地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[301: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

賃貸だと、狭い部屋なのに高いでしょ。

年間幾ら払ってるの？あと50年で幾ら払うの？

お金が勿体ない。

[302: 契約済みさん]

毎度おなじみの契約者です。
誓って営業さんではありません。
名前を契約者として投稿されているスレを見てみてください。
ネガティブな情報も多少書いています。


さて本日は津波を話す日だったようですが、繰り返し投稿されている内容への批判を書きます。
どこにも東雲に津波が来ない、安全だとは書かれていないという指摘がありますが、被害予想で安全な地域を載せるわけがありません。中野は津波が来なくて安全ですとわざわざ書いたりしないのと違いありません。
一方で内陸でも荒川沿いで津波が予想されるところは危険地域として記載があります。
東雲が危険地域として予想されていない以上は安全だと類推するのは妥当でしょう。

また、東雲が津波被害を受ける地域よりも海側だから、被害にあって当たり前というのは、他ならぬご本人が批判している「お前の勝手な解釈」に他なりません。
なぜなら海側だから津波被害を受けるというような単純なものではないからです。
たとえば、湾岸には防潮堤外に都立海の森公園が建設中ですが、ここは津波被害を受けません。
なぜなら海抜30メートルあるからです。新宿と同程度の海抜です。

プラウド東雲は海抜がほとんどありませんが高い防潮堤の内部にあるため、津波被害の危険地域として予想されていないのです。
この防潮堤は耐震も考慮されているそうです。より海側ですが津波の通り道にはならないようです。

これは何度目かになりますが、豊洲と辰巳で2メートル程度の津波被害と予想されているのは堤外地です。

もう津波被害くらいしかネガティブポイントが無いでしょうか？
そんなことはありませんよね。
以前は免震構造でないことがしつこく指摘されてました。
プラウド東雲の地域が津波被害にあうという名指しの公開情報でも見つからない限り、津波の話は一旦休みでよいのではないですか。

[304: 匿名さん]

液状化しても賃貸なら簡単に住み替えられるよ

[305: 匿名さん]

液状化と津波以外のネガティブポイントは駅遠

[306: 匿名さん]

液状化で、何故住み替える必要あるの？

[307: 匿名さん]

>毎度おなじみの契約者です。
>誓って営業さんではありません。

こんなショボイこと言っても誰も信用しないでしょ？みんな営業社員だと思ってるよ。

＞プラウド東雲は海抜がほとんどありませんが高い防潮堤の内部にあるため、津波被害の危険地域として予想されていないのです。

＞この防潮堤は耐震も考慮されているそうです。より海側ですが津波の通り道にはならないようです。

耐震と津波対策は別物って知らないの？「防潮堤」はあくまでも高潮対策のもので津波の水圧には弱い。東京湾には津波を防ぐための「防波堤」がほとんどない。東雲を含め大部分が防潮堤」。津波の通り道にはならないという想定もされていない。

江東区ホームページより抜粋

江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/index.html

江東区も想定外がないとは言えないので、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するように指示を出しています。

[308: 匿名さん]

汚らしい泥水を見るのが嫌だからです
液状化のおぞましい惨状を子供に見せるわけにはいきません

[309: 匿名さん]

＞304
＞液状化しても賃貸なら簡単に住み替えられるよ

そうだね。４年以内に首都直下地震が来ると言われているから５～６年賃貸で様子見するというのも一つの手だね？

[310: 匿名さん]

>302

>中野は津波が来なくて安全ですとわざわざ書いたりしないのと違いありません。

>なぜなら海抜30メートルあるからです。新宿と同程度の海抜です。

すごいのが現れたな。不思議ちゃんなのか、悪党なのか、分からん。

[311: 匿名さん]

＞303
＞ポジ完勝。

あんたさあ、何と戦ってるの？まともな投稿できないの？完勝って営業社員がいかにも好みそうな言葉だよね？

[312: 匿名さん]

そんな発言するから、ネガは馬鹿にされるんだよ

[314: 匿名さん]

賃貸だと、倒壊で圧死するんじゃない？

怖くないの？

[315: 匿名さん]

べつに湾岸が安全な良い場所でポジさんのオススメなら賃貸でもいいじゃん
まあ営業としてはそれじゃあ困るのだろうけどさ

[316: 匿名さん]

＞314
＞賃貸だと、倒壊で圧死するんじゃない？
＞怖くないの？

あれ？東雲って東京都の想定によると全く倒壊する危険の地域だったよね？

まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

想定はあくまでも起こりうる危険を避けるための目安で、安全性を謳ってるわけではないからね。

東京都も全く倒壊の危険性はないとは言いっていないし。何の損傷も受けずに無傷で済むとも言ってないけどね。

[317: 匿名さん]

＞316
東雲は超安全だよ。

[318: 匿名さん]

プラウド物件が気になって金町、板橋、赤羽、そしてここ東雲の検討をしてきたけど、いつも品のない買い煽りの投稿が沢山されて、その結果荒れることが多いけど、ノムラのネット部隊はどうして学習しないの？バ カなの？

[319: 匿名さん]

東雲が超安全だと言ってる時点で誰もが怪しむからやめたほうが良いよ

ウソ臭い

[320: 匿名さん]

＞316
＞まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

＞想定はあくまでも起こりうる危険を避けるための目安で、安全性を謳ってるわけではないからね。


これはまともな一般の人たちの真っ当な見解だろうね。

[321: 匿名さん]

賃貸って、耐震性大丈夫？？？

耐震性が高いマンションだと、賃料も高くない？

[322: 匿名さん]

東雲はたった震度５の揺れでも液状化するほど地盤が弱いけれど、それでもどうしても住みたいというならば賃貸にしときな

[323: 匿名さん]

高層ビルの多い場所では地震が起きたら外に出てはいけません。
空から割れた窓ガラスの破片が雨のように降ってきて非常に危険です。

[324: 匿名さん]

そうだね。
気をつけます。

[327: 匿名さん]

激安だから売れてるだけで、人気があるわけではないことに注意が必要。

ポジに騙されるな。

[328: 匿名さん]

周りの中古価格からしたら、そんなに安くない。

[329: 契約済みさん]

307さん
どうしても営業さんではないかという誤解がとけませんね。匿名掲示板ではこれ以上できることがありません。真実は私のみぞ知るです。
それにしても、「みんな」とはどういうことでしょう。この掲示板に横の連係がある人なんているんでしょうか。


防潮堤が津波に効かないと考えられていますが、津波より長い時間海面上昇が続く高潮を想定した防潮堤がなぜ津波に効かないのでしょうか。そういう見解出してるとこありますか。

また江東区の注意呼び掛けは堤外地のさらに一部でプラウド東雲の地区は対象外です。
たくさん名指しで危険だと指摘されている地域がありますが、そういったリストに東雲が入っているものはありますか？
なぜ津波の通り道にならないとは限らないと307さんが言っているのに、危険地区リストに東雲が入らないのでしょうか。

[330: 匿名さん]

ポジ発言でネガ釣るネガは賢い。つられるネガは悲惨な発言。ここは危険と連呼する。賢い奴の罠にはまるだけ。
ポジは想定内の話、ネガは想定外の話。かみ合うわけがない。

[331: 匿名さん]

周りの中古買うより安いよ。

[333: 匿名さん]

そういうのはスルーでいいんじゃない？
反応することはないよ。

[334: 匿名さん]

>東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、
>内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するように指示を出しています。

で？　一部堤外地のことなんだが・・

なぜ避難をよびかけているかというと、わずかな浸水の可能性が一部の堤外地にあるからなんだよね。
東雲地区のことではないんだね。


>東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性

そもそも、「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」
という結論だしね

[335: 匿名さん]

ここのネガは「ポジに負けたくない」という気持ちが強いのは
わかるのだが、一般検討者からみたときに
論理が破綻しているのはわかっているのだろうか？

[336: 匿名さん]

直下型地震で水門が動かなくなることが指摘されている。
もしくは、閉めるのに時間がかかって間に合わない。
もしくは、運河の門を閉めても隅田川を波が遡上して上流から高波が来る。
こういった再々想定をしているところ。発表はこれから。

[337: 匿名さん]

教習所で習った「かもしれない運転(ネガ)」「だろう運転(ポジ)」
大丈夫だろう、で事故はおきる。
想定は、しっかりと。

[338: 匿名さん]

＞ここのネガは「ポジに負けたくない」という気持ちが強いのは
＞わかるのだが、一般検討者からみたときに
＞論理が破綻しているのはわかっているのだろうか？

問題の本質はそんなことではないでしょうに。

ネガがこういう掲示板にずっとはりついている理由はまだ理解できるよ。
買いたくても買えなかったりする人たちだったりで、掲示板に居場所を作ることが目的だと思うんだ。

だけど、ポジってなんなの？何のために戦っているわけ？
買ったんならそれでもういいでしょって思う。
相手にしてるのは結局どっちもヒマなんじゃ？って思ってしまう。

[339: 匿名]

内陸なら大丈夫だろう

だろう運転

[341: 匿名さん]

ネガでもポジでも言葉遣いが悪いと投稿禁止になって居場所なくなっちゃうよ。ご注意を。
しかし昨日の議論はなんだったのでしょう…

[342: 匿名さん]

>まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

東京都の今回の想定は震災の教訓も踏まえ、「可能なかぎり、実際に起こりうる最大の被害像の把握に努めた」
という事なので、素人の見解よりはよほど信頼できるものと感じています。

===（東京都による「被害想定結果」の1.2 基本方針より抜粋）

今回の被害想定の作成に当たっては、客観的なデータや科学的根拠に基づいて、可能なかぎり、実際に起こりうる最大の被害像の把握に努めた。
想定に際して、東日本大震災による被害状況を反映するとともに、フィリピン海プレートの深さ分布に関し、プレート上面が従来の想定より浅かったという新しい知見をとり入れるなど、現時点における最新の科学的知見を踏まえて作成した。
また、平成18年の被害想定の作成後、住宅の構造分布や、道路・上水道などのインフラ整備など、東京の都市状況は変化しており、新たな都市データに基づき想定を行った。
さらに、東日本大震災の経験を踏まえながら、起こりうる被害をより広くとらえ、被害を定量的に示すことが困難なものについても定性的な被害シナリオを示すことにより、防災対策を立案する上での基礎資料となるようにした。

[343: 匿名さん]

前回の震災での教訓、それは

後から後から『想定外』。

[344: 匿名さん]

「想定外」は、東電や自治体に単なる言い訳として使われているだけです。

正しくは、「想定はしたが、甘く見て（もしくは予算がなく）そこまでの対策をしなかった」ということ。

例えば、あの津波も想定はしていたが対策はしていなかった。


>東電は２０年にも同原発で最大１５．７メートルの津波を試算。
>同原発は震災で約１５メートルの津波に襲われて事故に至り、東電は「想定外の津波が原因」としている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120515/scn12051519040003-n1.htm

（実際に東電が対策したのは6mの津波まで）

[345: 匿名さん]

過去に東京湾で起きた最大津波より小さな想定しかしてなかったら想定外と言っても非難されるでしょう。

[346: 匿名さん]

過去に東京湾で起きた最大津波の高さ、どなたかご存知ですか？

[348: 匿名さん]

自動車も本当は安全ではないのだけどね。廃止すべきという事にはならないからね。自動車をなくせば自動車事故でたとえば3年間で3.11を上回るほどの尊い人命が失われる事は防げるはず。大震災は毎年訪れることはないとすればどちらが危険なのでしょうか。
このような事声を大にして訴えても国は黙っているでしょう。

[350: 匿名さん]

不安を煽る方はここにはたくさんいらっしゃるというのにねぇ。

[352: 匿名さん]

ネガの書込みは正義感から。

ポジの書込みは正義から。

どちらがより信頼できるかは明らかだな。（但し「正しい」ポジに限る。）

程度の低いポジを営業だとか言ってる人が多いが、
そんな明らさまことする訳ないだろ。ぽっと出ぱっと逃げの不動産屋じゃないんだから、
バレたら、内部統制上問題になるよ。

[353: 契約済みさん]

349さん
東京都は高級住宅地の多い西側で大火や急傾斜地崩壊、家屋倒壊を予想してます。
国も含めて十分すぎるほど不安を煽っていますが、対策は遅々として進んでいません。
土地神話時代の解釈で時代錯誤だと思います。

しかし、そういう環境でも東雲の危機を訴える決定打はいまだ出ていません。

[354: 匿名さん]

>349
やけくそですね。
353の言うとおり、めちゃめちゃ煽ってるでしょ。残念ながらこの辺ではないけど。

[357: 匿名さん]

ネガ達の意見は妄想レベルです。ただ、国が1000年に一度起こるかもしれない大災害に備え始めていることを見習って、億が一、ネガ達の意見が現実になると仮定した場合、どのような備えをすることが、この地域を良くすることになるでしょうか？
答えのない問いでも、建設的に議論する、これは悪くないことだと思います。（ただし、この地域から離れないことを前提にしましょう）

[358: 匿名]

また話が逸れてますよ。
別スレでやって下さい。

今期の登録状況を知りたいのですが、モデルルームに行かれた方はいませんか。

[359: 匿名]

あ、私の方がスレを間違えました。
ごめんなさい。

[360: 匿名さん]

>>352
＞どちらがより信頼できるかは明らかだな。（但し「正しい」ポジに限る。）
ですね。
ポジの人の煽りが酷い、非理論的な話も多い。
正正堂堂としたポジ情報が読みたいです。

[361: 匿名さん]

いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。(しばらく参加できなくなっちゃったのかな？)

埋立地イコール液状化というのはたとえしっかり対策がなされていたとしても、またどう説明しても思い込みや先入観を持ってる方に対しては簡単には変える事ができないものです。
一般的にはこのように固定観念に近い感覚を持っている方が多いのではないかな。
TVやメディアの情報で埋立地が液状化している写真・映像がたくさん報道されてますからね。ある意味でそのような定見を持ってしまうものです。
そう、そのこと自体が東雲の危機なのです。
対策がなされていても不安を拭い去る事ができません。やはり東雲は住むには危険と感じてしまいます。

[362: 匿名さん]

>>361
申し訳ないけど、書いてあること支離滅裂
細かく突っ込んでもいい？
書き直すまでまとうか？

[363: 匿名さん]

文は下手だけどこのままでいいです。
それではご意見をどうぞ。

[364: 匿名さん]

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

[365: 匿名さん]

そうおっしゃって頂かなくとも、ご遠慮させていただきます。

[366: 匿名さん]

だったら来るなと言いたい・・・

[367: 匿名さん]

だってネガしに来たんだもん。

[368: 匿名さん]

>>361
じゃ、そのいち
＞いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。
なら、ポジ投稿繰り返してるのね？
何番がそうなのか全部挙げれる？
かなりたくさんあるんでしょ？もしかして恥ずかしくて挙げられない？

[369: 匿名さん]

恥ずかしいから差し障りのないのを少しだけあげるに一票

[370: 匿名さん]

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

[371: 匿名さん]

>>370
＞政府も江東区も保証してるはず。
はず？？？はずの時点で保証してないってことじゃん。
そもそも保証の意味知ってる？

ほ‐しょう【保証】
［名］(スル)１ 間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。「品質を―する」「彼の人柄については―する」２ 債務者が債務を履行しない場合に、代わって債権者に債務を履行する義務を負うこと。「―責 ...

政府も江東区が保証してくれんの？
で、そのまえに野村は？
返事ヨロ

[372: 匿名さん]

371さん。つられないようにね。

恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。


昨日は
＞192
＞254
＞264とか。

この投稿かな。

｢重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。｣

まだまだいろいろ入れてるんですけど…恥ずかしからさんの一票の通りですね。
自動車の意味ないレスも私です。

恥ずかしいからこれ以上はやめておきましょうね。

しかし残念ながら偏見まではなくても先入観とか思い込みを持って見られてしまうのは悲しい事ですね。
皆さんによく理解して貰えるように謙虚にポジ頑張りますね。
という事でそろそろ寝ますねー
おやすみ〜

[374: 匿名さん]

>>372
＞371さん。つられないようにね。
＞恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。
ふーん、そういう意味ね。
じゃ>>370＝>>361で、煽りと偽善者の一人二役やってんのね。
で、二役の一人は寝て、一人は煽りタイム？よくやるよ。

[375: 匿名]

おつかれさん。
おやすみ！

[376: 匿名さん]

東雲と浦安は同じです
地盤の弱い埋立地
こんな簡単なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？

[377: 匿名さん]

浦安よりマシという考えが変。浦安から学ぶべき。
目の前の道が液状化したんだから、もっと震度が大きかったらどうなることやら。
マンションの敷地が無事でも、エリア全体が弱いことは証明されている。
東海三連動や首都直下で、次の浦安と化すこと想定する方が自然。

[378: 匿名]

造成時期と対策の有無で違うでしょ。
浦安の事例で学びましたよ。

[379: 匿名さん]

＞こんな感嘆なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？




これがネガの人間性。
普通のまともな人はこんな事言わない。

[380: 匿名さん]

感嘆符！

[382: 匿名さん]

>浦安から学ぶべき。

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

地盤改良は効果あり。
千葉市美浜区の埋め立て地に建つ幕張メッセなどの大規模施設が一例だ。JR海浜幕張周辺の建物敷地では、「サンドコンパクションパイルを中心とした地盤改良を実施した所が多く、液状化による建物被害を防げた」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E39D8...

[383: 匿名さん]

前スレの浦安にお住まいのNo.999さんが答えてくださってます。

以下引用）
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。
（引用終わり）


つまり…
＞低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
>結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。

http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458


液状化対策での効果は上記の方が体験から語ってくださっております。
引用の失礼ご容赦ください。

[384: 匿名さん]

液状化だと、23区が全滅ですよ。


どこを買っても同じなのでは？

23区に安全なマンションって、無いよ。

[385: 匿名さん]

ここは下記対策がなされているとの事です。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[386: 匿名さん]

８時台は始業前の営業の時間帯
みなさん、だまされてはいけません

[387: 匿名さん]

ネガは詐欺師だね。

信頼されなくなるわけだ。

[388: 匿名さん]

浦安も東雲も同じ埋立地
対策がどうのこうとか屁理屈をバカみたいにいってんじゃないよ！

[389: 匿名さん]

今週末が抽選会らしいから、ネガも焦っているのでは？

[390: 匿名さん]

ネガさんは言葉遣いをもっとご丁寧に。

[391: 匿名さん]

昨晩23時に就寝
今朝7:55からわずかな時間間隔で連投している
頭隠して尻隠さず
もう少し工夫すればいいのにサルみたいだね

[392: 匿名さん]

そんな事を書き込むからネガは馬鹿だと言われるんだよ。

[393: 匿名さん]

今日は382からの書き込みですよ。
仕事休みだしゴルフも行かないから今日は午前中は暇なのです。

[394: 匿名さん]

マンション営業に土日なし
393はそのこと完全に意識しちゃってるねｗ
あんまり書き込むと客が来ていなくて暇だと思われるからほどほどにｗ

[395: 匿名さん]

語尾にwが出ちゃてますよ。
対策のお話しでもなされませんか？

[396: 匿名さん]

銀座も埋立地だよ。

[397: 匿名さん]

378ですが、連投なんかしてませんよ。

>388
理屈は通ってると思いますが。
埋立地は全て同じって方が屁理屈だと思いますが。というか理屈にすらなってないかな。

[398: 匿名]

震災前の浦安のマンションスレで
浦安は地盤が弱いからやめたほうがいいよ
みたいなカキコミしたらネガ扱いされ徹底的に叩かれたのだろうが、
いまとなってはどちらが正しかったか
液状化対策してるから心配いりませんよ
と反論されたであろうことも想像に難くない

[399: 匿名]

しかもその
浦安のマンションとは
プラウドマンションだし。

詳しくは中古板のプラウドマンションスレへ。

[400: 匿名]

浦安や船橋は東関道の外側ですからね。時期が浅いところは、避けた方がいいみたいですよ。