地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[341: 匿名さん]

ネガでもポジでも言葉遣いが悪いと投稿禁止になって居場所なくなっちゃうよ。ご注意を。
しかし昨日の議論はなんだったのでしょう…

[342: 匿名さん]

>まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

東京都の今回の想定は震災の教訓も踏まえ、「可能なかぎり、実際に起こりうる最大の被害像の把握に努めた」
という事なので、素人の見解よりはよほど信頼できるものと感じています。

===（東京都による「被害想定結果」の1.2 基本方針より抜粋）

今回の被害想定の作成に当たっては、客観的なデータや科学的根拠に基づいて、可能なかぎり、実際に起こりうる最大の被害像の把握に努めた。
想定に際して、東日本大震災による被害状況を反映するとともに、フィリピン海プレートの深さ分布に関し、プレート上面が従来の想定より浅かったという新しい知見をとり入れるなど、現時点における最新の科学的知見を踏まえて作成した。
また、平成18年の被害想定の作成後、住宅の構造分布や、道路・上水道などのインフラ整備など、東京の都市状況は変化しており、新たな都市データに基づき想定を行った。
さらに、東日本大震災の経験を踏まえながら、起こりうる被害をより広くとらえ、被害を定量的に示すことが困難なものについても定性的な被害シナリオを示すことにより、防災対策を立案する上での基礎資料となるようにした。

[343: 匿名さん]

前回の震災での教訓、それは

後から後から『想定外』。

[344: 匿名さん]

「想定外」は、東電や自治体に単なる言い訳として使われているだけです。

正しくは、「想定はしたが、甘く見て（もしくは予算がなく）そこまでの対策をしなかった」ということ。

例えば、あの津波も想定はしていたが対策はしていなかった。


>東電は２０年にも同原発で最大１５．７メートルの津波を試算。
>同原発は震災で約１５メートルの津波に襲われて事故に至り、東電は「想定外の津波が原因」としている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120515/scn12051519040003-n1.htm

（実際に東電が対策したのは6mの津波まで）

[345: 匿名さん]

過去に東京湾で起きた最大津波より小さな想定しかしてなかったら想定外と言っても非難されるでしょう。

[346: 匿名さん]

過去に東京湾で起きた最大津波の高さ、どなたかご存知ですか？

[348: 匿名さん]

自動車も本当は安全ではないのだけどね。廃止すべきという事にはならないからね。自動車をなくせば自動車事故でたとえば3年間で3.11を上回るほどの尊い人命が失われる事は防げるはず。大震災は毎年訪れることはないとすればどちらが危険なのでしょうか。
このような事声を大にして訴えても国は黙っているでしょう。

[350: 匿名さん]

不安を煽る方はここにはたくさんいらっしゃるというのにねぇ。

[352: 匿名さん]

ネガの書込みは正義感から。

ポジの書込みは正義から。

どちらがより信頼できるかは明らかだな。（但し「正しい」ポジに限る。）

程度の低いポジを営業だとか言ってる人が多いが、
そんな明らさまことする訳ないだろ。ぽっと出ぱっと逃げの不動産屋じゃないんだから、
バレたら、内部統制上問題になるよ。

[353: 契約済みさん]

349さん
東京都は高級住宅地の多い西側で大火や急傾斜地崩壊、家屋倒壊を予想してます。
国も含めて十分すぎるほど不安を煽っていますが、対策は遅々として進んでいません。
土地神話時代の解釈で時代錯誤だと思います。

しかし、そういう環境でも東雲の危機を訴える決定打はいまだ出ていません。

[354: 匿名さん]

>349
やけくそですね。
353の言うとおり、めちゃめちゃ煽ってるでしょ。残念ながらこの辺ではないけど。

[357: 匿名さん]

ネガ達の意見は妄想レベルです。ただ、国が1000年に一度起こるかもしれない大災害に備え始めていることを見習って、億が一、ネガ達の意見が現実になると仮定した場合、どのような備えをすることが、この地域を良くすることになるでしょうか？
答えのない問いでも、建設的に議論する、これは悪くないことだと思います。（ただし、この地域から離れないことを前提にしましょう）

[358: 匿名]

また話が逸れてますよ。
別スレでやって下さい。

今期の登録状況を知りたいのですが、モデルルームに行かれた方はいませんか。

[359: 匿名]

あ、私の方がスレを間違えました。
ごめんなさい。

[360: 匿名さん]

>>352
＞どちらがより信頼できるかは明らかだな。（但し「正しい」ポジに限る。）
ですね。
ポジの人の煽りが酷い、非理論的な話も多い。
正正堂堂としたポジ情報が読みたいです。

[361: 匿名さん]

いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。(しばらく参加できなくなっちゃったのかな？)

埋立地イコール液状化というのはたとえしっかり対策がなされていたとしても、またどう説明しても思い込みや先入観を持ってる方に対しては簡単には変える事ができないものです。
一般的にはこのように固定観念に近い感覚を持っている方が多いのではないかな。
TVやメディアの情報で埋立地が液状化している写真・映像がたくさん報道されてますからね。ある意味でそのような定見を持ってしまうものです。
そう、そのこと自体が東雲の危機なのです。
対策がなされていても不安を拭い去る事ができません。やはり東雲は住むには危険と感じてしまいます。

[362: 匿名さん]

>>361
申し訳ないけど、書いてあること支離滅裂
細かく突っ込んでもいい？
書き直すまでまとうか？

[363: 匿名さん]

文は下手だけどこのままでいいです。
それではご意見をどうぞ。

[364: 匿名さん]

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

[365: 匿名さん]

そうおっしゃって頂かなくとも、ご遠慮させていただきます。

[366: 匿名さん]

だったら来るなと言いたい・・・

[367: 匿名さん]

だってネガしに来たんだもん。

[368: 匿名さん]

>>361
じゃ、そのいち
＞いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。
なら、ポジ投稿繰り返してるのね？
何番がそうなのか全部挙げれる？
かなりたくさんあるんでしょ？もしかして恥ずかしくて挙げられない？

[369: 匿名さん]

恥ずかしいから差し障りのないのを少しだけあげるに一票

[370: 匿名さん]

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

[371: 匿名さん]

>>370
＞政府も江東区も保証してるはず。
はず？？？はずの時点で保証してないってことじゃん。
そもそも保証の意味知ってる？

ほ‐しょう【保証】
［名］(スル)１ 間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。「品質を―する」「彼の人柄については―する」２ 債務者が債務を履行しない場合に、代わって債権者に債務を履行する義務を負うこと。「―責 ...

政府も江東区が保証してくれんの？
で、そのまえに野村は？
返事ヨロ

[372: 匿名さん]

371さん。つられないようにね。

恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。


昨日は
＞192
＞254
＞264とか。

この投稿かな。

｢重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。｣

まだまだいろいろ入れてるんですけど…恥ずかしからさんの一票の通りですね。
自動車の意味ないレスも私です。

恥ずかしいからこれ以上はやめておきましょうね。

しかし残念ながら偏見まではなくても先入観とか思い込みを持って見られてしまうのは悲しい事ですね。
皆さんによく理解して貰えるように謙虚にポジ頑張りますね。
という事でそろそろ寝ますねー
おやすみ〜

[374: 匿名さん]

>>372
＞371さん。つられないようにね。
＞恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。
ふーん、そういう意味ね。
じゃ>>370＝>>361で、煽りと偽善者の一人二役やってんのね。
で、二役の一人は寝て、一人は煽りタイム？よくやるよ。

[375: 匿名]

おつかれさん。
おやすみ！

[376: 匿名さん]

東雲と浦安は同じです
地盤の弱い埋立地
こんな簡単なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？

[377: 匿名さん]

浦安よりマシという考えが変。浦安から学ぶべき。
目の前の道が液状化したんだから、もっと震度が大きかったらどうなることやら。
マンションの敷地が無事でも、エリア全体が弱いことは証明されている。
東海三連動や首都直下で、次の浦安と化すこと想定する方が自然。

[378: 匿名]

造成時期と対策の有無で違うでしょ。
浦安の事例で学びましたよ。

[379: 匿名さん]

＞こんな感嘆なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？




これがネガの人間性。
普通のまともな人はこんな事言わない。

[380: 匿名さん]

感嘆符！

[382: 匿名さん]

>浦安から学ぶべき。

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

地盤改良は効果あり。
千葉市美浜区の埋め立て地に建つ幕張メッセなどの大規模施設が一例だ。JR海浜幕張周辺の建物敷地では、「サンドコンパクションパイルを中心とした地盤改良を実施した所が多く、液状化による建物被害を防げた」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E39D8...

[383: 匿名さん]

前スレの浦安にお住まいのNo.999さんが答えてくださってます。

以下引用）
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。
（引用終わり）


つまり…
＞低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
>結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。

http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458


液状化対策での効果は上記の方が体験から語ってくださっております。
引用の失礼ご容赦ください。

[384: 匿名さん]

液状化だと、23区が全滅ですよ。


どこを買っても同じなのでは？

23区に安全なマンションって、無いよ。

[385: 匿名さん]

ここは下記対策がなされているとの事です。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[386: 匿名さん]

８時台は始業前の営業の時間帯
みなさん、だまされてはいけません

[387: 匿名さん]

ネガは詐欺師だね。

信頼されなくなるわけだ。

[388: 匿名さん]

浦安も東雲も同じ埋立地
対策がどうのこうとか屁理屈をバカみたいにいってんじゃないよ！

[389: 匿名さん]

今週末が抽選会らしいから、ネガも焦っているのでは？

[390: 匿名さん]

ネガさんは言葉遣いをもっとご丁寧に。

[391: 匿名さん]

昨晩23時に就寝
今朝7:55からわずかな時間間隔で連投している
頭隠して尻隠さず
もう少し工夫すればいいのにサルみたいだね

[392: 匿名さん]

そんな事を書き込むからネガは馬鹿だと言われるんだよ。

[393: 匿名さん]

今日は382からの書き込みですよ。
仕事休みだしゴルフも行かないから今日は午前中は暇なのです。

[394: 匿名さん]

マンション営業に土日なし
393はそのこと完全に意識しちゃってるねｗ
あんまり書き込むと客が来ていなくて暇だと思われるからほどほどにｗ

[395: 匿名さん]

語尾にwが出ちゃてますよ。
対策のお話しでもなされませんか？

[396: 匿名さん]

銀座も埋立地だよ。

[397: 匿名さん]

378ですが、連投なんかしてませんよ。

>388
理屈は通ってると思いますが。
埋立地は全て同じって方が屁理屈だと思いますが。というか理屈にすらなってないかな。

[398: 匿名]

震災前の浦安のマンションスレで
浦安は地盤が弱いからやめたほうがいいよ
みたいなカキコミしたらネガ扱いされ徹底的に叩かれたのだろうが、
いまとなってはどちらが正しかったか
液状化対策してるから心配いりませんよ
と反論されたであろうことも想像に難くない

[399: 匿名]

しかもその
浦安のマンションとは
プラウドマンションだし。

詳しくは中古板のプラウドマンションスレへ。

[400: 匿名]

浦安や船橋は東関道の外側ですからね。時期が浅いところは、避けた方がいいみたいですよ。

[402: 匿名さん]

＞391

＞頭隠して尻隠さず
＞もう少し工夫すればいいのにサルみたいだね


ネガはいつもこういう姑息な事ばかり考えてるのか

[403: 匿名さん]

今週末で抽選締め切りらしいですね。

人気部屋をゲットできる最後のチャンス

[404: 匿名さん]

自我の利益だけの為に真実を隠すのはピッタリの物件ですね。

[406: 匿名さん]

結局ループするんだよ。
最初から言ってるだろ。マンションに液状化は関係無いんだよ。

[407: 匿名さん]

ネガさんがそう言うとまたループしちゃうよ。

[408: 匿名さん]

はい次！

｢液状化は関係あるよ｣

次！


とループをさせるんですね。

[409: 匿名さん]

まずは中古板で、

プラウド新浦安（中古）スレを読めってことだな。

話はそれからだ。

[410: 匿名さん]

>408
関係あるのは路上で寝起きしてる人達な。マンションの室内が液状化するか？アホ

[411: 匿名さん]

さらに言うなら液状化は人命には影響無い。
内地の火災大旋風の方がよほど恐ろしい。

[412: 匿名さん]

一度出た事は言わないようにしましょうか。
同じ話題ばかりなんで。
過去スレ、過去レス読めばそれで十分参考になる。

[413: 匿名さん]

某所では一度出たような事を再度投稿すると｢既に出ている話題だから過去のスレを読んでね。｣という事を激しい罵り決まり文句の某表現で言われちゃいますからね。

[414: 匿名さん]

よくこのネタで３スレまで来たよ。

このマンションがいかに人気物件・注目物件なのかが分かる。

[415: 匿名さん]

「基本と原則に則（のっと）っていないものはかならず破綻する」
　ピーター・ドラッカー

[416: 匿名さん]

英語で書いて見て。日本語訳だと正しく理解されない可能性あるから。

[418: 匿名さん]

マネジメント本ですね。
読むといいね。

[419: 匿名さん]

＞417
これがネガの特性…

[420: 匿名さん]

＞液状化だと、23区が全滅ですよ。
こういうウソをなぜ平気で言えるのかなあ。
城東や千葉の人は武蔵野台地って知らないのか。まあ、隅田川の西側には行ったことないもんな。

[421: 匿名さん]

いちいち相手にしなくていいよ〜

[422: 匿名さん]

武蔵野台地のほうがやばいらしいよ。

直下型の場合、武蔵野台地のほうが揺れる。

[426: 匿名さん]

何度も言われている事。スルーでいいでしょう。

[427: 匿名さん]

＞バケツの砂まいたくらいのがバレちゃったからネタ尽きたようだね。
そうそう。
液状化対策してないところが多少液状化したところでこの程度だもんね。
http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458

ところで、液状化対策してるところが液状化してしまったら、デベロッパーが修繕してくれるのでしょうか？

[428: 匿名さん]

>>427
それはもう管理組合の仕事になるでしょう
デベは基本的に売ったら仕事は終了です
戸数が少ないと1戸あたりの負担額は大きくなります

[429: 匿名さん]

液状化対策してあると説明受けていたところが液状化しても、デベロッパーは負担する責任無しですか？
そんなことないですよね？？？

[430: 匿名さん]

全スレでプラウドにお住まいの方がコメント下さってますよ。

＞いずれにしても、事が起こった場合、デベロッパーは新浦安で対処した事と基本的に同様の対処をしてくれるでしょう。
＞液状化対策が施されている部分、施されてない部分でもし液状化が起こった場合、どういった対応を取ってくれるのか、事前確認しておく事をお勧めします。
＞デベロッパーは新浦安で得た経験を踏まえ、明確な回答をしてくれると想像します。

そういうことらしい。

[431: 匿名さん]

検討者の方は直接聞いてみるといいですね。

[433: 匿名さん]

やっぱり埋立地に住むのは無理だわ・・・

[434: 匿名さん]

浦安での出来事から明らかなのは、対策したところは液状化しなかったということ↓
ここの敷地内でも対策した箇所は液状化していない
未対策のところ極一部が液状化したのみ。

対策していても液状化したところの話があれば是非教えてください！


===以下、浦安のお話====

前スレの浦安にお住まいのNo.999さんが答えてくださってます。

以下引用）
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。
（引用終わり）


つまり…
＞低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
>結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。

http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458


液状化対策での効果は上記の方が体験から語ってくださっております。
引用の失礼ご容赦ください。

[435: 匿名さん]

やっぱり、命の危険があるところにすむのは無理だわ

[437: 匿名さん]

阪神大震災でも

液状化が起こったポートアイランドや六甲アイランドでは、振動による締め固めや砂の柱を埋め込むといった地盤改良が行われた地域は、液状化はほとんど起きなかった。
また、震災時、メリケンパークで建設中だったホテルは、地下十五―十二メートルに固化剤を格子状に埋め込む先進的な地盤改良をしていた結果、周囲の岸壁は大きな被害を受けたものの、無傷だった。

「液状化は対策さえ取れば被害は防げる」というのが専門家の一致した見方で、震災はそれを実証したともいえる。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kensyo/960520ekijou.html

[438: 匿名さん]

>436
新木場では

一方，液状化が激しいエリアにおいても，写真４に示すように液状化が軽微な事業所もあった。地盤改良等の液状化対策が行われたと思われる。地震時における企業活動継続をするうえで，地盤改良等の液状化対策は有効である。
http://jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_30_1_43.pdf

[439: 匿名さん]

↑
新木場と東雲の地盤の違いも示唆されているね。

http://jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_30_1_43.pdf
東京の地盤（東京都土木技術センターhttp://doboku.metro.tokyo.jp/）の土質柱状図によると，新木場では，地表面から１０m～１８mまでN値１０以下の砂層またはシルト質砂層である。その下部ではN値３以下の軟弱シルト層が２０m程度続く。表層の砂またはシルト質砂が液状化したと考えられる。新木場の西隣に位置する辰巳や東雲では，液状化の発生は新木場に比べて局所的である。辰巳や東雲の土質柱状図によると，表層に緩い砂層がある地点は限定的であり，液状化発生と整合している。

[440: 匿名さん]

たった震度５で湾岸部は液状化した。東雲も例外ではない
一方で内陸部での大火災は一切なかった