地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[582: 契約済みさん]

581さん
本物件は耐震構造ですが、制震効果のあるバンドルチューブ構造です。
構造で制するので、オイルダンパー等はいらないようです。

長周期対策は、1970年代に作られた西新宿あたりのオフィスビルが、一番問題になっているはずです。

[584: 匿名さん]

オール電化じゃなくとも東電にお世話になってる事ですから。

[585: 匿名さん]

バンドルチューブ構造といえば全米一の高層ビル、シカゴシアーズタワーで採用されている構造らしい。ビルの名前が変わったかも？
おおよそ110階建てのビルに対応しているらしい…

本当かどうかはググって見てね。

[586: 匿名さん]

シカゴってここと同じくらい地震が多いの？　地震が少ない地域で１１０階建てのビルに対応っていわれてもあまり説得力ないなぁ。

[587: 匿名さん]

ジャングルジムみたいな構造なんだって。

[589: 匿名さん]

シカゴは地震より風での揺れの方がすごいんじゃない？

[590: 匿名さん]

住んでたの？

[591: 匿名さん]

スレも落ち着きましたし、曖昧なままになっている気になる事案について確認させてください。

液状化対策していた場所が液状化してしまった事例報告が前スレの998か999あたりにありました。

震災による被害の場合は免責になってしまい、デベロッパーが修繕の対応を施す必要はなく、購入した者が自費で費用を負担することになると言うことが結論なのでしょうか？

買う側としては湾岸物件全般に該当する物凄く重要なポイントになると思います。

野村不動産に確認された方いらっしゃいましたら、どのような返答だったか教えていただないでしょうか？

[592: 契約済みさん]

591さん
前スレの998さんのことですね。
あの書き込みをよむかぎり液状化対策をしたところが液状化した事例ではありません。
998さんも書いていますが、液状化対策をしたマンション本体は傾いておらず、液状化したのは対策をしていない周辺敷地です。

つまり震災の被害かどうかではなく、対策をしていないところがそれなりの結果になったら瑕疵にならないので、自費負担となるはずです。
プラウド東雲で言えば液状化対策をしていない敷地の端が液状化した場合にあたります。

問題は対策をしたといわれている敷地部分で液状化が起きた場合です。
どうなるんでしょう。野村不動産に聞くべきところはココですね。
帰ってから瑕疵保証について契約書を見返して見ます。

ただ、いまのところこのような対策済みの土地が液状化した事例は出て無いので問題発生の確率は低いのではないかと思います。

[593: 匿名さん]

確率、は出せませんよねえ。

将来予想される直下型は、去年の震災よりも震度が大きくなるのですから。
想定外。

[594: 匿名さん]

>>592さん
返答ありがとうございます。
よろしくお願いします。

[595: 匿名さん]

周辺が液状化すれば、側方流動が起き易くなる。埋立地は公園や清掃工場の利用に留めるべき。
買う人がいなくなれば、企業も開発をやめ埋立地の人口増もとまり、将来の日本の大災害が防げる。
「首都直下地震4年以内に70％」に加え、「関東南岸大震災発生も早まる」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120524/k10015336641000.html

[596: 匿名さん]

首都直下地震発生率70％って、30年以内じゃなかったっけ？

[597: 匿名さん]

　マグニチュード（Ｍ）７級の首都直下地震が今後４年以内に約７０％の確率で発生するという試算を、東京大学地震研究所の研究チームがまとめた。

　東日本大震災によって首都圏で地震活動が活発になっている状況を踏まえて算出した。首都直下を含む南関東の地震の発生確率を「３０年以内に７０％程度」としている政府の地震調査研究推進本部の評価に比べ、切迫性の高い予測だ。

　昨年３月１１日の東日本大震災をきっかけに、首都圏では地震活動が活発化。気象庁の観測によると１２月までにＭ３～６の地震が平均で１日当たり１・４８回発生しており、震災前の約５倍に上っている。

（2012年1月23日03時04分 読売新聞）

[598: 匿名さん]

五輪とか、埋立地開発とか、原発再稼動とか、平和ボケしてる場合じゃないな。
政治家も官僚も企業も国民も、目を覚まさないと。

[599: 匿名さん]

>将来予想される直下型は、去年の震災よりも震度が大きくなるのですから。

震度6強でも、対策されているところは液状化しません。神戸の事例で実証済み。

-----

阪神大震災でも

液状化が起こったポートアイランドや六甲アイランドでは、振動による締め固めや砂の柱を埋め込むといった地盤改良が行われた地域は、液状化はほとんど起きなかった。
また、震災時、メリケンパークで建設中だったホテルは、地下十五―十二メートルに固化剤を格子状に埋め込む先進的な地盤改良をしていた結果、周囲の岸壁は大きな被害を受けたものの、無傷だった。

「液状化は対策さえ取れば被害は防げる」というのが専門家の一致した見方で、震災はそれを実証したともいえる。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kensyo/960520ekijou.html

[600: 匿名さん]

>周辺が液状化すれば、側方流動が起き易くなる。埋立地は公園や清掃工場の利用に留めるべき。

対策済みの所は液状化しません。阪神大震災でも、先の東日本大震災でも実証済み

[601: 匿名さん]

そもそも液状化はマンションには関係ないんだけど

[602: 匿名さん]

全敷地が済み、ではなかったよね？ここ。

[603: 匿名さん]

ポジは595に反応してるようだが、595をよく読めば「周囲が」液状がすれば、と書いてあるんだよな。
護岸が落ちたり地盤沈下したとき、敷地内への影響ゼロと誰が保障している？？
3.11で、実際に隣の辰巳橋が壊れたのに。

[604: 匿名さん]

神戸の震災で地下杭が折れてた画像もネット上に出ている。

[605: 匿名さん]

液状化はマンションに影響しないのに、無駄な会話続けて・・・あきれるわ

[607: 匿名さん]

>６０６
なに夢みてるの？影響無いよ。プラウド稲毛海岸、即日完売だよ

[608: 契約済みさん]

591さん

契約書を確認しました。
物件の瑕疵担保責任は2年間です。ただし構造耐力上主要な部分と雨漏りは10年の保証となっています。
これ以外の天変地異などによる被害は免責となっています。
注目の液状化対策済みの空地部分における液状化ですが、2年保証では対象ではないかと思います。
しかし構造耐力上主要な部分とは言えない気がするので10年保証では対象外でしょう。
つまり引き渡しから2年以降に起きる液状化については住民の責任で補修する必要があると思います。

阪神大震災時も同様の問題があったと思いますが、どのような対応がされたかご存知の方いらっしゃいますか。

[610: 匿名さん]

最近のネガティブな話はほぼすべてにおいて論破されてしまった感がありますね。
新しい話題も出て来ないしね。

[612: 匿名さん]

＞６０７
プラウド稲毛海岸って、名前は海岸だけど、2.6km内陸側じゃん。
稲毛の干潟だった液状化エリアからもずいぶん離れている。
地図http://www.proud-web.jp/inagekaigan/access/car.html

[613: 匿名さん]

天変地異は当然免責。姉歯のような問題構造以外は、訴訟も起こせない。
地震被害は住民の積立金から出費。足りなかったら各戸に請求。
治せないならローンを抱えて退去。

[614: 匿名さん]

普通に考えて、埋め立ては脆弱なんだから、敬遠されるわな。
ここのデベも大丈夫です、対策しました！なんて言っても、いざ問題が起きたら免責扱いで逃げるだろう。

契約者も薄々感づいているからこの話題に敏感なんだと思うよ。

[615: 匿名さん]

同じ事を何度も聞くと、実社会でも馬○だと思われてしまうので気をつけてくださいね


>ここは周辺ではなく、敷地内が見事に液状化しました。たった震度５で液状化するなんてショックです。信じられない。

プラウドの敷地内で砂が吹き出たのは未対策箇所の一部。対策済みの所は何も起こっていません。
震度6強でも、対策されているところは液状化しません。神戸の事例で実証済み。

-----

阪神大震災でも

液状化が起こったポートアイランドや六甲アイランドでは、振動による締め固めや砂の柱を埋め込むといった地盤改良が行われた地域は、液状化はほとんど起きなかった。
また、震災時、メリケンパークで建設中だったホテルは、地下十五―十二メートルに固化剤を格子状に埋め込む先進的な地盤改良をしていた結果、周囲の岸壁は大きな被害を受けたものの、無傷だった。

「液状化は対策さえ取れば被害は防げる」というのが専門家の一致した見方で、震災はそれを実証したともいえる。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kensyo/960520ekijou.html

[617: 契約済みさん]

614さん
埋立地は地盤が弱いというのは周知の事実ですが、私はそれだからこそ安心できました。
誰も東雲の地盤が強いなんて言わず、対策の話ができます。
内陸は安全＝対策不要という触れ込みでババをつかむのは勘弁です。
問題が起きたら免責で逃げるのは古今東西、立地を問わず共通だと思います。


では、最近の液状化トークのまとめ

ネガ：これが浦安の液状化です。東雲も同じようになりますよ。

ポジ：プラウド東雲は液状化対策しましたよ。

ネガ：嘘！対策済みだったのに311で液状化しています。

ポジ：対策未済だった敷地の一部が液状化したので、追加対策しました。

ネガ：それでも敷地が浦安のように液状化したのは事実です。

ポジ：砂を噴いた程度で、その箇所は対策済みです。

ネガ：対策済みでも一度液状化したらイメージ悪い。

ポジ：液状化の危険はどうしたのですか。

ネガ：大衆のイメージ悪化はどうしようもない。資産価値が無い。


相手の出方に合わせて次々論点を変えていくのは軸が無い証拠です。
ネガさんの論拠が液状化していく様子といえます。
結局のところ、何が言いたいか分からなくなるのか、そのうち書き込みが途絶えます。
しかし、しばらくするとまた復活する・・・。

[620: 匿名さん]

同じ事を何度も聞くと、実社会でも馬○だと思われてしまうので気をつけてくださいね

＞対策なんて関係ない。震度５で敷地内が液状化したのは事実。

対策の関係、大きく有りますよ。

プラウドの敷地内で砂が吹き出たのは未対策箇所の一部。対策済みの所は何も起こっていません。
阪神大震災でも同様。

[622: 匿名さん]

中古車の話かな

[623: 匿名さん]

６１７のような人がいるから巨大地震で被災する。
人類がまだ経験していない、開発が進んだ埋立地における超巨大地震でどうなるかなんて誰も判らない。
大丈夫、大丈夫、って海岸や原発の近くに住んで被災するより、もっと安全な場所に住むべき。

[624: 匿名さん]

あまりにもポジ発言が鼻につくので、本当に被災しても義捐金は出したくない。

[625: 匿名さん]

あのー、マンションが液状化に強くても
、周囲が液状化したら上下水道もガスも壊滅して復旧まで不便な生活になりますし、そんな場所は二度と売れませんよ。

[626: 匿名さん]

その話も何度も出てきてネガ退散…

[628: 匿名さん]

震度5で液状化の話も何度も出てきてた…

[629: 匿名さん]

617のように火消しするから繰り返されるんじゃ？
液状化して被害が出たら、住民で金を出しあって補填になります、
もし修復不可能な場合は姉歯のときのように行政から退去指示があるかもしれません(損害補償なし)、
地震保険への加入は住民の任意です。保険の補償内容と金額は、調べてください。でいいじゃない

[630: 匿名さん]

新浦安は出て行った人も沢山いるけど逆にお手頃価格をだと
建物的に問題のなかったマンションへ越した人も沢山いるみたいですよ
まー地震でライフラインが寸断されるを覚悟なんですかね・・・

[631: 匿名さん]

辰巳橋は壊れてはいないな。取付道路の土盛りがいい加減だったから、緩んでマンホールが10センチぐらい浮いただけ。
大掛かりに工事していたのは単なる塗り替えだし。その結果、橋としては珍しいほぼ黒に近い濃紺色になった。


311で茨城沖あたりの近距離も震源になり、M9で、震度5強が2分続くという最悪の条件でもあの程度の液状化なら、東海連動でも同程度未満だな。長周期は311より大きいと見込まれてるが、液状化には顕著に影響する訳じゃない。

あとは直下型または首都近辺のM7～8でどうなるかだ。

局所的に周辺がやられて、インフラの復旧が大変。
火災にはならないので、焼け出されるようなことにはならない。
内装は間違いなく修繕が必要。
高層難民にはなる。

というのが「らしい」パターンだろう。

[632: 匿名さん]

火消し

[633: 匿名さん]

辰巳橋全体が10センチほど浮いた。もしくは、島が10センチ沈下した。どっちか。
とにかく、段差が大きすぎて一時停止しないと通行できない状態だった。
歩道部分には、橋と島の間にできた10センチの段差をアスファルトで埋めた修理痕がある。

[634: 匿名さん]

10センチ程度なら大丈夫だとは思いますが、でも車で橋渡るのは危険かもしれない状況でよく通行したね。安全だと思ったの？うちだったら引き返すね。

[635: 匿名さん]

引き返さないとならないほど壊れた

[636: 匿名さん]

ポジが反論・火消しに徹してれば、またどなたかが真実の画像を出してきてくれますよ。

[637: 匿名さん]

島が沈んだんじゃなくて、アプローチ道路の盛り土が沈んだんだね。
たかが10センチの段差でも、走行困難であれば壊れたという表現は正しい。

普通のバイタリティがあれば、板とかアスファルトとかで、1～2時間もあれば仮復旧させちゃうレベルだけども、辰巳と東雲を結ぶ橋なんて修理の優先順位が低いってこと？

[638: 匿名さん]

新しい画像収集中。よろしくね。同じのはいらないや。

[641: 匿名さん]

そもそも大いなる勘違いをされているようですが

「液　状　化　は　マ　ン　シ　ョ　ン　に　は　関　係　な　い　で　す　か　ら」

[642: 匿名]

つまらん
ネガが無理してネガを煽る事もない

[644: 匿名さん]

６４３
それしか言えないのか

[646: 匿名さん]

たったの震度５で敷地内が液状化したマンションってここですか（笑）

[647: 匿名さん]

６４３
同じ事を何度も聞くと、実社会でも馬○だと思われてしまうので気をつけてくださいね

[648: 匿名さん]

バカポジ就寝
正体は営業なので明日も出勤で～す（笑）

震災で多くの尊い命が奪われたが、こういうバカこそ死ねばいいのに

[649: 匿名さん]

ポジ大勝利！

[650: 匿名さん]

ポジ沈没

[651: 匿名さん]

辰巳橋の段差

[652: 匿名さん]

島の地盤沈下でしょう。これは

[653: 匿名さん]

前にここを検討してて、会社の人にもアドバイス求めたけど、浦安は、野村物件ばかりが悉く液状化したらしいね。
しかも事前説明も、アフターフォローも極めて不十分だとか。
管理についても悪い話しか聞かない。

それ聞いて買うのやめた。

[654: 匿名さん]

中古板のプラウド新浦安スレを読めば
あちらの状況が分かりますよ。

[656: 入居済み住民さん]

>>592
＞あの書き込みをよむかぎり液状化対策をしたところが液状化した事例ではありません。
残念ですが、それは間違った認識です。
前スレの998は液状化対策をしていたにもかかわらず液状化してしまった実例です。

傾かなかっただけでマンションの本体足下が液状化により数10センチ地盤沈下していました。
マンションの入り口は新たなスロープが新設置されています。
しかも、耐震診断然り、基礎がどうなっているかは検査する費用が嵩むのでしないそうです。

現居のことはあえて書きませんが、液状化対策をしていたにもかかわらず液状化してしまった処はその物件の以外にも複数存在します。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228687/res/998/
＞マンション建物本体は液状化対策がされているので、基礎の上にしっかり建っています。
＞傾いてもいません。
＞でも、マンション建物本体足下が、液状化により地盤沈下で数十センチ下がってしまいました。
＞土の下に隠れていた基礎の一部が露わなりました。
＞砂は全然違うところから噴出していたりするので、足元の土が消えうせたようで何が何だか訳が分かりません。

＞もはや、階段やスロープなしではマンションのエントランスに登れませんでした。

＞どうやら、液状化対策というのは液状化をさせないという対策ではなく、液状化してもマンション本体が傾かないようにすると言う
＞事だったみたいです。
＞私は3月11日まで、こんなこと気が付きませんでした。
＞バカな私です。

なお、これは新浦安の事例です。
東雲の事をどうこう言うつもりはありませんので悪しからず。

[658: 匿名さん]

浦安から千葉側は、そもそもダメだって。
そんなに浦安のこと書かれてもこの辺とは違うんだから。

[659: 匿名さん]

当時からマンションを検討していたので新浦安の住民スレは読ませていただいておりました。
震災当時は動揺なされているのは仕方ない事で状況がよく把握できていないから656さんが紹介なされているようなレスもありましたね。
時間の経過とともにだんだんと実態が理解できるようになりました。
敷地内の建物本体を除く広い範囲で液状化対策がなされてなかったという事は前スレの入居済みさんが言っておられた通りでしたね。また、同じ震災でも激しい液状化に見舞わられた地域、場所とあまり影響を受けなかった所の違いもよく理解できてよかったかです。

[661: 匿名さん]

野村不動産が、液状化がおきた時の損害・逸失利益（不動産価値の毀損含む）を補填してくれるのであれば買ってもいいかも。

浦安のプラウドは、

「（事前説明）液状化対策は万全！絶対大丈夫！」　→（実際に液状化）→「想定外の震災のため、当社に責任はありません。」

だったらしいからね。すごいね、ある意味。

20年保証はしてもらわないと不安でしょうがない。皇居から東はもともと半分海みたいなとこだから。






　

[662: 契約済みさん]

656さん
その写真の物件ですが、本文にもマンション本体は液状化対策しているので影響ないと書かれています。マンションの基礎があらわになったのは、住居棟の周辺のマンション敷地が液状化して沈下したからですよね。そして住居棟の周辺敷地は液状化対策がされていなかったところではないでしょうか。

もし周辺敷地が液状化対策された敷地だったのであれば、それこそ重大な事例となります。
そうなのであればどんな工法で液状化対策されたのかを調べて、工法によっては無効となることを示すことができます。

そういった工法とプラウド東雲で追加対策された工法が同一なら、真のネガポイントでしょう。

新浦安のプラウドでは駐車場が液状化したようですが、その駐車場はどうも特に液状化対策を打ったわけではなかったようです。

[663: 匿名]

隣のレジアスフォート新浦安は敷地全体に液状化対策してあり、震災の影響は軽微ってネットで調べればたくさん出てきますよ。
対策してあったのに悲惨な液状化になったような書き込みはほんといい加減ですね。
※敷地全体に液状化対策といっても注意書きは記載されてます。

[665: 匿名さん]

お昼休みの営業がまたいい加減なこと書いてますね
663は全部デタラメです。

[666: 匿名さん]

＞665
ちょっとネットで検索するだけで出てきますね。

ネガの特性
1.論破されると根拠なく適当な事を言う。
2.営業が書いたように言う。
3.最後は荒れて暴言を吐く。

[667: 匿名さん]

検索しても全然ヒットしません
営業にだまされてはいけません
某マンションの駐車場は泥の海でした
あれが真実です

[668: 匿名さん]

野村さんは営業にこんなところで工作させるのではなく、上の方が書いているように、液状化の影響なしを保証すればいいんでは？　敷地全体の液状化対策にそれだけ自信があるのであれば。

[669: 匿名さん]

ポニークリーニング東雲キャナルコート店の前、辰巳橋と同様の段差ができてる。
道路でも空地でもない、東雲の生活エリアでおきた地盤沈下の証拠。

[670: 匿名さん]

デザイン化された街並みは一見無機質な感じをうけますがきれいな印象はありますね。
液状化で道がぐにゃぐにゃに波打ってるのではないかと思ってましたけどほとんど影響がない感じですかね。
クリーニング屋さんののぼり旗がちょっと場にそぐわないような印象を受けるけど雑多な感じが多少あったほうが優しい雰囲気を醸し出していて良いかもね。
応急処置的なアスファルトはちょっといただけないね。

[671: 契約済みさん]

667さん
あの駐車場の例があってこそのプラウド東雲に追加対策がなされたのだと思います。
もし地震が起きてなければ、追加対策もなく坪単価も高くなっていたんではないでしょうか。
より安全に、より安くなったということです。

[672: 匿名さん]

667さんではありませんが、
地震があって液状化も判明したのだから、追加対策をやるのは当然です。

現実として地震は起きて、湾岸の相場が落ちたのですから、
起きてなかった場合のタラレバ話は無意味です。　

安全、というよりリスクが色々分かってきたということです。

[674: 匿名さん]

リスクが色々分かってきたのはポジティブ材料でもありますね。

[675: 匿名さん]

＞もし地震が起きてなければ、追加対策もなく坪単価も高くなっていたんではないでしょうか。

もし地震が起きてなければ、なんの対策もないまま、しかも高い坪単価で売り渡されていたのではないでしょうか。

[676: 匿名さん]

起きてなかった場合のタラレバ話は無意味です。

[677: 匿名さん]

>>669
>>道路でも空地でもない、東雲の生活エリアでおきた地盤沈下の証拠。
ん？歩行者専用道路だよね？ここ。
アスファルトは震災後直ぐの応急処置したときのでしょ？
応急処置も数日でできたし、早！って感じだった。
今はキレイに仕上がっている。

[678: 匿名さん]

震度５で地盤沈下
あんなゆったりした揺れでも液状化や地盤沈下するなんてすごい弱い地盤なんだね

[680: 匿名さん]

今住んでるとこは埋立地でも地盤が緩いと言われている場所じゃないけど震災で揺れてマンションエントランス前の歩道との境界線にひびが入ってアスファルトで補修してあるけど今だそのまま放置状態。
669の画像程度の補修なんてどこでもあるんじゃない？