。
それがネガなら、こんなところに住まなきゃいいんだね。
高層階難民覚悟した！という方に座布団一枚。

[765: 匿名さん]

お疲れさま〜
また遊びにおいでね！

[766: 契約済みさん]

液状化とか揺れとかどうでもいい。怖くない。
そういう僕みたいなリスクテイクできる人が安く買って
発展した頃にさらにいいところにお引越しすればいいんじゃないの？
発展するかはわからんけど、人増えてるから可能性は高いか？
まあみんな議論して楽しんでるんだろうからいいけどアクションした人が勝ちだよ。

[767: 匿名さん]

>720

寒暖の差ってジョークですか？

（笑）

[768: 匿名さん]

10年ぐらい前の耐震と、バンドルチューブ耐震の揺れの差を問い合わせた方はいらっしゃいますかね？
2割揺れが抑制されるなら、一昔前の制震よりはマシ。

あと免震の効果模式図で出てくる耐震との揺れの差（正確には建物上層の脇にある揺れ具合の線）は、誇大広告。
低層ならあの通りだが、震動が軽減できても遮断できない以上、超高層の上層階はかなり揺れる点で変わりない。

震度6弱になると、耐震なら層間変形が150分の1ぐらいになってくるが、免震でも250分の1ぐらいになる。長周期ならもっと揺れる。そのレベルだと壁紙の亀裂・剥離は免れないので、盲信・過信は禁物。

別に耐震が良いと言ってる訳じゃないよ。
まったくダメって話じゃなくて、相対論だって話。

[769: 匿名さん]

なぜ制震にしなかったかの理由をここの営業さんが
「制震は15％程度しか揺れを押さえられないから」と答えたそうなのに、
ハンドルチューブで
>2割揺れが制御される
なんてことは有り得ませんな。

2割も制御できるなら、とっくにセールストークで使われてますよ。

[770: 匿名さん]

>769
いや、だから10年前の制震と較べて、と言ってる訳。

現実にそういう物件の高層階に住んでるので、実感としてどうなるのか気になるのよ。

[771: 匿名さん]

プレジデント
あまりこういう大衆雑誌は読まないんだけどちょこっと買ってそこだけ読んでポイしたゃった。
普通ネガティブ織り交ぜて書くもんだよ。
べた褒めし過ぎ。

[772: 匿名さん]

免震・制震マンションの優位性は3.11の結果からも明らか。

http://suumo.jp/journal/2012/05/09/18338/

【NEWS】東京カンテイ『東日本大震災 宮城県マンション被害状況報告（耐震基準&免震・制振）』発表

■免震・制震マンションの被害はほぼ皆無
宮城県の免震・制震マンションは震災時に36棟を数えるのみだが、免震マンション33棟のうち 29棟（87.9%）が「被害無」で他の4棟も「軽微」（12.1%）であり、「小破」以上の被害は皆無であった。
「軽微」とされた4棟の被害もクラックやタイルの一部欠けなど被害状況は極めて軽く、地震対応力に一定の効果を発揮したことが明らかである。
制震構造マンションはすべて「被害無」であった。比較的被害の大きい地域でも、免震マンションは無傷という事例もあり、免震・制震構造が地震対策に有効であることが実証されたと言える。

[773: 匿名さん]

宮城県に175m級のタワーマンションってあるのかな？免震であれば参考になるのだけどね。

[775: 匿名さん]

早くしないと、ますます値段があがってしまうかもしれませんね～

（笑）

[776: 匿名さん]

昨夜も地震がありましたね・・・
地震による人的被害の半数近くが火災によるものです。

皆さん、震災時の火災被害には気をつけてください。

その点、東雲は安心です。

[778: 匿名さん]

>720
>今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

相手は冗談で言ったつもりなのに、真に受けてませんか？
どこの誰から、どうやって回答を得たのか答えていただけませんか？
でないと営業による捏造ということにしますよ。

[779: 匿名さん]

え？　港湾局ですよ。

ご自分でも聞いてみてください。

[780: 匿名さん]

今日一日あったというのにねぇ。寒暖とかじゃなくて乾湿とかの聞き間違いなんじゃない？
でも迷惑かけるような事はなさらぬように。

[781: 匿名さん]

720はその後逃亡したからあれはでっち上げですね
追究されてすぐばれるような嘘をつくあたりはいかにもあいつらの仕業ってかんじだねｗ

[782: 匿名さん]

779
港湾局って720が書いてるそのまんまじゃん
おまえあほじゃね？

[783: 匿名さん]

昨夜も地震がありましたね・・・

地震による人的被害の半数以上が建物倒壊によるものです。

皆さん、震災時の建物倒壊には気をつけてください。

命に関わります。


でも、東雲は安心です。

[785: 匿名さん]

在庫はまだまだたくさんあるから、昨夜の地震で営業はだいぶ焦ったみたいだねｗ
深層心理みたいのは無意識のうちに出ちゃうんだよねｗ

[786: 契約済みさん]

まだ耐震の話してるの？馬鹿らしくならない？
リスクテイクできる人だけ買えばいいじゃん。
臆病者は何も成せない。

[787: 匿名さん]

人気になる部屋は、今までに売れて
あとは地震のときに大きく揺れる高層階などが残ってますからねえ。

[788: 匿名]

786は、ここが地震・液状化スレだと分かってないの？
耐震の話をするのは当たり前。

[789: 匿名さん]

残り部屋数もたったの後２割！

ネガの努力も空しく売れていくね

（笑）

[790: 匿名さん]

「飛ぶように売れる」ってプラウド東雲のためにある言葉だよなｗｗｗ

[791: 匿名さん]

本スレで営業の苦情が投稿されてた。
なんかわかる気がする。

[792: 匿名さん]

＞「飛ぶように売れる」ってプラウド東雲のためにある言葉だよなｗｗｗ

明日は水曜だから営業は休みか
昨日の地震のときは寝てたが、きょうは元気だなｗ

[793: 匿名さん]

はっきり言って営業の売れてるって謳い文句は２割、３割増しにして大げさに騒いでるだけで誰も信用してないのにｗｗｗ

[795: 匿名さん]

語尾にｗを付ける方、草をたくさん生やす方は投稿削除基準3.２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容…で削除対象ですね。
内容も無益な事ばかり。
削除依頼出すの面倒だからやめておきますが。

[796: 匿名さん]

おやおや、国土交通省の最新の調査によると

東雲・豊洲地区のみ価格が二期連続上がってますね。

やはり人気なんですね

（笑）

[798: 匿名さん]

>796
それまでの下落が、尋常じゃなかった。その後、坪300超のスミフを損斬りして撤退した家がいたので、
値が少し動いただけで、一時的なもの。中古で下がったから安全より激安を選択した購入者が一段落したら、
また下落の一途をたどる。

[799: 匿名さん]

検討者に正確な情報を与えずに売ってしまうから

[801: 匿名さん]

いろいろなスレ見て回ってますが、こちらのネガが最も質が悪いと思う。

[802: 匿名さん]

ネガを惹きつける誘蛾灯のようなスレタイだからね。
検討スレへの戯言流入防止には丁度良い。

地域特性のリスク、耐震リスクと価格を天秤にかけて、リスクテイク出来る人が買えば良いのよ。

背伸びして買うと、道を誤る可能性は大。

[804: 匿名さん]

>それまでの下落が、尋常じゃなかった。

なぜすぐばれるウソをつくかな？

２期連続上昇の前は２期連続下落だが0-3%の下落だよ（水色の矢印）

[805: 匿名さん]

＞802
そもそも背伸びしてまでMSなんて買うべきではないでょ
可能性があるという言い方だったらネガとしては立派なんだけどな。バイアスかかるんだよね。

[807: 匿名さん]

最初は心理不安から下落しましたが、今は回復してますよ。

[808: 匿名さん]

都内で震災後に地下が急上昇した所ってあったかしら？