地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[651: 匿名さん]

辰巳橋の段差

[652: 匿名さん]

島の地盤沈下でしょう。これは

[653: 匿名さん]

前にここを検討してて、会社の人にもアドバイス求めたけど、浦安は、野村物件ばかりが悉く液状化したらしいね。
しかも事前説明も、アフターフォローも極めて不十分だとか。
管理についても悪い話しか聞かない。

それ聞いて買うのやめた。

[654: 匿名さん]

中古板のプラウド新浦安スレを読めば
あちらの状況が分かりますよ。

[656: 入居済み住民さん]

>>592
＞あの書き込みをよむかぎり液状化対策をしたところが液状化した事例ではありません。
残念ですが、それは間違った認識です。
前スレの998は液状化対策をしていたにもかかわらず液状化してしまった実例です。

傾かなかっただけでマンションの本体足下が液状化により数10センチ地盤沈下していました。
マンションの入り口は新たなスロープが新設置されています。
しかも、耐震診断然り、基礎がどうなっているかは検査する費用が嵩むのでしないそうです。

現居のことはあえて書きませんが、液状化対策をしていたにもかかわらず液状化してしまった処はその物件の以外にも複数存在します。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/998/
＞マンション建物本体は液状化対策がされているので、基礎の上にしっかり建っています。
＞傾いてもいません。
＞でも、マンション建物本体足下が、液状化により地盤沈下で数十センチ下がってしまいました。
＞土の下に隠れていた基礎の一部が露わなりました。
＞砂は全然違うところから噴出していたりするので、足元の土が消えうせたようで何が何だか訳が分かりません。

＞もはや、階段やスロープなしではマンションのエントランスに登れませんでした。

＞どうやら、液状化対策というのは液状化をさせないという対策ではなく、液状化してもマンション本体が傾かないようにすると言う
＞事だったみたいです。
＞私は3月11日まで、こんなこと気が付きませんでした。
＞バカな私です。

なお、これは新浦安の事例です。
東雲の事をどうこう言うつもりはありませんので悪しからず。

[658: 匿名さん]

浦安から千葉側は、そもそもダメだって。
そんなに浦安のこと書かれてもこの辺とは違うんだから。

[659: 匿名さん]

当時からマンションを検討していたので新浦安の住民スレは読ませていただいておりました。
震災当時は動揺なされているのは仕方ない事で状況がよく把握できていないから656さんが紹介なされているようなレスもありましたね。
時間の経過とともにだんだんと実態が理解できるようになりました。
敷地内の建物本体を除く広い範囲で液状化対策がなされてなかったという事は前スレの入居済みさんが言っておられた通りでしたね。また、同じ震災でも激しい液状化に見舞わられた地域、場所とあまり影響を受けなかった所の違いもよく理解できてよかったかです。

[661: 匿名さん]

野村不動産が、液状化がおきた時の損害・逸失利益（不動産価値の毀損含む）を補填してくれるのであれば買ってもいいかも。

浦安のプラウドは、

「（事前説明）液状化対策は万全！絶対大丈夫！」　→（実際に液状化）→「想定外の震災のため、当社に責任はありません。」

だったらしいからね。すごいね、ある意味。

20年保証はしてもらわないと不安でしょうがない。皇居から東はもともと半分海みたいなとこだから。






　

[662: 契約済みさん]

656さん
その写真の物件ですが、本文にもマンション本体は液状化対策しているので影響ないと書かれています。マンションの基礎があらわになったのは、住居棟の周辺のマンション敷地が液状化して沈下したからですよね。そして住居棟の周辺敷地は液状化対策がされていなかったところではないでしょうか。

もし周辺敷地が液状化対策された敷地だったのであれば、それこそ重大な事例となります。
そうなのであればどんな工法で液状化対策されたのかを調べて、工法によっては無効となることを示すことができます。

そういった工法とプラウド東雲で追加対策された工法が同一なら、真のネガポイントでしょう。

新浦安のプラウドでは駐車場が液状化したようですが、その駐車場はどうも特に液状化対策を打ったわけではなかったようです。

[663: 匿名]

隣のレジアスフォート新浦安は敷地全体に液状化対策してあり、震災の影響は軽微ってネットで調べればたくさん出てきますよ。
対策してあったのに悲惨な液状化になったような書き込みはほんといい加減ですね。
※敷地全体に液状化対策といっても注意書きは記載されてます。

[665: 匿名さん]

お昼休みの営業がまたいい加減なこと書いてますね
663は全部デタラメです。

[666: 匿名さん]

＞665
ちょっとネットで検索するだけで出てきますね。

ネガの特性
1.論破されると根拠なく適当な事を言う。
2.営業が書いたように言う。
3.最後は荒れて暴言を吐く。

[667: 匿名さん]

検索しても全然ヒットしません
営業にだまされてはいけません
某マンションの駐車場は泥の海でした
あれが真実です

[668: 匿名さん]

野村さんは営業にこんなところで工作させるのではなく、上の方が書いているように、液状化の影響なしを保証すればいいんでは？　敷地全体の液状化対策にそれだけ自信があるのであれば。

[669: 匿名さん]

ポニークリーニング東雲キャナルコート店の前、辰巳橋と同様の段差ができてる。
道路でも空地でもない、東雲の生活エリアでおきた地盤沈下の証拠。

[670: 匿名さん]

デザイン化された街並みは一見無機質な感じをうけますがきれいな印象はありますね。
液状化で道がぐにゃぐにゃに波打ってるのではないかと思ってましたけどほとんど影響がない感じですかね。
クリーニング屋さんののぼり旗がちょっと場にそぐわないような印象を受けるけど雑多な感じが多少あったほうが優しい雰囲気を醸し出していて良いかもね。
応急処置的なアスファルトはちょっといただけないね。

[671: 契約済みさん]

667さん
あの駐車場の例があってこそのプラウド東雲に追加対策がなされたのだと思います。
もし地震が起きてなければ、追加対策もなく坪単価も高くなっていたんではないでしょうか。
より安全に、より安くなったということです。

[672: 匿名さん]

667さんではありませんが、
地震があって液状化も判明したのだから、追加対策をやるのは当然です。

現実として地震は起きて、湾岸の相場が落ちたのですから、
起きてなかった場合のタラレバ話は無意味です。　

安全、というよりリスクが色々分かってきたということです。

[674: 匿名さん]

リスクが色々分かってきたのはポジティブ材料でもありますね。

[675: 匿名さん]

＞もし地震が起きてなければ、追加対策もなく坪単価も高くなっていたんではないでしょうか。

もし地震が起きてなければ、なんの対策もないまま、しかも高い坪単価で売り渡されていたのではないでしょうか。

[676: 匿名さん]

起きてなかった場合のタラレバ話は無意味です。

[677: 匿名さん]

>>669
>>道路でも空地でもない、東雲の生活エリアでおきた地盤沈下の証拠。
ん？歩行者専用道路だよね？ここ。
アスファルトは震災後直ぐの応急処置したときのでしょ？
応急処置も数日でできたし、早！って感じだった。
今はキレイに仕上がっている。

[678: 匿名さん]

震度５で地盤沈下
あんなゆったりした揺れでも液状化や地盤沈下するなんてすごい弱い地盤なんだね

[680: 匿名さん]

今住んでるとこは埋立地でも地盤が緩いと言われている場所じゃないけど震災で揺れてマンションエントランス前の歩道との境界線にひびが入ってアスファルトで補修してあるけど今だそのまま放置状態。
669の画像程度の補修なんてどこでもあるんじゃない？

[683: 匿名さん]

東雲と浦安は埋立地
震度５で液状化

[684: 匿名さん]

＞681
どこの会社となら契約できるの？

[687: 匿名さん]

東雲は東関道の内側、浦安は外側、全然違う。
被害度合を見ても明らか。

[688: 匿名さん]

埋立地であることにかわりなし
震度５で液状化

[689: 匿名さん]

液状化は対策すれば大丈夫なんて真っ赤な嘘。昨年の震災で証明済み。そんな甘いものじゃないです。

[690: 匿名さん]

大丈夫。そう思う人はもう湾岸買わないから。

[691: 匿名さん]

結局、４回連続完売の現実　しかも４７０戸

[692: 匿名さん]

震災後はしばらく販売できない時期もあったのにね。需要は溜まってなかったのかな？

[693: 匿名さん]

えっ？
造成時期の違いと対策の有無が影響することが実証されたわけでしょ。

[694: 匿名さん]

君子危に近寄らず。
こんだけ世の中が騒いでいるのに、埋立地のタワマン、しかも耐震設計を選ぶのはどうかしてるぜ。
問題起きた時、ああやっぱりね。って、バカにされるのがオチ。

[695: 匿名さん]

まあ、４回連続完売の現実が人気を証明してますからね。

[696: 匿名さん]

これまで販売は5回
期分け回数が多いのは売れ行きの鈍いマンションの特性

[697: 匿名さん]

残り139戸だけど、ちゃんとリスク等よく検討した上で判断しましょうね。
時間はまだまだ十分ありますから。

[700: 匿名さん]

ここは豊洲ではなくて、東雲だけどね。

[701: 匿名さん]

>700

東雲は新市場の発展の恩恵を受けられる地区です
（資産価値にプラス、などの影響)

[702: 匿名さん]

将来、東雲自体の発展を期待できませんからね。
他力本願になるのは分かります。

[704: 匿名さん]

他力にしろ自力にしろ周辺地域との
相互関係の中で（良くも悪くも）今後の行く末が左右されます。

新市場の件は東雲にプラスだから、自力でも他力でもいいんじゃないですか

[705: 匿名さん]

新市場は、地震・液状化に関係ないネタだもんね。
本題とは別な話題を、プラスってことにして出したいのかな。

[706: 匿名さん]

残り139戸しかありませんが、メリット・デメリットをよく検討た上で判断しましょうね。
時間はまだまだありますよ。

[707: 匿名さん]

あと2割強しかのこってないんですね。随分早いですね～。

[709: 匿名さん]

＞残り139戸しかありませんが、メリット・デメリットをよく検討た上で判断しましょうね。

え？第３期って完売したっけ？完売したことにしたの？ｗ

＞時間はまだまだありますよ。

そうそう最低５年は考えよう。

[710: 匿名さん]

>>662
>その写真の物件ですが、本文にもマンション本体は液状化対策しているので影響ないと書かれています。
あの状態で影響ないのですか？それは住んでいる人の話でしょうか？
ちなみにどちらに影響ないとはどちらに書いてあるのでしょう？教えていただけないでしょうか。

[711: 匿名さん]

新市場の話はこちらのスレで持ち上げるのは適当ではないかな。湾岸スレにも先に上げていらっしゃるみたいですね。
しかし、それだけのお金を新市場に注ぎ込むのなら復興とか地震対策に充ててほしいものですね。

[712: 匿名さん]

8割も売れたんだ。。。。いつの間に。。。。。



また、ネガに騙された！！！！！

[716: 匿名さん]

この物件の運河側は、プチ側方流動で地面が割れた事実も、デベは伝えてますか？

[718: 匿名さん]

人気と地震、液状化は関係ない。
スレ趣旨逸脱

[719: 土地勘無しさん]

とあるプラウド物件の検討スレを覗いていたら、
やたらに豊洲に誘導したがる書き込みがあって、
豊洲のプラウドを探していたんですが、東雲だったんですね。
ビーコンタワーの隣ですよね？
すごく活発な検討スレで驚きました。
もう少し研究してみます。え？もう遅い！ですか？

[720: 匿名さん]

716さん
護岸のひび割れに関しては営業さんから聞いてなく心配になったので直接港湾局に問い合わせました。

護岸の液状化、側放流動は認められませんでした。東雲地域は液状化の影響はほとんどなかったと。
内部護岸に関しては、水門・防潮堤で守られている地域で、現在は外郭の防潮堤の整備をメインに行っております。
東雲の辰巳運河側の護岸自体の整備は一通り終わってますが、耐震対策の整備はこれからを予定しております。
現在は辰巳橋北側の護岸は耐震対策整備が完了しており、辰巳橋から辰巳桜橋にかけての護岸の耐震整備は数年内に行う予定です。
護岸に沿ってひび割れしているのは本設構造上にある被覆コンクリートの部分で本設の構造に直接影響はございません。鋼矢板の腐食防止のための表面のお化粧程度のコンクリであり、今回の震災の影響とも考えられますが、コンクリート自体は寒暖等による膨張収縮でひび割れすることもございます。

という事です。

[721: 匿名さん]

次はあんなあまっちょろい揺れじゃないぜ！

[722: 土地勘無しさん]

古いスレ覗いてみましたが、耐震か制震かとかいうのがありましたね。
個人的には、制震とかいう技術には懐疑的。
ゴムやらなんやらを巨大な建築構造物の下に仕込む。
そんな仕掛けが経年劣化したらどうなるのか？
まだ誰も経験していないんじゃないのかな？
耐震系のタワーマンションは川口のエルザタワーに始まると記憶してる。
地震の時は結構揺れるそうだ。要は、揺れに対する防御次第。
液状化云々についても、対策の無い周辺は確かに液状化するでしょう。
でも、それがこのような建築物に影響を及ぼすとは思わない。
とまでは言い切れないけれど、タワーを建てるゼネコンさんは、
意地でもそんな事にならないようにするでしょう。
特に、3.11後に東雲で最後？のタワーを大林組がやるってんでしょ、
それよりも、もしもの直下型などの時に、高層階難民になるのが怖い。

[723: 匿名さん]

>プチ側方流動で地面が割れた事実

720さんによると、これは嘘みたいだが？

[725: 土地勘無しさん]

近隣では新木場の某大企業のタワーの話。
一本しか建ってないからネタバレですが、
玄関の前の地面が２０ｃｍほど隆起して
更に２０ｃｍほど陥没したそうだ。
建物には異常無し。
周辺は、浦安程ではないけど液状化あり。

[726: 匿名さん]

新木場との違いは
＞438 ＞439を参照されたし。

[727: 土地勘無しさん]

726さん
新木場の液状化は、企業の周辺の歩道が主でしたね。
で、建物自体は、おそらく、フクイチよりも堅牢だと思いますが、
高層階難民状況、２～３日は覚悟しないといけないんでしょうね。

[728: 匿名さん]

会社にいても高層難民になりそうだよ。

[729: 土地勘無しさん]

ちょっとレベルが違う話が出て困惑中。

[730: 契約済みさん]

豊洲は東京の中で人が増えてる数少ない街だし絶対発展するでしょ。
東雲にもそれは及ぶとみて購入。
人が増えてる＝発展、価値上昇。
今買うべきは世田谷じゃない。
ましてや都心から離れてる郊外なんて論外。
人は減ってるんだから。
豊洲はバブってる感あるが東雲は違う。
どう？賛成？

[732: 匿名さん]

５００戸近くをアッと言う間に（まさに「まばたきをしている間に」）
４回連続の完売。これは金字塔ですよ。

[733: 土地勘無しさん]

でもねー
ちょっと大所帯過ぎるな。
いざ入居が始まって、あれやこれやがありそうだ。

[734: 匿名さん]

高層難民は覚悟した！
備蓄してもすぐ食べちゃう悪い癖を直す事にしたよ。

[736: 匿名さん]

湾岸は液状化と津波のリスクがあるから人が住むような場所じゃないと思う。
倉庫か工場でも作っておけばいい。
湾岸にマンション建てるのはデベロッパーが儲けたいだけ。
都心の住宅地はなかなか土地が空かないし、条件のいい土地は競合が激しい。
だから湾岸埋立地に進出する。
購入者はデベに利用されているだけだと思う。

[737: 匿名さん]

それを言うならどこもデベに利用されているだけとも言える。

[738: 匿名さん]

＞７２０
寒暖で地面が割れるか？？？？
隠蔽やめろ

[739: 匿名さん]

隠蔽すればするほど、真実の画像と情報が集まるだけですよ

[740: 匿名さん]

2011年7月01日の毎日新聞に載りましたものね。
東雲水辺公園のひび記事。

[741: 匿名さん]

＞７２０
寒暖のクラックは、直線状に３０メートルも縦に入りません。
大抵は、不規則な模様にひびわれるだけですから。

７２０さん、あなた営業ですね？
港湾に聞いてそのレベルの詳しい回答を得られるのは、一般人ではなく、建設関係者くらいです。
だとしたら、隠ぺい・詐欺となる恐れもあります。港湾の担当者のイニシャルを教えてください。
問い合わせますので。

[742: 匿名さん]

７４１です
イニシャルは問題あるので、課でいいです。東京港湾の開発整備課ですか？

[744: 匿名さん]

一般人が話聞いただけであんなメモがとれるわけがない

[745: 匿名さん]

回答は文書で入手している可能性もあるが、いずれにせよ個人レベルでは無理
興味本位の個人の質問にそこまではしない
いくらお役所でもそこまでしてたら時間がいくらあっても足りやしない

[746: 土地勘無しさん]

ワッツ！びっくりした。
さっきの揺れだとどんな感じなんだろうか？
液状化は発生しないはずの揺れ方だったけど。

[747: 匿名さん]

そりゃ、耐震マンションですから、
制震や免震みたいに対処されない揺れ方になるでしょう。

[750: 土地勘無しさん]

こちらは岩盤のしっかりした地面にへばりついた住居しか住んだ事が無いので、
プレートがズルズルと滑るのと断層がバキっと割れた様な地震の差は大体分かる。
今までは茨城沖でプレートが踏ん張ってくれてたけど、そろそろ限界かな？
利根川以南の内陸型が増えてるかも。
こういう状況ではやっぱり枯れた技術の耐震構造が買いかな？