地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[202: 匿名さん]

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html

リンクこれだよ。検索すれば出てくるのにそれすらできないと、これからの世の中生きていけないよ

データの改ざんなんかあるわけないんだが、気の済むまで読んでごらん（笑）

そして色々教えてください。

[203: 匿名さん]

＞202
＞http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html

＞リンクこれだよ。検索すれば出てくるのにそれすらできないと、これからの世の中生きていけないよ

↑それ自分のことだろ？検索しないで嘘つき呼ばわりするのはお前。プラウドタワー東雲の営業社員なのか契約済みなのかは知らないけどさあ(笑)朝から晩までマンションコミュニティに張り付いて、プラウドタワー東雲に不利な書き込みがあれば嘘つきだとが言いががりをつけるだけ(笑)

＞データの改ざんなんかあるわけないんだが、気の済むまで読んでごらん（笑）


最初で言っとく。俺は＞183で201とは別人。＞198が改ざんされているとは一言もいていない。まあ、＞198も目安にはできるけど、鵜呑みにはできない「想定」に過ぎないとは思ってるっど。

ところで＞89で「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」って言い切ってるけど、東雲が安全だと＞89で使われている↓の図の掲載された記事のどこに書かれてるんだ？リンク先貼って証明しろよ(笑)

自分がリンク先貼るように請求されたら嘘をついてるのはお前の方だとバレルから貼らないんじゃないの？(笑)

リンク先貼らないとプラウドタワー東雲の営業社員はは嘘つきだと思われるだけだよ？(笑)プラウドタワー東雲の契約済みさんは嘘つきだと思われるだけだよ？(笑)早く↓の図のリンク先貼れよ？(笑)

[204: 匿名さん]

203
笑い過ぎのネガさん涙目(;;)

[205: 匿名さん]

>204
>笑い過ぎのネガさん涙目(;;)


↑これって携帯から必死になって打ち込んだんだろうなあ(笑)プラウドタワー東雲キャナルコートに不利な書き込みを誤魔化すのに必死だな？(笑)営業社員かな？(笑)

こういう幼稚な書き込みは良いから＞89の図の掲載された記事のリンク先早くはれよ貼れよ(笑)

＞89の図の掲載された記事のどこに「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」って書かれてるんだ？

東雲は津波の観点では安全なんて書かれてないから貼らないんだろ？(笑)嘘つきだとバレルのが怖いから貼らないんだろ？(笑)

早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ(笑)

[206: 匿名さん]

>早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ


リンクは119で既に出ているよw



>いや、それがそうでもないのよ。出所は貴方がお好きなzakzak（爆）
>これによると「東雲は津波の観点では安全」だね。

>http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms120124154301...

>最新データを基に東京都と神奈川県で浸水の恐れがある「危ないエリア」を検証する。（中略）

[207: 匿名さん]

湾岸の安全性が浸透してきたのか、
直近の値動きを見ると、東雲・豊洲地区だけ値段が上がってますね（ニ ッ コ リ）

[208: 匿名さん]

＞198も目安にはできるけど、鵜呑みにはできない「想定」に過ぎないとは思ってるっど。

他により目安となる想定があれば是非教えてください。


>東雲が安全だと＞89で使われている↓の図の掲載された記事のどこに書かれてるんだ


東雲は警戒が必要な地域となっていません。他の内陸部と同様に白く塗られています。つまり安全です。
東雲が浸水する、という想定があれば是非　資料をご提示くださいね。大歓迎です

[209: 匿名さん]

＞209
＞>早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ
＞リンクは119で既に出ているよw


お前がプラウドタワー東雲の営業社員なのか契約済みなのかは知らないけどさあ(笑)

①http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑このリンク先貼ったら「zakzakは夕刊フジというスポーツ紙だよw」てさんざん馬鹿にしてたよな？内閣府の意見や早稲田大学の柴山教授の研究をもとに書かれた記事なのにね？

＞209のお前が貼った＞89のリンク先も結局zakzakが早稲田大学の柴山教授の意見をもとに書かれた記事じゃん(笑)
そプラウドタワー東雲キャナルコート
②http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms120124154301...


②の記事には、特に危険なのが（１）江東デルタ地区（２）品川駅周辺（３）大田区糀谷地区－の３カ所。柴山氏は「これら地域は、他の地域に比べて地盤が低く水路が多いため津波が侵入しやすい。タイの洪水の時のように住宅街に水があふれ出てくる」と警告する。・・・とは書かれているけど「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」なんてどこにも書かれてないぞ(笑)どこに東雲が安全だと書かれてるんだ？

東雲は東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいないと思うけどなあ(笑)

①の記事よんでこの記事を読んで、豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える人はいないと思うよ(笑)

[210: 契約済みさん]

203さん
契約済みとは私のことですね。私は名前が「契約済みさん」となっているので区別お願いします。

203さんは183さんと同じということで改めて見返しました。
「この記事を読んで豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。」と書かれていますが、これは堤外地のことですね。辰巳の南方と、豊洲のうち新豊洲のほうが該当します。図を参照してください。
本物件は堤防内なので、堤外地と同じ扱いで考えるのは無理ですね。該当している記事では「防潮堤は、横からの圧力には強いが、（縦揺れなど）真下からくる圧力には弱い。」と書かれていますが、東京湾に津波が来る地震は東海～南海連動型ですよね。そのような地震では東京は横揺れがメインだと思うのですが、防潮堤を崩すような縦揺れはあるのでしょうか。

縦揺れが強烈だとすると直下型地震ですが、その場合は津波が1メートル超えないのではないですか。


つまり、防潮堤内部のプラウド東雲を津波が襲うのは以下のようなケースです。

まず東京湾北部地震とかが起きて防潮堤がやられます。この段階では津波はたいしたことありません。
その数時間後とか数日後で防潮堤が復旧する前に東海～南海連動地震がおきます。ここで発生した津波が東京湾内に入り込みます。
まず防潮堤外の地域が浸水します。そして防潮堤のやられたところからも浸水し、防潮堤内部の一部が浸水します。

こんな感じですかね。

[212: 匿名さん]

209は208と210の指摘に正面から答えられるかな？

[213: 匿名さん]

＞210
＞縦揺れが強烈だとすると直下型地震ですが、その場合は津波が1メートル超えないのではないですか。つまり、防潮堤内部のプラウド東雲を津波が襲うのは以下のようなケースです。

＞まず東京湾北部地震とかが起きて防潮堤がやられます。この段階では津波はたいしたことありません。
＞その数時間後とか数日後で防潮堤が復旧する前に東海～南海連動地震がおきます。ここで発生した津波が東京湾内に入り込みます。
＞まず防潮堤外の地域が浸水します。そして防潮堤のやられたところからも浸水し、防潮堤内部の一部が浸水します。


↑の内容はあんたの勝手な推測だろ？直下型地震でも津波の起こる可能性はあるらしいよ。フジテレビのアンビリーバボーで放送されてた内容貼っとく。アンビリーバボーはバラエティ番組だから信用できないとか言わないでな？(笑)名古屋大学准教授の川崎准教授という専門家の解説もまじえて放送されたものだから。

津波は通常は海底で起こるプレート型の地震によって引き起こされると考えられている。津波は東日本大震災のように、陸側のプレートの下に潜っている海側のプレードがずれたことで地震が起こり、それと同時にプレートが海水を押し上げたために巨大な津波が発生したと考えられている。

しかし東京湾北部を震源とした地震の場合も、津波が首都圏を襲う可能性は十分にあるという。川崎準教授によれば、東京湾北部で地震が発生した場合、通常考えられる異常に、より一層の注意が必要だという。

津波が発生する地震にはいくつかの条件がある。マグニチュード６.５以上で、震源が海底から比較的浅い所にあることだという。 これは、東京湾北部地震にも当てはまる。

そして、東京湾の構造が首都直下型地震の時には、よりマイナスに作用することが考えられる。東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎准教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

[215: 匿名さん]

213

水門の話を一生懸命貼り付けたようだが本件とは無関係（笑）理由は下記参照

>どの公的機関も湾岸部が安全だとは言ってない。

これもウソなのだが、江東区によると
「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍとなっており、想定しているあらゆる津波の高さを上回っています。」なので、水門が閉まろうが閉まらなかろうが影響ありません。残念

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

[218: 匿名さん]

>215
>http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html


↑の江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。(笑)

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。

[219: 匿名さん]

江東区の見解は「心配は要らないが、心構えとして注意しておけ」ということ。
そりゃ、日々の生活で万事について「注意するんだよ」というでしょ（笑）

==以下、江東区の見解

江東区においては、大きな津波の心配はありません。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

　江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。

ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。
　また、東京湾内湾に大津波警報が発表されている間は、区内数箇所の一時避難施設※が開放されます。


津波情報に関する心構え
　東京湾は外洋からの入り口が狭く、中で広がっている形状であることから、外からの津波が湾内に進むにつれて増幅するような現象は起こりにくいと分析されています。また、東京湾及び河川流域において、高潮対策として防潮堤や水門、陸こうなどが整備されていることから、江東区内に大きな津波が押し寄せて来る心配はありません。
　しかしながら、自然災害は人智の範囲を超えて、思わぬところに被害を及ぼす可能性があることも否定できません。

[220: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑この記事と＞213と＞218読んだら東雲が安全だとは言えないなあ。

東雲は東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

[221: 匿名さん]

209や218は、こういった明確に指摘されているリスクについてはどう考えているんですか？
（毎日新聞ですが）

[222: 匿名さん]

ここは、プラウドタワー東雲に関するスレなので、
221の質問はスレ違い。

[223: 匿名さん]

zakzakさんによると、津波に警戒が必要な地域に東雲入ってないんだね（笑）

↓でも同様
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[224: 匿名さん]

>221
それはスレッド違いだよ。ここは「東雲」で想定されている液状化などの被害について語り合うスレッド。内陸部の火災被害も問題だけどこのスレッドで語ることじゃない。

ここで地震による火災の話をするなら海上火災の話になる。

早稲田大学の濱田政則教授によると東京湾岸では側方流動などによって石油コンビナートが破壊されることによって起こる海上火災の危険性があるという。
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

炎の津波が押し寄せる可能性もある。重油は発火しにくいとされているが、いったん発火すると激しく炎上する。市原の石油コンビナートでは火災鎮火に10日かかった。気仙沼では津波とともに重油タンクが破損炎上した。

市原市コスモ石油の爆発
http://www.youtube.com/watch?v=peQ_AXfzNBw&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=tz9OB42xAE8&feature=related

[225: 匿名さん]

>早稲田大学の濱田政則教授によると東京湾岸では側方流動などによって
>石油コンビナートが破壊されることによって起こる海上火災の危険性があるという。
>http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

どこにも書いてないみたいですが・・

[226: 匿名さん]

＞223
＞zakzakさんによると、津波に警戒が必要な地域に東雲入ってないんだね（笑）


またデタラメな書き込みが始まった(笑)

プラウドタワー東雲の営業社員か契約済みか知らないけど、プラウドタワー東雲に不利な書き込みを必死になって誤魔化そうとする工作だな(笑)

結局「東雲が安全だとは言えない」からデタラメな書き込みで誤魔化そうとする(笑)

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑この記事と＞213と＞218読んだら東雲が安全だとは言えない。

東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

＞224の海上火災の話を合わせるととてもじゃないけど「東雲は津波や海上に関しては安全」だとは言えない。

[227: 匿名さん]

＞225
>早稲田大学の濱田政則教授によると東京湾岸では側方流動などによって
>石油コンビナートが破壊されることによって起こる海上火災の危険性があるという。
>http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

＞どこにも書いてないみたいですが・・


このリンク先からは削除されたみたいだね？

臨海コンビナートの危険性と耐震対策
―首都圏直下地震における防災の盲点

濱田　政則／早稲田大学理工学術院教授

埋立地に建設されたコンビナート

　３月１１日に発生した東日本大震災では、東京湾および仙台港において大規模なコンビナート火災が発生した。現時点では出火の原因は明らかにされていないが、数分間も継続した地震の揺れの他に、仙台港では津波、東京湾では液状化等が影響しているのではないかと考えられる。仙台港では重油貯槽が破壊炎上し、溢出した重油が津波により河川を逆流して住宅地にまで押し寄せた。

　一方、東京湾岸の埋立地では広範囲にわたって液状化現象が発生し、多くの住宅、建物が沈下・傾斜するとともに、マンホールの浮上や埋設管路の破損などライフライン施設に被害が発生した。このため地震後長期間にわたって都市機能が失われた。激しい液状化現象が生じた一つの原因として地震の揺れの継続時間の長さが考えられる。

　わが国の大都市圏の湾岸部、東京湾、伊勢湾および大阪湾には広大な埋立地が造成されて来た。高度成長期にはこれらの埋立地は重工業や石油化学コンビナートが建設されて来ている。現在でも石油化学コンビナート地区には、石油製品や重油・原油などのタンクや製造施設が数多く存在している。

危惧される大型タンク火災と地盤液状化

　これらの湾岸埋立地のコンビナートで将来の地震に対して危惧されることは２つある。一つはいわゆる長周期地震動が原因となって発生する大型タンクの火災、および地盤の液状化である。さらに、液状化した地盤が水平方向に数ｍのオーダで変位するいわゆる流動化によりタンクと管路が破壊され、重油・原油など危険物と高圧ガス等が海域に大量流出することが考えられる。

　長周期地震動とは、周期が２秒から１０秒位までのゆったりとした地震の揺れで、通常の低層の建物などには影響を与えないが、過去の大地震の度に重油や原油タンクの火災を引き起こして来た。記憶に新しいのは２００３年十勝沖地震による苫小牧での２基のタンクの炎上である。火災を起こしたタンクは浮屋根式タンクと呼ばれているもので、内容液の上に落としぶたを覆せたような構造を有している。タンク内の内容液が長周期地震動によって大きな揺れを起し、浮屋根が液体の揺れにともなってはね上り、落下してタンク側板に衝突することにより火災が発生したとされている。

　東京湾沿岸の埋立地には現在６００基余りの浮屋根式タンクが建設されており、稼働している。東海道から紀伊半島沖を震源とする東海地震と東南海地震が連続的に発生したという仮定で、東京湾の京葉地区、京浜地区での長周期地震動を予測し、これによって東京湾沿岸に立地しているタンクの内容液の振動を計算した。その結果、総数の約１割の６０基のタンクから内容液がタンク外に溢出するという結果が得られた。これらの内容液のうちかなりの部分は海域に流出する可能性がある。

[228: 匿名さん]

226

zakzakの二つの記事では東雲は警戒必要な地域に入っていない。他の内陸区域と同様。残念
例えばほら↓。どこにもウソがない（笑）　

[229: 匿名さん]

早稲田大学の濱田教授はアンビリーバボーでも解説している。

震によって、石油コンビナートの燃料タンクが大爆発を起こす可能性がある。 実はその原因が地震の際、さらに深刻な被害の連鎖をもたらすと警鐘を鳴らす人物がいた。 土木工学の権威、早稲田大学の濱田正則教授。 濱田教授は我々に、東日本大震災直後に撮影された石油コンビナートの写真を見せながら話しはじめた。 驚くべき被害の連鎖を引き起こす原因とは、液状化。 コンビナートの護岸の所に見える白い影、これが液状化の痕跡だと言う。


　液状化とは、水分を多く含んだ地盤が震動により一時的に液体状になってしまう現象。 これにより地盤沈下を起こし、比重の重い建物が沈んだり、倒れたり、水や土砂がわき出したりする現象である。
　そして、液状化した土地の上に立てられたコンビナートでは、驚くべき連鎖が引き起こされる可能性があるという。 埋め立て地は地下水も高く液状化しやすく、『側方流動』が起こる心配があるという。 側方流動とは、地震によって沿岸の土が液状化、さらに地震で崩れた護岸から決壊し、海側に地盤がずれ落ちる現象のこと。 コンビナートのタンクの土台を破壊することもあるという。
　それにより、タンクが浮き上がり傾いたり、パイプラインなどが破損したりして石油が流出。 さらに、タンク同士がぶつかった衝撃で火花が発生。 そしてもし、その火花が石油に引火したら・・・最悪の場合、大爆発を引き起こす。 さらにその爆発によって破片が数キロ先まで飛び散るという。
　実際、東日本大震災の時も、液状化が原因の一つとなり、地下の石油コンビナートのタンクが破損、大爆発！ １.７mの金属片が５.６km先まで飛来した。


　歴史上、液状化が初めて確認されたのは、１９６４年の新潟地震。 震度５の揺れだったが、地中から激しく水が吹き出し、新潟市内が泥沼と化し、たくさんの建物が倒壊した。 土砂が噴出した穴に吸い込まれて死亡した人もいるという。
　国土交通省が作成した液状化マップを見てみると、液状化が起きやすい土地は東京湾全域に広がり、コンビナートが作られている場所も多かった。 そして中には、新潟地震以前に作られた古い埋め立て地の上に立てられているコンビナートもある。 しかも、危険な高圧ガスなどが貯蔵されているタンクが海岸線ギリギリに乱立しているというのだ！！ 耐震補強がされているコンビナートはごくわずかだという。
　この状態で東京湾北部を中心とする、震度７の直下型地震が起こったらどうなってしまうのか？ 阪神淡路大震災の時、地盤が側方流動した様子を記録した資料を見てみると・・・何と地盤が３m以上簡単に移動してしまっていた。 現在、東京湾沿岸には、およそ５６００基以上のタンクがあるのだが、濱田教授によれば、それらが側方流動によって大爆発を起こす可能性があるという。

[230: 匿名さん]

東京都が震災をふまえ想定外も加味して最大限浸水される地域を見積もりましたが、
ここにも東雲が入っていない（涙）

[231: 匿名さん]

＞229の話と＞213と＞218読んだら東雲が安全だとは言えない。

フジテレビのアンビリーバボーでは津波と海上火災による炎の津波の可能性も指摘されていたからねえ。アンビリーバボーはバラエティ番組だけど地震特集として専門家の解説をまじえて放送していたからねえ。

東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[232: 匿名さん]

>豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、
>豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

なるほど、運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
だとすると、江東区によると

「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

なので、東雲に波が来れないのでは？

[233: 匿名さん]

＞232
＞運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
＞だとすると、江東区によると

＞「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

＞なので、東雲に波が来れないのでは？


それはあんたの勝手な解釈だろ？

江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないぞ(笑)。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないぞ(笑)。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。

江東区のホームページと＞213と＞229読んだら東雲が安全だとは言えない。

フジテレビのアンビリーバボーでは津波と海上火災による炎の津波の可能性も指摘されていたからねえ。アンビリーバボーはバラエティ番組だけど地震特集として専門家の解説をまじえて放送していたからねえ。

東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[234: 匿名さん]

論理が破綻して芋認めようとしない。もはやコミュニケーション不可能。

[235: 匿名さん]

>豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

という主張は、以下の二つの事実により破綻しています。
解釈の余地は入り込みません。残念

>なるほど、運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
>「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

[236: 匿名さん]

>東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないぞ(笑)。
>http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

え！？　書いてあるよ（驚）

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」

[237: 匿名さん]

液状化するところに住宅は今後建てない、と、
なったからもう心配する必要ないよ。

[238: 匿名さん]

>東京都が震災をふまえ想定外も加味して最大限浸水される地域を見積もりましたが、
>ここにも東雲が入っていない（涙）

これも、素人が解釈を入れる余地がないですね。東雲が浸水しないということです。残念

[239: 匿名さん]

＞235
＞という主張は、以下の二つの事実により破綻しています。
＞解釈の余地は入り込みません。残念

残念てあんた何と戦ってるの？(笑)

>なるほど、運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
>「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

↑これはあんた（プラウドタワー東雲側）の勝手な見解で江東区は東雲が安全だとは言っていない。破綻してるのはあんた。自分の誤りを一切認めず謝罪もせず、まともな根拠もなく言いがかりをつけるのもあんた（プラウドタワー東雲側）。根拠のないウソの書き込みやデタラメな解釈の書き込みをしてるのもあんた（プラウドタワー東雲側）。

＞233でも言ったけど、江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。東雲は安全だと言っているのはあんた（プラウドタワー東雲側）の勝手な解釈と見解。

[240: 匿名さん]

江東区の言い分
「波はきません。が、一応気をつけて」

東京都の言い分
「浸水する地域は、河川沿い等（東雲は除外）」（238）

zakzakの言い分
「津波による警戒が必要な地域は、江東デルタ、品川等（東雲は除外）」（228）


3者とも言っていることは一環しているね　

「東雲に津波被害があるかもしれない」とは誰もいってないんだね。

他の地域では被害あると言っているのにね。

[241: 匿名さん]

ネガが使ってるzakzakの地図を超拡大してみたら東雲は2m以上の津波は来ないという事がわかるのにね。

[242: 匿名さん]

コンビナートの話は興味ない。コンビナートが近くにあるマンションスレにでも行きたまえ。

[243: 匿名さん]

＞江東区の言い分
＞「波はきません。が、一応気をつけて」

↑またプラウドタワー東雲側の勝手な解釈と見解が始まった(笑)。

江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。東雲は安全だと言っているのはプラウドタワー東雲側の勝手な解釈と見解。

＞東京都の言い分
＞「浸水する地域は、河川沿い等（東雲は除外）」

↑これも完全な想定ではない。4月23日、中川防災担当相も参加し、首都直下地震対策協議会の初会合が開催された。
秋ごろをめどに、想定される震度分布と津波の高さを公表する予定。

＞zakzakの言い分
＞「津波による警戒が必要な地域は、江東デルタ、品川等（東雲は除外）」

↑（東雲は除外）なんてどこにも書いてない。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

このサイトの図を見ると、東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲だけが何の被害も受けずに安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲だけが何の被害も受けずに無事で済むと考える人はいない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。名古屋大学の川崎准教授によると、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

＞3者とも言っていることは一環しているね

↑３者とも東雲が地震がきても津波の心配はなく安全な地域であるとは一言も言っていない。

＞「東雲に津波被害があるかもしれない」とは誰もいってないんだね。

↑豊洲や辰巳が津波の被害を受けても東雲だけは無事で済むとは誰も言っていない。結局はプラウドタワー東雲側の勝手な解釈と見解で東雲は安全だと言い張ってるだけ。

[244: 匿名さん]

>東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。


え！？　書いてあるよ（驚）


「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」
「東京湾は外洋からの入り口が狭く、中で広がっている形状であることから、外からの津波が湾内に進むにつれて増幅するような現象は起こりにくいと分析されています。また、東京湾及び河川流域において、高潮対策として防潮堤や水門、陸こうなどが整備されていることから、江東区内に大きな津波が押し寄せて来る心配はありません。」

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

[245: 匿名さん]

＞242
＞コンビナートの話は興味ない。コンビナートが近くにあるマンションスレにでも行きたまえ。

東雲も湾岸にあるから石油コンビナートと無関係とは言えない。＞213と＞229読んだら東雲だけは絶対に安全だとは断言できない。

フジテレビのアンビリーバボーでは津波と海上火災による炎の津波の可能性も指摘されていたからねえ。アンビリーバボーはバラエティ番組だけど地震特集として専門家の解説をまじえて放送していたからねえ。

[246: 匿名さん]

>↑（東雲は除外）なんてどこにも書いてない。

zakzakの地図では「津波の警戒が必要な地域」に東雲は入っていない。

[247: 匿名さん]

>豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、
>豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

運河に囲まれた豊洲・辰巳での津波は２メートルほどで防潮堤の高さは
T.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ。東雲の陸地に波来ないねw

[248: 匿名さん]

zakzakの地図、をそんなに信用してるの？ネガもポジも。
夕刊誌の記事だよ。

[249: 匿名さん]

以前、zakzakでアメリカの権威ある教授が豊洲の放射能問題を指摘したときは、
ポジ側は夕刊紙の記事であるからと信用しなかったのに。

[250: 匿名さん]

＞224
＞え！？　書いてあるよ（驚）

はい、またプラウドタワー東雲側の勝手ないいががりだな？

＞「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」
＞「東京湾は外洋からの入り口が狭く、中で広がっている形状であることから、外からの津波が湾内に進むにつれて＞増幅するような現象は起こりにくいと分析されています。また、東京湾及び河川流域において、高潮対策として防＞潮堤や水門、陸こうなどが整備されていることから、江東区内に大きな津波が押し寄せて来る心配はありません。」

で？この文章のどこに東雲には波が来れないなんて書いてるんだ？(笑)お前(プラウドタワー東雲側)に都合がよさそうな部分だけを江東区のサイトからコピーしただけだろ？(笑)

江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。お前は中卒で理解能力ないのか？同じこと何回も言わせてさ(笑)。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。

津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。東雲は安全だと言っているのはお前(プラウドタワー東雲側)の勝手な解釈と見解(笑)。お前は中卒で理解能力ないのか？同じこと何回も言わせてさ(笑)。

↓の図を見ると、東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲だけが何の被害も受けずに安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲だけが何の被害も受けずに無事で済むと考える人はいない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。名古屋大学の川崎准教授によると、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

[251: 匿名さん]

ポジサイドには、zakzak以外にも江東区や東京都の見解もあります。
東京都の見解はこれ。　東雲は浸水する地域じゃないってさw

[252: 匿名さん]

>東雲も湾岸にあるから石油コンビナートと無関係とは言えない。

石油コンビナートって市原や袖ヶ浦にあるよ。どうやって東雲に来れるの？

[253: 匿名さん]

250さん

完全に言っていることが破綻してますが、それをあえて無視して何度も同じ事を書き込むのは
検討者の利益に適いません。控えて頂けませんか？

ちなみに私はデベでもデベのサポートでも契約者でもありません。
あくまで客観的な分析に基づき判断したいと思う、一検討者です。

[254: 匿名さん]

＞250さん
たぶんお一人のあなただけがネガの立場として頑張っていらっしゃるみたいですけど、言葉遣いをもっと丁寧になされた方がよろしいのではないでしょうか。
1スレから相当な回数ご投稿なさっていらっしゃるみたいですが、無益な話はそろそろお止めになって下さいませんか。お願いいたします。

[258: 匿名さん]

250さんご本人が正しい事言ってると思うならもっと丁寧なものの言い方をなされればいいのに。
残念です。

[260: 匿名さん]

どんな立場の人か分からないけど250さんにレスする人は質悪いですね。

自分も250さんは正しいと感じます。

酷く理不尽な内容のレスばかり付くので怒り心頭なのも頷けます。

見てる人は見ていると思います。
私はなるほどと思って読まさせていただいています。

[261: 匿名さん]

まぁなんて言うか、海の横に住んでも、何一つ利点は無いってことだな。

そこが海じゃなきゃ図書館の一つもあったろうに。

一生内陸に通うなら、やっぱ内陸にすべきかな。

[262: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w

東北地方太平洋沖地震(江東区東雲）

[263: 匿名さん]

>260
私はここの契約者ではなく、情報収集をしてる立場ですが、
はっきり言って250は揚げ足とってるだけで迷惑ですけど。

[264: 匿名さん]

この物件は本スレ＋地震・液状化対策スレの2本立て。光と影みたいな構成で充実した議論がなされていると関心いたします。
どうしてもよい面ばかり見ていると不安になってしまうものですよね。
こちらのスレで参考になるのは検討者の事を親身に思って冷静な話をなさって下さる意見です。
よい面、悪い面を誰に向かって話をなされているか。それが重要な点だと思います。しばしば検討者を向いていない意見を見かけます。それは明らかに嫌がらせ目的の意見をなされる方ですね。そういう意見は見苦しく感じるものです。
リスクに関しては基本的にこのスレが存在する理由の根底をなすものであり見識ある方の参考になる意見は尊いものです。また大いに議論し合うのは良いことだと思います。しかし、議論の勝ち負けにこだわり、勝ったからと言ってそれが正しいということでしょうか？自己満足の世界でしかないように見えます。これもまた検討者を向いていないという意味において感心が持てません。

[265: 匿名さん]

＞263
いい加減おかしな言い掛かりはやめなよ

[267: 匿名さん]

＞253-254、＞258、＞263


↑＞250だけど連投お疲れ(笑)

＞254
＞たぶんお一人のあなただけがネガの立場として頑張っていらっしゃるみたいですけど、言葉遣いをもっと丁寧になされた方がよろしいのではないでしょうか。
＞1スレから相当な回数ご投稿なさっていらっしゃるみたいですが、無益な話はそろそろお止めになって下さいませんか。お願いいたします。

一人で「契約者」とか「契約者さん」とか「一検討者」とか「情報収集をしてる立場」に成りすましているのはお前(プラウドタワー東雲側)だよ(笑)。

言葉遣いが悪いのもお前(プラウドタワー東雲側)。「(爆)」とか「ｗ」とか「ネガ涙目」とか「大勝利」とか毎回下品な表現をつかって検討者や物件比較者を馬鹿にしているくせに。論破されたら急に丁寧語に変わる(笑)。毎回ワンパターンだからバレバレなんだよ(笑)。それに「大勝利」ってお前(プラウドタワー東雲側)は何と戦ってるの？営業社員が好きそうな表現だけどさあ(笑)

あといつも上から目線で、言葉遣いを丁寧にってとか言ってるけど、年齢40歳以上だったりする？(笑)

無益な話を止まないのもお前(プラウドタワー東雲側)、誰かにプラウドタワー東雲側に不利になる書き込みはもみ消せって命令でもされてんの？(笑)

＞263
＞私はここの契約者ではなく、情報収集をしてる立場ですが、
＞はっきり言って250は揚げ足とってるだけで迷惑ですけど。

毎回揚げ足とって論破されてるのもお前(プラウドタワー東雲側)。いつも適当な図をはってプラウドタワー東雲に都合のいい解釈をするか、意味不明な書き込みをするだけ(笑)。わざわざ揚げ足とるまでもない。

[268: 匿名さん]

260さん。
＞267さんのコメント参考になりました？

[269: 匿名]

金持ち喧嘩せず。

[270: 匿名さん]

>「ネガ涙目」とか「大勝利」とか毎回下品な表現をつかって検討者や物件比較者を馬鹿にしているくせに。

「大勝利」という表現はこのスレには無いようですが、今まで一体どちらに？

[271: 購入検討中さん]

皆さん暇なんですね。

[272: 匿名さん]

毎日暇なのはこのサイトに張り付いてる営業じゃないの？

[273: 匿名さん]

今後、このスレではネガティブな書き込みは禁止します！！

ポジティブな書き込みのみお願いします。

違反投稿は通報対象です。

[274: 匿名さん]

ネガティブな意見が悪用されている以上、やむを得ない措置だと思います。

[275: 匿名さん]

プラウドタワー東雲って3.11前から液状化対策していたのに3.11の震度5程度の揺れで敷地内が液状化したんだよ。

液状化したのは住居部分じゃなく敷地の一部だと書き込むプラウド東雲関係者がいるけど、一部でも液状化したら意味がない。この車新車だけどちょっとだけ傷があるって言ってるのと同じ。

マンションの倒壊はなかったとしても杭打ちしてるところとしてないところに段差が生じたり、ライフラインが破壊されて長期間マンションに住めなくなったら意味がない。

[276: 匿名さん]

敷地内で対策したところは液状化しておらず、
対策していないところのうち一部のみから砂が出た（北側歩道との境部分1か所）

但しインフラへの被害なし

砂が出たところは、その後対策しておきました

[277: 匿名さん]

＞275さん

>273を読んでくれましたか？イエローカードですよ

[278: 匿名さん]

皆さま
>276さんのような感じでお願いします。

[279: 匿名さん]

＞276
＞敷地内で対策したところは液状化しておらず、

最初から敷地内全体を対策してないこと自体がおかしい。

＞対策していないところのうち一部のみから砂が出た（北側歩道との境部分1か所）

一部でも液状化したら意味がない。この車新車だけどちょっとだけ傷があるって言ってるのと同じ。

＞但しインフラへの被害なし

震度5程度でインフラ被害ないのは当たり前、当然。

＞砂が出たところは、その後対策しておきました

その後対策しておきましたって言っても3.11前の対策していたのに液状化箇所がでた。マンションが倒壊することはないと思うけど、段差が生じたり、ライフライン破壊で住めなくなったら意味がない。阪神・淡路大震災以降に発生した地震災害時には、いずれの地震時にも断水被害の復旧に１カ月以上を要している

[280: 匿名さん]

263だけど、連投もしてないし営業でもないんだけどなぁ。
あなたこそ、検討者でもないのにご苦労様。

[281: 匿名さん]

>279さん

レッドカード！退場です！もう投稿はやめてください！

[282: 匿名さん]

>「大勝利」とか毎回下品な表現をつかって検討者や物件比較者を馬鹿にしているくせに。
>毎回ワンパターンだからバレバレなんだよ(笑)。

ワンパターン？　でも
「大勝利」という書き込みはこのスレにはありません


>それに「大勝利」ってお前(プラウドタワー東雲側)は何と戦ってるの？


「大勝利」という書き込みはこのスレにはありませんが、今まで一体どちらで戦ってたんですか？

[283: 匿名さん]

273さんの立場をはっきりしてもらわないとね。

>禁止します！！

と、どのような立場・権利で他人に命令するのかを。

[284: 匿名さん]

＞「大勝利」という書き込みはこのスレにはありませんが、今まで一体どちらで戦ってたんですか？

またプラウドタワー東雲関係者のいいがかり？
地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート1、地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート2もみてから書き込んでる？地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３だけの話じゃないけど。

「大勝利」って何と戦ってるのって検討者側が湾岸関係者側に聞くことだよ。あと「(涙)」とかさあ。「(爆)」とか「ｗ」て検討者を馬鹿にする表現そのもの。

[285: 匿名さん]

279、284さんはこの物件とても嫌いみたいですが、購入検討中ですか？

[286: 匿名さん]

結局揚げ足を取ろうとしているのは検討者側ではなくプラウドタワー東雲側だね。

検討者がしつこく質問したり、危険性について指摘したりするのは当然だよ。ウン千万の高い買い物するわけだから。

[287: 匿名さん]

>283
命令ではなく指示です。

>どのような立場・権利で他人に命令するのかを。

正義の味方です。

[288: 匿名さん]

>286

ノリで買えばいいだろ。細かいことを気にしても意味がないし。
江東区も東京都も国も大丈夫と言っている（別に販売をダメとは言ってない）

[289: 匿名さん]

野村って、ボロ儲けしてますね。
ブランドイメージで割高な値付けしてるから、ネガティブな書き込みは許せないんですね。
イメージが大事ですから。

[290: 匿名さん]

＞287
＞命令ではなく指示です。

検討者にしてみれば命令も指示もされる覚えはないよ。その書き込み見ても正義の味方だと思う検討者はいない。見下されているように感じるだけ。

検討者が販売会社側に対してしつこい位にあれこれ質問したり、指示を出したりするのは当然だけど。

[291: 匿名さん]

＞288
＞ノリで買えばいいだろ。細かいことを気にしても意味がないし。

バブルでもないのに今どきノリでマンション買うバカはいないよ。そういう発言はプラウドタワー東雲キャナルコートの品位を下げるだけ。

[292: 匿名さん]

>290
あなたと話していても無駄だよ。
ここはまるでネガ情報を流して、なんとかしたいという腹黒いネガのすくつじゃないか！
やっかみなのかも知れないけど。
とにかく今後はネガティブ投稿はやめてくれ。

[293: 元近隣住人]

このスレひどいな
書き込んでる人でほんとの検討者っているのかな？

[294: 匿名さん]

検討者としてはこういうところでこそネガティブな情報を得たいのですが・・・
営業さんはごまかしているのかごまかしてないのか分からないけど「聞かないと教えてくれない」ことが多い。
つまり、それは「気付かなかった者負け」という図式にほかならないので。
そういう意味で、この掲示板の存在価値があると思うのですけど。

[295: 匿名さん]

むしろ、ポジの意見は、聞かなくても勝手に営業が話すからどうでもいい話が多い。

[296: 匿名さん]

契約者となってしまったポジと、販売（営業）は利害が一致することが多いよね。
どちらの立場でも、売れ残り物件となるよりも早く売れた方がいい。イメージも含めて

[297: 匿名さん]

ポジ・ネガ双方とも一日中ここに書き込むモチベーションは一体どこから？

[298: 匿名さん]

ポジ＝生存
ネガ＝ひまつぶし

[299: 匿名さん]

>むしろ、ポジの意見は、聞かなくても勝手に営業が話すからどうでもいい話が多い。

こういう類の話ですか？↓

[300: 匿名さん]

>こういう類の話ですか？↓

いや、こっちだと思うよ。建物倒壊の危険無し

[301: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

賃貸だと、狭い部屋なのに高いでしょ。

年間幾ら払ってるの？あと50年で幾ら払うの？

お金が勿体ない。

[302: 契約済みさん]

毎度おなじみの契約者です。
誓って営業さんではありません。
名前を契約者として投稿されているスレを見てみてください。
ネガティブな情報も多少書いています。


さて本日は津波を話す日だったようですが、繰り返し投稿されている内容への批判を書きます。
どこにも東雲に津波が来ない、安全だとは書かれていないという指摘がありますが、被害予想で安全な地域を載せるわけがありません。中野は津波が来なくて安全ですとわざわざ書いたりしないのと違いありません。
一方で内陸でも荒川沿いで津波が予想されるところは危険地域として記載があります。
東雲が危険地域として予想されていない以上は安全だと類推するのは妥当でしょう。

また、東雲が津波被害を受ける地域よりも海側だから、被害にあって当たり前というのは、他ならぬご本人が批判している「お前の勝手な解釈」に他なりません。
なぜなら海側だから津波被害を受けるというような単純なものではないからです。
たとえば、湾岸には防潮堤外に都立海の森公園が建設中ですが、ここは津波被害を受けません。
なぜなら海抜30メートルあるからです。新宿と同程度の海抜です。

プラウド東雲は海抜がほとんどありませんが高い防潮堤の内部にあるため、津波被害の危険地域として予想されていないのです。
この防潮堤は耐震も考慮されているそうです。より海側ですが津波の通り道にはならないようです。

これは何度目かになりますが、豊洲と辰巳で2メートル程度の津波被害と予想されているのは堤外地です。

もう津波被害くらいしかネガティブポイントが無いでしょうか？
そんなことはありませんよね。
以前は免震構造でないことがしつこく指摘されてました。
プラウド東雲の地域が津波被害にあうという名指しの公開情報でも見つからない限り、津波の話は一旦休みでよいのではないですか。

[304: 匿名さん]

液状化しても賃貸なら簡単に住み替えられるよ

[305: 匿名さん]

液状化と津波以外のネガティブポイントは駅遠

[306: 匿名さん]

液状化で、何故住み替える必要あるの？

[307: 匿名さん]

>毎度おなじみの契約者です。
>誓って営業さんではありません。

こんなショボイこと言っても誰も信用しないでしょ？みんな営業社員だと思ってるよ。

＞プラウド東雲は海抜がほとんどありませんが高い防潮堤の内部にあるため、津波被害の危険地域として予想されていないのです。

＞この防潮堤は耐震も考慮されているそうです。より海側ですが津波の通り道にはならないようです。

耐震と津波対策は別物って知らないの？「防潮堤」はあくまでも高潮対策のもので津波の水圧には弱い。東京湾には津波を防ぐための「防波堤」がほとんどない。東雲を含め大部分が防潮堤」。津波の通り道にはならないという想定もされていない。

江東区ホームページより抜粋

江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/index.html

江東区も想定外がないとは言えないので、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するように指示を出しています。

[308: 匿名さん]

汚らしい泥水を見るのが嫌だからです
液状化のおぞましい惨状を子供に見せるわけにはいきません

[309: 匿名さん]

＞304
＞液状化しても賃貸なら簡単に住み替えられるよ

そうだね。４年以内に首都直下地震が来ると言われているから５～６年賃貸で様子見するというのも一つの手だね？

[310: 匿名さん]

>302

>中野は津波が来なくて安全ですとわざわざ書いたりしないのと違いありません。

>なぜなら海抜30メートルあるからです。新宿と同程度の海抜です。

すごいのが現れたな。不思議ちゃんなのか、悪党なのか、分からん。

[311: 匿名さん]

＞303
＞ポジ完勝。

あんたさあ、何と戦ってるの？まともな投稿できないの？完勝って営業社員がいかにも好みそうな言葉だよね？

[312: 匿名さん]

そんな発言するから、ネガは馬鹿にされるんだよ

[314: 匿名さん]

賃貸だと、倒壊で圧死するんじゃない？

怖くないの？

[315: 匿名さん]

べつに湾岸が安全な良い場所でポジさんのオススメなら賃貸でもいいじゃん
まあ営業としてはそれじゃあ困るのだろうけどさ

[316: 匿名さん]

＞314
＞賃貸だと、倒壊で圧死するんじゃない？
＞怖くないの？

あれ？東雲って東京都の想定によると全く倒壊する危険の地域だったよね？

まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

想定はあくまでも起こりうる危険を避けるための目安で、安全性を謳ってるわけではないからね。

東京都も全く倒壊の危険性はないとは言いっていないし。何の損傷も受けずに無傷で済むとも言ってないけどね。

[317: 匿名さん]

＞316
東雲は超安全だよ。

[318: 匿名さん]

プラウド物件が気になって金町、板橋、赤羽、そしてここ東雲の検討をしてきたけど、いつも品のない買い煽りの投稿が沢山されて、その結果荒れることが多いけど、ノムラのネット部隊はどうして学習しないの？バ カなの？

[319: 匿名さん]

東雲が超安全だと言ってる時点で誰もが怪しむからやめたほうが良いよ

ウソ臭い

[320: 匿名さん]

＞316
＞まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

＞想定はあくまでも起こりうる危険を避けるための目安で、安全性を謳ってるわけではないからね。


これはまともな一般の人たちの真っ当な見解だろうね。

[321: 匿名さん]

賃貸って、耐震性大丈夫？？？

耐震性が高いマンションだと、賃料も高くない？

[322: 匿名さん]

東雲はたった震度５の揺れでも液状化するほど地盤が弱いけれど、それでもどうしても住みたいというならば賃貸にしときな

[323: 匿名さん]

高層ビルの多い場所では地震が起きたら外に出てはいけません。
空から割れた窓ガラスの破片が雨のように降ってきて非常に危険です。

[324: 匿名さん]

そうだね。
気をつけます。

[327: 匿名さん]

激安だから売れてるだけで、人気があるわけではないことに注意が必要。

ポジに騙されるな。

[328: 匿名さん]

周りの中古価格からしたら、そんなに安くない。

[329: 契約済みさん]

307さん
どうしても営業さんではないかという誤解がとけませんね。匿名掲示板ではこれ以上できることがありません。真実は私のみぞ知るです。
それにしても、「みんな」とはどういうことでしょう。この掲示板に横の連係がある人なんているんでしょうか。


防潮堤が津波に効かないと考えられていますが、津波より長い時間海面上昇が続く高潮を想定した防潮堤がなぜ津波に効かないのでしょうか。そういう見解出してるとこありますか。

また江東区の注意呼び掛けは堤外地のさらに一部でプラウド東雲の地区は対象外です。
たくさん名指しで危険だと指摘されている地域がありますが、そういったリストに東雲が入っているものはありますか？
なぜ津波の通り道にならないとは限らないと307さんが言っているのに、危険地区リストに東雲が入らないのでしょうか。

[330: 匿名さん]

ポジ発言でネガ釣るネガは賢い。つられるネガは悲惨な発言。ここは危険と連呼する。賢い奴の罠にはまるだけ。
ポジは想定内の話、ネガは想定外の話。かみ合うわけがない。

[331: 匿名さん]

周りの中古買うより安いよ。

[333: 匿名さん]

そういうのはスルーでいいんじゃない？
反応することはないよ。

[334: 匿名さん]

>東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、
>内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するように指示を出しています。

で？　一部堤外地のことなんだが・・

なぜ避難をよびかけているかというと、わずかな浸水の可能性が一部の堤外地にあるからなんだよね。
東雲地区のことではないんだね。


>東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性

そもそも、「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」
という結論だしね

[335: 匿名さん]

ここのネガは「ポジに負けたくない」という気持ちが強いのは
わかるのだが、一般検討者からみたときに
論理が破綻しているのはわかっているのだろうか？

[336: 匿名さん]

直下型地震で水門が動かなくなることが指摘されている。
もしくは、閉めるのに時間がかかって間に合わない。
もしくは、運河の門を閉めても隅田川を波が遡上して上流から高波が来る。
こういった再々想定をしているところ。発表はこれから。

[337: 匿名さん]

教習所で習った「かもしれない運転(ネガ)」「だろう運転(ポジ)」
大丈夫だろう、で事故はおきる。
想定は、しっかりと。

[338: 匿名さん]

＞ここのネガは「ポジに負けたくない」という気持ちが強いのは
＞わかるのだが、一般検討者からみたときに
＞論理が破綻しているのはわかっているのだろうか？

問題の本質はそんなことではないでしょうに。

ネガがこういう掲示板にずっとはりついている理由はまだ理解できるよ。
買いたくても買えなかったりする人たちだったりで、掲示板に居場所を作ることが目的だと思うんだ。

だけど、ポジってなんなの？何のために戦っているわけ？
買ったんならそれでもういいでしょって思う。
相手にしてるのは結局どっちもヒマなんじゃ？って思ってしまう。

[339: 匿名]

内陸なら大丈夫だろう

だろう運転

[341: 匿名さん]

ネガでもポジでも言葉遣いが悪いと投稿禁止になって居場所なくなっちゃうよ。ご注意を。
しかし昨日の議論はなんだったのでしょう…

[342: 匿名さん]

>まあたとえ東京都の想定でも、想定なんて単なる目安にすぎないから鵜呑みにする人はいないけど。

東京都の今回の想定は震災の教訓も踏まえ、「可能なかぎり、実際に起こりうる最大の被害像の把握に努めた」
という事なので、素人の見解よりはよほど信頼できるものと感じています。

===（東京都による「被害想定結果」の1.2 基本方針より抜粋）

今回の被害想定の作成に当たっては、客観的なデータや科学的根拠に基づいて、可能なかぎり、実際に起こりうる最大の被害像の把握に努めた。
想定に際して、東日本大震災による被害状況を反映するとともに、フィリピン海プレートの深さ分布に関し、プレート上面が従来の想定より浅かったという新しい知見をとり入れるなど、現時点における最新の科学的知見を踏まえて作成した。
また、平成18年の被害想定の作成後、住宅の構造分布や、道路・上水道などのインフラ整備など、東京の都市状況は変化しており、新たな都市データに基づき想定を行った。
さらに、東日本大震災の経験を踏まえながら、起こりうる被害をより広くとらえ、被害を定量的に示すことが困難なものについても定性的な被害シナリオを示すことにより、防災対策を立案する上での基礎資料となるようにした。

[343: 匿名さん]

前回の震災での教訓、それは

後から後から『想定外』。

[344: 匿名さん]

「想定外」は、東電や自治体に単なる言い訳として使われているだけです。

正しくは、「想定はしたが、甘く見て（もしくは予算がなく）そこまでの対策をしなかった」ということ。

例えば、あの津波も想定はしていたが対策はしていなかった。


>東電は２０年にも同原発で最大１５．７メートルの津波を試算。
>同原発は震災で約１５メートルの津波に襲われて事故に至り、東電は「想定外の津波が原因」としている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120515/scn12051519040003-n1.htm

（実際に東電が対策したのは6mの津波まで）

[345: 匿名さん]

過去に東京湾で起きた最大津波より小さな想定しかしてなかったら想定外と言っても非難されるでしょう。

[346: 匿名さん]

過去に東京湾で起きた最大津波の高さ、どなたかご存知ですか？

[348: 匿名さん]

自動車も本当は安全ではないのだけどね。廃止すべきという事にはならないからね。自動車をなくせば自動車事故でたとえば3年間で3.11を上回るほどの尊い人命が失われる事は防げるはず。大震災は毎年訪れることはないとすればどちらが危険なのでしょうか。
このような事声を大にして訴えても国は黙っているでしょう。

[350: 匿名さん]

不安を煽る方はここにはたくさんいらっしゃるというのにねぇ。

[352: 匿名さん]

ネガの書込みは正義感から。

ポジの書込みは正義から。

どちらがより信頼できるかは明らかだな。（但し「正しい」ポジに限る。）

程度の低いポジを営業だとか言ってる人が多いが、
そんな明らさまことする訳ないだろ。ぽっと出ぱっと逃げの不動産屋じゃないんだから、
バレたら、内部統制上問題になるよ。

[353: 契約済みさん]

349さん
東京都は高級住宅地の多い西側で大火や急傾斜地崩壊、家屋倒壊を予想してます。
国も含めて十分すぎるほど不安を煽っていますが、対策は遅々として進んでいません。
土地神話時代の解釈で時代錯誤だと思います。

しかし、そういう環境でも東雲の危機を訴える決定打はいまだ出ていません。

[354: 匿名さん]

>349
やけくそですね。
353の言うとおり、めちゃめちゃ煽ってるでしょ。残念ながらこの辺ではないけど。

[357: 匿名さん]

ネガ達の意見は妄想レベルです。ただ、国が1000年に一度起こるかもしれない大災害に備え始めていることを見習って、億が一、ネガ達の意見が現実になると仮定した場合、どのような備えをすることが、この地域を良くすることになるでしょうか？
答えのない問いでも、建設的に議論する、これは悪くないことだと思います。（ただし、この地域から離れないことを前提にしましょう）

[358: 匿名]

また話が逸れてますよ。
別スレでやって下さい。

今期の登録状況を知りたいのですが、モデルルームに行かれた方はいませんか。

[359: 匿名]

あ、私の方がスレを間違えました。
ごめんなさい。

[360: 匿名さん]

>>352
＞どちらがより信頼できるかは明らかだな。（但し「正しい」ポジに限る。）
ですね。
ポジの人の煽りが酷い、非理論的な話も多い。
正正堂堂としたポジ情報が読みたいです。

[361: 匿名さん]

いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。(しばらく参加できなくなっちゃったのかな？)

埋立地イコール液状化というのはたとえしっかり対策がなされていたとしても、またどう説明しても思い込みや先入観を持ってる方に対しては簡単には変える事ができないものです。
一般的にはこのように固定観念に近い感覚を持っている方が多いのではないかな。
TVやメディアの情報で埋立地が液状化している写真・映像がたくさん報道されてますからね。ある意味でそのような定見を持ってしまうものです。
そう、そのこと自体が東雲の危機なのです。
対策がなされていても不安を拭い去る事ができません。やはり東雲は住むには危険と感じてしまいます。

[362: 匿名さん]

>>361
申し訳ないけど、書いてあること支離滅裂
細かく突っ込んでもいい？
書き直すまでまとうか？

[363: 匿名さん]

文は下手だけどこのままでいいです。
それではご意見をどうぞ。

[364: 匿名さん]

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

[365: 匿名さん]

そうおっしゃって頂かなくとも、ご遠慮させていただきます。

[366: 匿名さん]

だったら来るなと言いたい・・・

[367: 匿名さん]

だってネガしに来たんだもん。

[368: 匿名さん]

>>361
じゃ、そのいち
＞いつもはポジで頑張ってますが、今日はネガさんが少ないみたいだからネガの立場で。
なら、ポジ投稿繰り返してるのね？
何番がそうなのか全部挙げれる？
かなりたくさんあるんでしょ？もしかして恥ずかしくて挙げられない？

[369: 匿名さん]

恥ずかしいから差し障りのないのを少しだけあげるに一票

[370: 匿名さん]

少なくとも東雲は安全安心地域だよ。
政府も江東区も保証してるはず。

[371: 匿名さん]

>>370
＞政府も江東区も保証してるはず。
はず？？？はずの時点で保証してないってことじゃん。
そもそも保証の意味知ってる？

ほ‐しょう【保証】
［名］(スル)１ 間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。「品質を―する」「彼の人柄については―する」２ 債務者が債務を履行しない場合に、代わって債権者に債務を履行する義務を負うこと。「―責 ...

政府も江東区が保証してくれんの？
で、そのまえに野村は？
返事ヨロ

[372: 匿名さん]

371さん。つられないようにね。

恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。


昨日は
＞192
＞254
＞264とか。

この投稿かな。

｢重要なポイントは、①浦安のように液状化で大変な事になった地域とここは違うということ。②浦安も液状化対策されているところはほとんど影響なかったこと。③ここはしっかりと液状化対策がされていること。④公表されている首都直下地震等の被害想定では液状化半壊建物棟数はほぼゼロ地域であること。
結論は出ています。
なぜ④以上の想定を言う人がいるのか不思議である。そういう人は公的データをもって語るべし。｣

まだまだいろいろ入れてるんですけど…恥ずかしからさんの一票の通りですね。
自動車の意味ないレスも私です。

恥ずかしいからこれ以上はやめておきましょうね。

しかし残念ながら偏見まではなくても先入観とか思い込みを持って見られてしまうのは悲しい事ですね。
皆さんによく理解して貰えるように謙虚にポジ頑張りますね。
という事でそろそろ寝ますねー
おやすみ〜

[374: 匿名さん]

>>372
＞371さん。つられないようにね。
＞恥ずかしいから差し障りのないのを挙げるね。
ふーん、そういう意味ね。
じゃ>>370＝>>361で、煽りと偽善者の一人二役やってんのね。
で、二役の一人は寝て、一人は煽りタイム？よくやるよ。

[375: 匿名]

おつかれさん。
おやすみ！

[376: 匿名さん]

東雲と浦安は同じです
地盤の弱い埋立地
こんな簡単なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？

[377: 匿名さん]

浦安よりマシという考えが変。浦安から学ぶべき。
目の前の道が液状化したんだから、もっと震度が大きかったらどうなることやら。
マンションの敷地が無事でも、エリア全体が弱いことは証明されている。
東海三連動や首都直下で、次の浦安と化すこと想定する方が自然。

[378: 匿名]

造成時期と対策の有無で違うでしょ。
浦安の事例で学びましたよ。

[379: 匿名さん]

＞こんな感嘆なこともわからないなんてチンパンジーより脳みそ小さいんじゃない？




これがネガの人間性。
普通のまともな人はこんな事言わない。

[380: 匿名さん]

感嘆符！

[382: 匿名さん]

>浦安から学ぶべき。

http://www.news-postseven.com/archives/20120217_88623.html

地盤改良は効果あり。
千葉市美浜区の埋め立て地に建つ幕張メッセなどの大規模施設が一例だ。JR海浜幕張周辺の建物敷地では、「サンドコンパクションパイルを中心とした地盤改良を実施した所が多く、液状化による建物被害を防げた」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E39D8...

[383: 匿名さん]

前スレの浦安にお住まいのNo.999さんが答えてくださってます。

以下引用）
引き合いに出されているのは3階建ての低層マンションですね。
そこは中高層マンションと違って、50m下の地盤層まで基礎杭を建てていません。
そのかわりサンドコンパクションと言う工法で周辺地盤も含め地下10数mぐらいを液状化しないように施工しています。
ここは低層マンションの周辺も含め、液状化も地盤沈下もほとんど発生しませんでした。

一方、この低層マンションと同敷地内にある中高層マンションは約50m下の地盤層まで基礎杭を建てていましたが、低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。
それに伴い、埋まっていたマンション基礎の一部が露呈し、地盤とマンションエントランスに大きな段差ができてました。
先の>>925のような状態です。

隣の低層棟のインフラもこの液状化被災で破壊されてしまったと聞いています。
ただ、中高層マンションは地盤層まで基礎杭を建てていたので中高層マンションは位置も高さも変わらず傾きもしませんでした。
（引用終わり）


つまり…
＞低層マンションと違ってサンドコンパクションはしていませんでした。
>結果、中高層マンション建物本体足下は周辺が数十センチ沈下し、マンション敷地内は突然溢れ出た液状化による噴土で覆われるに至りました。

http://www.mobypicture.com/user/shimamasa0830/view/8960458


液状化対策での効果は上記の方が体験から語ってくださっております。
引用の失礼ご容赦ください。

[384: 匿名さん]

液状化だと、23区が全滅ですよ。


どこを買っても同じなのでは？

23区に安全なマンションって、無いよ。

[385: 匿名さん]

ここは下記対策がなされているとの事です。

http://www.azzhouse.jp/~shinonome/mail0405_2012/lp/

[386: 匿名さん]

８時台は始業前の営業の時間帯
みなさん、だまされてはいけません

[387: 匿名さん]

ネガは詐欺師だね。

信頼されなくなるわけだ。

[388: 匿名さん]

浦安も東雲も同じ埋立地
対策がどうのこうとか屁理屈をバカみたいにいってんじゃないよ！

[389: 匿名さん]

今週末が抽選会らしいから、ネガも焦っているのでは？

[390: 匿名さん]

ネガさんは言葉遣いをもっとご丁寧に。

[391: 匿名さん]

昨晩23時に就寝
今朝7:55からわずかな時間間隔で連投している
頭隠して尻隠さず
もう少し工夫すればいいのにサルみたいだね

[392: 匿名さん]

そんな事を書き込むからネガは馬鹿だと言われるんだよ。

[393: 匿名さん]

今日は382からの書き込みですよ。
仕事休みだしゴルフも行かないから今日は午前中は暇なのです。

[394: 匿名さん]

マンション営業に土日なし
393はそのこと完全に意識しちゃってるねｗ
あんまり書き込むと客が来ていなくて暇だと思われるからほどほどにｗ

[395: 匿名さん]

語尾にwが出ちゃてますよ。
対策のお話しでもなされませんか？

[396: 匿名さん]

銀座も埋立地だよ。

[397: 匿名さん]

378ですが、連投なんかしてませんよ。

>388
理屈は通ってると思いますが。
埋立地は全て同じって方が屁理屈だと思いますが。というか理屈にすらなってないかな。

[398: 匿名]

震災前の浦安のマンションスレで
浦安は地盤が弱いからやめたほうがいいよ
みたいなカキコミしたらネガ扱いされ徹底的に叩かれたのだろうが、
いまとなってはどちらが正しかったか
液状化対策してるから心配いりませんよ
と反論されたであろうことも想像に難くない

[399: 匿名]

しかもその
浦安のマンションとは
プラウドマンションだし。

詳しくは中古板のプラウドマンションスレへ。

[400: 匿名]

浦安や船橋は東関道の外側ですからね。時期が浅いところは、避けた方がいいみたいですよ。