地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[202: 匿名さん]

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html

リンクこれだよ。検索すれば出てくるのにそれすらできないと、これからの世の中生きていけないよ

データの改ざんなんかあるわけないんだが、気の済むまで読んでごらん（笑）

そして色々教えてください。

[203: 匿名さん]

＞202
＞http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html

＞リンクこれだよ。検索すれば出てくるのにそれすらできないと、これからの世の中生きていけないよ

↑それ自分のことだろ？検索しないで嘘つき呼ばわりするのはお前。プラウドタワー東雲の営業社員なのか契約済みなのかは知らないけどさあ(笑)朝から晩までマンションコミュニティに張り付いて、プラウドタワー東雲に不利な書き込みがあれば嘘つきだとが言いががりをつけるだけ(笑)

＞データの改ざんなんかあるわけないんだが、気の済むまで読んでごらん（笑）


最初で言っとく。俺は＞183で201とは別人。＞198が改ざんされているとは一言もいていない。まあ、＞198も目安にはできるけど、鵜呑みにはできない「想定」に過ぎないとは思ってるっど。

ところで＞89で「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」って言い切ってるけど、東雲が安全だと＞89で使われている↓の図の掲載された記事のどこに書かれてるんだ？リンク先貼って証明しろよ(笑)

自分がリンク先貼るように請求されたら嘘をついてるのはお前の方だとバレルから貼らないんじゃないの？(笑)

リンク先貼らないとプラウドタワー東雲の営業社員はは嘘つきだと思われるだけだよ？(笑)プラウドタワー東雲の契約済みさんは嘘つきだと思われるだけだよ？(笑)早く↓の図のリンク先貼れよ？(笑)

[204: 匿名さん]

203
笑い過ぎのネガさん涙目(;;)

[205: 匿名さん]

>204
>笑い過ぎのネガさん涙目(;;)


↑これって携帯から必死になって打ち込んだんだろうなあ(笑)プラウドタワー東雲キャナルコートに不利な書き込みを誤魔化すのに必死だな？(笑)営業社員かな？(笑)

こういう幼稚な書き込みは良いから＞89の図の掲載された記事のリンク先早くはれよ貼れよ(笑)

＞89の図の掲載された記事のどこに「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」って書かれてるんだ？

東雲は津波の観点では安全なんて書かれてないから貼らないんだろ？(笑)嘘つきだとバレルのが怖いから貼らないんだろ？(笑)

早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ(笑)

[206: 匿名さん]

>早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ


リンクは119で既に出ているよw



>いや、それがそうでもないのよ。出所は貴方がお好きなzakzak（爆）
>これによると「東雲は津波の観点では安全」だね。

>http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms120124154301...

>最新データを基に東京都と神奈川県で浸水の恐れがある「危ないエリア」を検証する。（中略）

[207: 匿名さん]

湾岸の安全性が浸透してきたのか、
直近の値動きを見ると、東雲・豊洲地区だけ値段が上がってますね（ニ ッ コ リ）

[208: 匿名さん]

＞198も目安にはできるけど、鵜呑みにはできない「想定」に過ぎないとは思ってるっど。

他により目安となる想定があれば是非教えてください。


>東雲が安全だと＞89で使われている↓の図の掲載された記事のどこに書かれてるんだ


東雲は警戒が必要な地域となっていません。他の内陸部と同様に白く塗られています。つまり安全です。
東雲が浸水する、という想定があれば是非　資料をご提示くださいね。大歓迎です

[209: 匿名さん]

＞209
＞>早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ
＞リンクは119で既に出ているよw


お前がプラウドタワー東雲の営業社員なのか契約済みなのかは知らないけどさあ(笑)

①http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑このリンク先貼ったら「zakzakは夕刊フジというスポーツ紙だよw」てさんざん馬鹿にしてたよな？内閣府の意見や早稲田大学の柴山教授の研究をもとに書かれた記事なのにね？

＞209のお前が貼った＞89のリンク先も結局zakzakが早稲田大学の柴山教授の意見をもとに書かれた記事じゃん(笑)
そプラウドタワー東雲キャナルコート
②http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms120124154301...


②の記事には、特に危険なのが（１）江東デルタ地区（２）品川駅周辺（３）大田区糀谷地区－の３カ所。柴山氏は「これら地域は、他の地域に比べて地盤が低く水路が多いため津波が侵入しやすい。タイの洪水の時のように住宅街に水があふれ出てくる」と警告する。・・・とは書かれているけど「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」なんてどこにも書かれてないぞ(笑)どこに東雲が安全だと書かれてるんだ？

東雲は東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいないと思うけどなあ(笑)

①の記事よんでこの記事を読んで、豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える人はいないと思うよ(笑)

[210: 契約済みさん]

203さん
契約済みとは私のことですね。私は名前が「契約済みさん」となっているので区別お願いします。

203さんは183さんと同じということで改めて見返しました。
「この記事を読んで豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。」と書かれていますが、これは堤外地のことですね。辰巳の南方と、豊洲のうち新豊洲のほうが該当します。図を参照してください。
本物件は堤防内なので、堤外地と同じ扱いで考えるのは無理ですね。該当している記事では「防潮堤は、横からの圧力には強いが、（縦揺れなど）真下からくる圧力には弱い。」と書かれていますが、東京湾に津波が来る地震は東海～南海連動型ですよね。そのような地震では東京は横揺れがメインだと思うのですが、防潮堤を崩すような縦揺れはあるのでしょうか。

縦揺れが強烈だとすると直下型地震ですが、その場合は津波が1メートル超えないのではないですか。


つまり、防潮堤内部のプラウド東雲を津波が襲うのは以下のようなケースです。

まず東京湾北部地震とかが起きて防潮堤がやられます。この段階では津波はたいしたことありません。
その数時間後とか数日後で防潮堤が復旧する前に東海～南海連動地震がおきます。ここで発生した津波が東京湾内に入り込みます。
まず防潮堤外の地域が浸水します。そして防潮堤のやられたところからも浸水し、防潮堤内部の一部が浸水します。

こんな感じですかね。

[212: 匿名さん]

209は208と210の指摘に正面から答えられるかな？

[213: 匿名さん]

＞210
＞縦揺れが強烈だとすると直下型地震ですが、その場合は津波が1メートル超えないのではないですか。つまり、防潮堤内部のプラウド東雲を津波が襲うのは以下のようなケースです。

＞まず東京湾北部地震とかが起きて防潮堤がやられます。この段階では津波はたいしたことありません。
＞その数時間後とか数日後で防潮堤が復旧する前に東海～南海連動地震がおきます。ここで発生した津波が東京湾内に入り込みます。
＞まず防潮堤外の地域が浸水します。そして防潮堤のやられたところからも浸水し、防潮堤内部の一部が浸水します。


↑の内容はあんたの勝手な推測だろ？直下型地震でも津波の起こる可能性はあるらしいよ。フジテレビのアンビリーバボーで放送されてた内容貼っとく。アンビリーバボーはバラエティ番組だから信用できないとか言わないでな？(笑)名古屋大学准教授の川崎准教授という専門家の解説もまじえて放送されたものだから。

津波は通常は海底で起こるプレート型の地震によって引き起こされると考えられている。津波は東日本大震災のように、陸側のプレートの下に潜っている海側のプレードがずれたことで地震が起こり、それと同時にプレートが海水を押し上げたために巨大な津波が発生したと考えられている。

しかし東京湾北部を震源とした地震の場合も、津波が首都圏を襲う可能性は十分にあるという。川崎準教授によれば、東京湾北部で地震が発生した場合、通常考えられる異常に、より一層の注意が必要だという。

津波が発生する地震にはいくつかの条件がある。マグニチュード６.５以上で、震源が海底から比較的浅い所にあることだという。 これは、東京湾北部地震にも当てはまる。

そして、東京湾の構造が首都直下型地震の時には、よりマイナスに作用することが考えられる。東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎准教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

[215: 匿名さん]

213

水門の話を一生懸命貼り付けたようだが本件とは無関係（笑）理由は下記参照

>どの公的機関も湾岸部が安全だとは言ってない。

これもウソなのだが、江東区によると
「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍとなっており、想定しているあらゆる津波の高さを上回っています。」なので、水門が閉まろうが閉まらなかろうが影響ありません。残念

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

[218: 匿名さん]

>215
>http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html


↑の江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。(笑)

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。

[219: 匿名さん]

江東区の見解は「心配は要らないが、心構えとして注意しておけ」ということ。
そりゃ、日々の生活で万事について「注意するんだよ」というでしょ（笑）

==以下、江東区の見解

江東区においては、大きな津波の心配はありません。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

　江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。

ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。
　また、東京湾内湾に大津波警報が発表されている間は、区内数箇所の一時避難施設※が開放されます。


津波情報に関する心構え
　東京湾は外洋からの入り口が狭く、中で広がっている形状であることから、外からの津波が湾内に進むにつれて増幅するような現象は起こりにくいと分析されています。また、東京湾及び河川流域において、高潮対策として防潮堤や水門、陸こうなどが整備されていることから、江東区内に大きな津波が押し寄せて来る心配はありません。
　しかしながら、自然災害は人智の範囲を超えて、思わぬところに被害を及ぼす可能性があることも否定できません。

[220: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑この記事と＞213と＞218読んだら東雲が安全だとは言えないなあ。

東雲は東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

[221: 匿名さん]

209や218は、こういった明確に指摘されているリスクについてはどう考えているんですか？
（毎日新聞ですが）

[222: 匿名さん]

ここは、プラウドタワー東雲に関するスレなので、
221の質問はスレ違い。

[223: 匿名さん]

zakzakさんによると、津波に警戒が必要な地域に東雲入ってないんだね（笑）

↓でも同様
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[224: 匿名さん]

>221
それはスレッド違いだよ。ここは「東雲」で想定されている液状化などの被害について語り合うスレッド。内陸部の火災被害も問題だけどこのスレッドで語ることじゃない。

ここで地震による火災の話をするなら海上火災の話になる。

早稲田大学の濱田政則教授によると東京湾岸では側方流動などによって石油コンビナートが破壊されることによって起こる海上火災の危険性があるという。
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

炎の津波が押し寄せる可能性もある。重油は発火しにくいとされているが、いったん発火すると激しく炎上する。市原の石油コンビナートでは火災鎮火に10日かかった。気仙沼では津波とともに重油タンクが破損炎上した。

市原市コスモ石油の爆発
http://www.youtube.com/watch?v=peQ_AXfzNBw&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=tz9OB42xAE8&feature=related

[225: 匿名さん]

>早稲田大学の濱田政則教授によると東京湾岸では側方流動などによって
>石油コンビナートが破壊されることによって起こる海上火災の危険性があるという。
>http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

どこにも書いてないみたいですが・・

[226: 匿名さん]

＞223
＞zakzakさんによると、津波に警戒が必要な地域に東雲入ってないんだね（笑）


またデタラメな書き込みが始まった(笑)

プラウドタワー東雲の営業社員か契約済みか知らないけど、プラウドタワー東雲に不利な書き込みを必死になって誤魔化そうとする工作だな(笑)

結局「東雲が安全だとは言えない」からデタラメな書き込みで誤魔化そうとする(笑)

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑この記事と＞213と＞218読んだら東雲が安全だとは言えない。

東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

＞224の海上火災の話を合わせるととてもじゃないけど「東雲は津波や海上に関しては安全」だとは言えない。

[227: 匿名さん]

＞225
>早稲田大学の濱田政則教授によると東京湾岸では側方流動などによって
>石油コンビナートが破壊されることによって起こる海上火災の危険性があるという。
>http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

＞どこにも書いてないみたいですが・・


このリンク先からは削除されたみたいだね？

臨海コンビナートの危険性と耐震対策
―首都圏直下地震における防災の盲点

濱田　政則／早稲田大学理工学術院教授

埋立地に建設されたコンビナート

　３月１１日に発生した東日本大震災では、東京湾および仙台港において大規模なコンビナート火災が発生した。現時点では出火の原因は明らかにされていないが、数分間も継続した地震の揺れの他に、仙台港では津波、東京湾では液状化等が影響しているのではないかと考えられる。仙台港では重油貯槽が破壊炎上し、溢出した重油が津波により河川を逆流して住宅地にまで押し寄せた。

　一方、東京湾岸の埋立地では広範囲にわたって液状化現象が発生し、多くの住宅、建物が沈下・傾斜するとともに、マンホールの浮上や埋設管路の破損などライフライン施設に被害が発生した。このため地震後長期間にわたって都市機能が失われた。激しい液状化現象が生じた一つの原因として地震の揺れの継続時間の長さが考えられる。

　わが国の大都市圏の湾岸部、東京湾、伊勢湾および大阪湾には広大な埋立地が造成されて来た。高度成長期にはこれらの埋立地は重工業や石油化学コンビナートが建設されて来ている。現在でも石油化学コンビナート地区には、石油製品や重油・原油などのタンクや製造施設が数多く存在している。

危惧される大型タンク火災と地盤液状化

　これらの湾岸埋立地のコンビナートで将来の地震に対して危惧されることは２つある。一つはいわゆる長周期地震動が原因となって発生する大型タンクの火災、および地盤の液状化である。さらに、液状化した地盤が水平方向に数ｍのオーダで変位するいわゆる流動化によりタンクと管路が破壊され、重油・原油など危険物と高圧ガス等が海域に大量流出することが考えられる。

　長周期地震動とは、周期が２秒から１０秒位までのゆったりとした地震の揺れで、通常の低層の建物などには影響を与えないが、過去の大地震の度に重油や原油タンクの火災を引き起こして来た。記憶に新しいのは２００３年十勝沖地震による苫小牧での２基のタンクの炎上である。火災を起こしたタンクは浮屋根式タンクと呼ばれているもので、内容液の上に落としぶたを覆せたような構造を有している。タンク内の内容液が長周期地震動によって大きな揺れを起し、浮屋根が液体の揺れにともなってはね上り、落下してタンク側板に衝突することにより火災が発生したとされている。

　東京湾沿岸の埋立地には現在６００基余りの浮屋根式タンクが建設されており、稼働している。東海道から紀伊半島沖を震源とする東海地震と東南海地震が連続的に発生したという仮定で、東京湾の京葉地区、京浜地区での長周期地震動を予測し、これによって東京湾沿岸に立地しているタンクの内容液の振動を計算した。その結果、総数の約１割の６０基のタンクから内容液がタンク外に溢出するという結果が得られた。これらの内容液のうちかなりの部分は海域に流出する可能性がある。

[228: 匿名さん]

226

zakzakの二つの記事では東雲は警戒必要な地域に入っていない。他の内陸区域と同様。残念
例えばほら↓。どこにもウソがない（笑）　

[229: 匿名さん]

早稲田大学の濱田教授はアンビリーバボーでも解説している。

震によって、石油コンビナートの燃料タンクが大爆発を起こす可能性がある。 実はその原因が地震の際、さらに深刻な被害の連鎖をもたらすと警鐘を鳴らす人物がいた。 土木工学の権威、早稲田大学の濱田正則教授。 濱田教授は我々に、東日本大震災直後に撮影された石油コンビナートの写真を見せながら話しはじめた。 驚くべき被害の連鎖を引き起こす原因とは、液状化。 コンビナートの護岸の所に見える白い影、これが液状化の痕跡だと言う。


　液状化とは、水分を多く含んだ地盤が震動により一時的に液体状になってしまう現象。 これにより地盤沈下を起こし、比重の重い建物が沈んだり、倒れたり、水や土砂がわき出したりする現象である。
　そして、液状化した土地の上に立てられたコンビナートでは、驚くべき連鎖が引き起こされる可能性があるという。 埋め立て地は地下水も高く液状化しやすく、『側方流動』が起こる心配があるという。 側方流動とは、地震によって沿岸の土が液状化、さらに地震で崩れた護岸から決壊し、海側に地盤がずれ落ちる現象のこと。 コンビナートのタンクの土台を破壊することもあるという。
　それにより、タンクが浮き上がり傾いたり、パイプラインなどが破損したりして石油が流出。 さらに、タンク同士がぶつかった衝撃で火花が発生。 そしてもし、その火花が石油に引火したら・・・最悪の場合、大爆発を引き起こす。 さらにその爆発によって破片が数キロ先まで飛び散るという。
　実際、東日本大震災の時も、液状化が原因の一つとなり、地下の石油コンビナートのタンクが破損、大爆発！ １.７mの金属片が５.６km先まで飛来した。


　歴史上、液状化が初めて確認されたのは、１９６４年の新潟地震。 震度５の揺れだったが、地中から激しく水が吹き出し、新潟市内が泥沼と化し、たくさんの建物が倒壊した。 土砂が噴出した穴に吸い込まれて死亡した人もいるという。
　国土交通省が作成した液状化マップを見てみると、液状化が起きやすい土地は東京湾全域に広がり、コンビナートが作られている場所も多かった。 そして中には、新潟地震以前に作られた古い埋め立て地の上に立てられているコンビナートもある。 しかも、危険な高圧ガスなどが貯蔵されているタンクが海岸線ギリギリに乱立しているというのだ！！ 耐震補強がされているコンビナートはごくわずかだという。
　この状態で東京湾北部を中心とする、震度７の直下型地震が起こったらどうなってしまうのか？ 阪神淡路大震災の時、地盤が側方流動した様子を記録した資料を見てみると・・・何と地盤が３m以上簡単に移動してしまっていた。 現在、東京湾沿岸には、およそ５６００基以上のタンクがあるのだが、濱田教授によれば、それらが側方流動によって大爆発を起こす可能性があるという。

[230: 匿名さん]

東京都が震災をふまえ想定外も加味して最大限浸水される地域を見積もりましたが、
ここにも東雲が入っていない（涙）

[231: 匿名さん]

＞229の話と＞213と＞218読んだら東雲が安全だとは言えない。

フジテレビのアンビリーバボーでは津波と海上火災による炎の津波の可能性も指摘されていたからねえ。アンビリーバボーはバラエティ番組だけど地震特集として専門家の解説をまじえて放送していたからねえ。

東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[232: 匿名さん]

>豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、
>豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

なるほど、運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
だとすると、江東区によると

「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

なので、東雲に波が来れないのでは？

[233: 匿名さん]

＞232
＞運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
＞だとすると、江東区によると

＞「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

＞なので、東雲に波が来れないのでは？


それはあんたの勝手な解釈だろ？

江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないぞ(笑)。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないぞ(笑)。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。

江東区のホームページと＞213と＞229読んだら東雲が安全だとは言えない。

フジテレビのアンビリーバボーでは津波と海上火災による炎の津波の可能性も指摘されていたからねえ。アンビリーバボーはバラエティ番組だけど地震特集として専門家の解説をまじえて放送していたからねえ。

東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

[234: 匿名さん]

論理が破綻して芋認めようとしない。もはやコミュニケーション不可能。

[235: 匿名さん]

>豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

という主張は、以下の二つの事実により破綻しています。
解釈の余地は入り込みません。残念

>なるほど、運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
>「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

[236: 匿名さん]

>東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないぞ(笑)。
>http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

え！？　書いてあるよ（驚）

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」

[237: 匿名さん]

液状化するところに住宅は今後建てない、と、
なったからもう心配する必要ないよ。

[238: 匿名さん]

>東京都が震災をふまえ想定外も加味して最大限浸水される地域を見積もりましたが、
>ここにも東雲が入っていない（涙）

これも、素人が解釈を入れる余地がないですね。東雲が浸水しないということです。残念

[239: 匿名さん]

＞235
＞という主張は、以下の二つの事実により破綻しています。
＞解釈の余地は入り込みません。残念

残念てあんた何と戦ってるの？(笑)

>なるほど、運河に囲まれた豊洲・辰巳で２メートルほどなんですね。
>「東京湾内湾のうち江東区内にかかる防潮堤の高さはT.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ」

↑これはあんた（プラウドタワー東雲側）の勝手な見解で江東区は東雲が安全だとは言っていない。破綻してるのはあんた。自分の誤りを一切認めず謝罪もせず、まともな根拠もなく言いがかりをつけるのもあんた（プラウドタワー東雲側）。根拠のないウソの書き込みやデタラメな解釈の書き込みをしてるのもあんた（プラウドタワー東雲側）。

＞233でも言ったけど、江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。東雲は安全だと言っているのはあんた（プラウドタワー東雲側）の勝手な解釈と見解。

[240: 匿名さん]

江東区の言い分
「波はきません。が、一応気をつけて」

東京都の言い分
「浸水する地域は、河川沿い等（東雲は除外）」（238）

zakzakの言い分
「津波による警戒が必要な地域は、江東デルタ、品川等（東雲は除外）」（228）


3者とも言っていることは一環しているね　

「東雲に津波被害があるかもしれない」とは誰もいってないんだね。

他の地域では被害あると言っているのにね。

[241: 匿名さん]

ネガが使ってるzakzakの地図を超拡大してみたら東雲は2m以上の津波は来ないという事がわかるのにね。

[242: 匿名さん]

コンビナートの話は興味ない。コンビナートが近くにあるマンションスレにでも行きたまえ。

[243: 匿名さん]

＞江東区の言い分
＞「波はきません。が、一応気をつけて」

↑またプラウドタワー東雲側の勝手な解釈と見解が始まった(笑)。

江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。東雲は安全だと言っているのはプラウドタワー東雲側の勝手な解釈と見解。

＞東京都の言い分
＞「浸水する地域は、河川沿い等（東雲は除外）」

↑これも完全な想定ではない。4月23日、中川防災担当相も参加し、首都直下地震対策協議会の初会合が開催された。
秋ごろをめどに、想定される震度分布と津波の高さを公表する予定。

＞zakzakの言い分
＞「津波による警戒が必要な地域は、江東デルタ、品川等（東雲は除外）」

↑（東雲は除外）なんてどこにも書いてない。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

このサイトの図を見ると、東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲だけが何の被害も受けずに安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲だけが何の被害も受けずに無事で済むと考える人はいない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。名古屋大学の川崎准教授によると、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

＞3者とも言っていることは一環しているね

↑３者とも東雲が地震がきても津波の心配はなく安全な地域であるとは一言も言っていない。

＞「東雲に津波被害があるかもしれない」とは誰もいってないんだね。

↑豊洲や辰巳が津波の被害を受けても東雲だけは無事で済むとは誰も言っていない。結局はプラウドタワー東雲側の勝手な解釈と見解で東雲は安全だと言い張ってるだけ。

[244: 匿名さん]

>東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。


え！？　書いてあるよ（驚）


「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」
「東京湾は外洋からの入り口が狭く、中で広がっている形状であることから、外からの津波が湾内に進むにつれて増幅するような現象は起こりにくいと分析されています。また、東京湾及び河川流域において、高潮対策として防潮堤や水門、陸こうなどが整備されていることから、江東区内に大きな津波が押し寄せて来る心配はありません。」

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

[245: 匿名さん]

＞242
＞コンビナートの話は興味ない。コンビナートが近くにあるマンションスレにでも行きたまえ。

東雲も湾岸にあるから石油コンビナートと無関係とは言えない。＞213と＞229読んだら東雲だけは絶対に安全だとは断言できない。

フジテレビのアンビリーバボーでは津波と海上火災による炎の津波の可能性も指摘されていたからねえ。アンビリーバボーはバラエティ番組だけど地震特集として専門家の解説をまじえて放送していたからねえ。

[246: 匿名さん]

>↑（東雲は除外）なんてどこにも書いてない。

zakzakの地図では「津波の警戒が必要な地域」に東雲は入っていない。

[247: 匿名さん]

>豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、
>豊洲と辰巳に挟まれた東雲が無事で済むと考える人はいない。

運河に囲まれた豊洲・辰巳での津波は２メートルほどで防潮堤の高さは
T.P.＋4.47m～T.P.＋6.87ｍ。東雲の陸地に波来ないねw

[248: 匿名さん]

zakzakの地図、をそんなに信用してるの？ネガもポジも。
夕刊誌の記事だよ。

[249: 匿名さん]

以前、zakzakでアメリカの権威ある教授が豊洲の放射能問題を指摘したときは、
ポジ側は夕刊紙の記事であるからと信用しなかったのに。

[250: 匿名さん]

＞224
＞え！？　書いてあるよ（驚）

はい、またプラウドタワー東雲側の勝手ないいががりだな？

＞「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。」
＞「東京湾は外洋からの入り口が狭く、中で広がっている形状であることから、外からの津波が湾内に進むにつれて＞増幅するような現象は起こりにくいと分析されています。また、東京湾及び河川流域において、高潮対策として防＞潮堤や水門、陸こうなどが整備されていることから、江東区内に大きな津波が押し寄せて来る心配はありません。」

で？この文章のどこに東雲には波が来れないなんて書いてるんだ？(笑)お前(プラウドタワー東雲側)に都合がよさそうな部分だけを江東区のサイトからコピーしただけだろ？(笑)

江東区役所のホームペジには東雲は安全です、東京湾岸は安全ですなんて一言も書かれてないよ。東雲に波が来れないなんて一言も書かれてないよ。お前は中卒で理解能力ないのか？同じこと何回も言わせてさ(笑)。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/tsunami.html

「江東区においては、堤防や防潮堤を越えるほどの大きな津波に襲われる心配はありません。ただし、東京湾及び河川の沿岸においては、津波による潮位の変動や、一部の堤外地への僅かな浸水の可能性があるため、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。」

だってさ。結局江東区も想定外がないとは言えないから、東京湾内湾に津波に関する警報等が発表された場合は、水辺から離れ、内陸部や堅牢な建築物の上階等へ避難するようお願いいたします。という指示を出している。

津波が襲来しても東雲は安全だなんて言ってない。東雲は安全だと言っているのはお前(プラウドタワー東雲側)の勝手な解釈と見解(笑)。お前は中卒で理解能力ないのか？同じこと何回も言わせてさ(笑)。

↓の図を見ると、東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲だけが何の被害も受けずに安全だと考える人はいない。

豊洲で2ｍの津波の襲来、辰巳で2.3ｍの津波の襲来の予測もあるというのに、豊洲と辰巳に挟まれた東雲だけが何の被害も受けずに無事で済むと考える人はいない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

東雲も豊洲や辰巳と同様に運河に囲まれている。名古屋大学の川崎准教授によると、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるというから東雲が安全とは言えない。

[251: 匿名さん]

ポジサイドには、zakzak以外にも江東区や東京都の見解もあります。
東京都の見解はこれ。　東雲は浸水する地域じゃないってさw

[252: 匿名さん]

>東雲も湾岸にあるから石油コンビナートと無関係とは言えない。

石油コンビナートって市原や袖ヶ浦にあるよ。どうやって東雲に来れるの？

[253: 匿名さん]

250さん

完全に言っていることが破綻してますが、それをあえて無視して何度も同じ事を書き込むのは
検討者の利益に適いません。控えて頂けませんか？

ちなみに私はデベでもデベのサポートでも契約者でもありません。
あくまで客観的な分析に基づき判断したいと思う、一検討者です。

[254: 匿名さん]

＞250さん
たぶんお一人のあなただけがネガの立場として頑張っていらっしゃるみたいですけど、言葉遣いをもっと丁寧になされた方がよろしいのではないでしょうか。
1スレから相当な回数ご投稿なさっていらっしゃるみたいですが、無益な話はそろそろお止めになって下さいませんか。お願いいたします。

[258: 匿名さん]

250さんご本人が正しい事言ってると思うならもっと丁寧なものの言い方をなされればいいのに。
残念です。

[260: 匿名さん]

どんな立場の人か分からないけど250さんにレスする人は質悪いですね。

自分も250さんは正しいと感じます。

酷く理不尽な内容のレスばかり付くので怒り心頭なのも頷けます。

見てる人は見ていると思います。
私はなるほどと思って読まさせていただいています。

[261: 匿名さん]

まぁなんて言うか、海の横に住んでも、何一つ利点は無いってことだな。

そこが海じゃなきゃ図書館の一つもあったろうに。

一生内陸に通うなら、やっぱ内陸にすべきかな。

[262: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w

東北地方太平洋沖地震(江東区東雲）

[263: 匿名さん]

>260
私はここの契約者ではなく、情報収集をしてる立場ですが、
はっきり言って250は揚げ足とってるだけで迷惑ですけど。

[264: 匿名さん]

この物件は本スレ＋地震・液状化対策スレの2本立て。光と影みたいな構成で充実した議論がなされていると関心いたします。
どうしてもよい面ばかり見ていると不安になってしまうものですよね。
こちらのスレで参考になるのは検討者の事を親身に思って冷静な話をなさって下さる意見です。
よい面、悪い面を誰に向かって話をなされているか。それが重要な点だと思います。しばしば検討者を向いていない意見を見かけます。それは明らかに嫌がらせ目的の意見をなされる方ですね。そういう意見は見苦しく感じるものです。
リスクに関しては基本的にこのスレが存在する理由の根底をなすものであり見識ある方の参考になる意見は尊いものです。また大いに議論し合うのは良いことだと思います。しかし、議論の勝ち負けにこだわり、勝ったからと言ってそれが正しいということでしょうか？自己満足の世界でしかないように見えます。これもまた検討者を向いていないという意味において感心が持てません。

[265: 匿名さん]

＞263
いい加減おかしな言い掛かりはやめなよ

[267: 匿名さん]

＞253-254、＞258、＞263


↑＞250だけど連投お疲れ(笑)

＞254
＞たぶんお一人のあなただけがネガの立場として頑張っていらっしゃるみたいですけど、言葉遣いをもっと丁寧になされた方がよろしいのではないでしょうか。
＞1スレから相当な回数ご投稿なさっていらっしゃるみたいですが、無益な話はそろそろお止めになって下さいませんか。お願いいたします。

一人で「契約者」とか「契約者さん」とか「一検討者」とか「情報収集をしてる立場」に成りすましているのはお前(プラウドタワー東雲側)だよ(笑)。

言葉遣いが悪いのもお前(プラウドタワー東雲側)。「(爆)」とか「ｗ」とか「ネガ涙目」とか「大勝利」とか毎回下品な表現をつかって検討者や物件比較者を馬鹿にしているくせに。論破されたら急に丁寧語に変わる(笑)。毎回ワンパターンだからバレバレなんだよ(笑)。それに「大勝利」ってお前(プラウドタワー東雲側)は何と戦ってるの？営業社員が好きそうな表現だけどさあ(笑)

あといつも上から目線で、言葉遣いを丁寧にってとか言ってるけど、年齢40歳以上だったりする？(笑)

無益な話を止まないのもお前(プラウドタワー東雲側)、誰かにプラウドタワー東雲側に不利になる書き込みはもみ消せって命令でもされてんの？(笑)

＞263
＞私はここの契約者ではなく、情報収集をしてる立場ですが、
＞はっきり言って250は揚げ足とってるだけで迷惑ですけど。

毎回揚げ足とって論破されてるのもお前(プラウドタワー東雲側)。いつも適当な図をはってプラウドタワー東雲に都合のいい解釈をするか、意味不明な書き込みをするだけ(笑)。わざわざ揚げ足とるまでもない。

[268: 匿名さん]

260さん。
＞267さんのコメント参考になりました？

[269: 匿名]

金持ち喧嘩せず。

[270: 匿名さん]

>「ネガ涙目」とか「大勝利」とか毎回下品な表現をつかって検討者や物件比較者を馬鹿にしているくせに。

「大勝利」という表現はこのスレには無いようですが、今まで一体どちらに？

[271: 購入検討中さん]

皆さん暇なんですね。

[272: 匿名さん]

毎日暇なのはこのサイトに張り付いてる営業じゃないの？

[273: 匿名さん]

今後、このスレではネガティブな書き込みは禁止します！！

ポジティブな書き込みのみお願いします。

違反投稿は通報対象です。

[274: 匿名さん]

ネガティブな意見が悪用されている以上、やむを得ない措置だと思います。

[275: 匿名さん]

プラウドタワー東雲って3.11前から液状化対策していたのに3.11の震度5程度の揺れで敷地内が液状化したんだよ。

液状化したのは住居部分じゃなく敷地の一部だと書き込むプラウド東雲関係者がいるけど、一部でも液状化したら意味がない。この車新車だけどちょっとだけ傷があるって言ってるのと同じ。

マンションの倒壊はなかったとしても杭打ちしてるところとしてないところに段差が生じたり、ライフラインが破壊されて長期間マンションに住めなくなったら意味がない。

[276: 匿名さん]

敷地内で対策したところは液状化しておらず、
対策していないところのうち一部のみから砂が出た（北側歩道との境部分1か所）

但しインフラへの被害なし

砂が出たところは、その後対策しておきました

[277: 匿名さん]

＞275さん

>273を読んでくれましたか？イエローカードですよ

[278: 匿名さん]

皆さま
>276さんのような感じでお願いします。

[279: 匿名さん]

＞276
＞敷地内で対策したところは液状化しておらず、

最初から敷地内全体を対策してないこと自体がおかしい。

＞対策していないところのうち一部のみから砂が出た（北側歩道との境部分1か所）

一部でも液状化したら意味がない。この車新車だけどちょっとだけ傷があるって言ってるのと同じ。

＞但しインフラへの被害なし

震度5程度でインフラ被害ないのは当たり前、当然。

＞砂が出たところは、その後対策しておきました

その後対策しておきましたって言っても3.11前の対策していたのに液状化箇所がでた。マンションが倒壊することはないと思うけど、段差が生じたり、ライフライン破壊で住めなくなったら意味がない。阪神・淡路大震災以降に発生した地震災害時には、いずれの地震時にも断水被害の復旧に１カ月以上を要している

[280: 匿名さん]

263だけど、連投もしてないし営業でもないんだけどなぁ。
あなたこそ、検討者でもないのにご苦労様。

[281: 匿名さん]

>279さん

レッドカード！退場です！もう投稿はやめてください！

[282: 匿名さん]

>「大勝利」とか毎回下品な表現をつかって検討者や物件比較者を馬鹿にしているくせに。
>毎回ワンパターンだからバレバレなんだよ(笑)。

ワンパターン？　でも
「大勝利」という書き込みはこのスレにはありません


>それに「大勝利」ってお前(プラウドタワー東雲側)は何と戦ってるの？


「大勝利」という書き込みはこのスレにはありませんが、今まで一体どちらで戦ってたんですか？

[283: 匿名さん]

273さんの立場をはっきりしてもらわないとね。

>禁止します！！

と、どのような立場・権利で他人に命令するのかを。

[284: 匿名さん]

＞「大勝利」という書き込みはこのスレにはありませんが、今まで一体どちらで戦ってたんですか？

またプラウドタワー東雲関係者のいいがかり？
地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート1、地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート2もみてから書き込んでる？地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３だけの話じゃないけど。

「大勝利」って何と戦ってるのって検討者側が湾岸関係者側に聞くことだよ。あと「(涙)」とかさあ。「(爆)」とか「ｗ」て検討者を馬鹿にする表現そのもの。

[285: 匿名さん]

279、284さんはこの物件とても嫌いみたいですが、購入検討中ですか？

[286: 匿名さん]

結局揚げ足を取ろうとしているのは検討者側ではなくプラウドタワー東雲側だね。

検討者がしつこく質問したり、危険性について指摘したりするのは当然だよ。ウン千万の高い買い物するわけだから。

[287: 匿名さん]

>283
命令ではなく指示です。

>どのような立場・権利で他人に命令するのかを。

正義の味方です。

[288: 匿名さん]

>286

ノリで買えばいいだろ。細かいことを気にしても意味がないし。
江東区も東京都も国も大丈夫と言っている（別に販売をダメとは言ってない）

[289: 匿名さん]

野村って、ボロ儲けしてますね。
ブランドイメージで割高な値付けしてるから、ネガティブな書き込みは許せないんですね。
イメージが大事ですから。

[290: 匿名さん]

＞287
＞命令ではなく指示です。

検討者にしてみれば命令も指示もされる覚えはないよ。その書き込み見ても正義の味方だと思う検討者はいない。見下されているように感じるだけ。

検討者が販売会社側に対してしつこい位にあれこれ質問したり、指示を出したりするのは当然だけど。

[291: 匿名さん]

＞288
＞ノリで買えばいいだろ。細かいことを気にしても意味がないし。

バブルでもないのに今どきノリでマンション買うバカはいないよ。そういう発言はプラウドタワー東雲キャナルコートの品位を下げるだけ。

[292: 匿名さん]

>290
あなたと話していても無駄だよ。
ここはまるでネガ情報を流して、なんとかしたいという腹黒いネガのすくつじゃないか！
やっかみなのかも知れないけど。
とにかく今後はネガティブ投稿はやめてくれ。

[293: 元近隣住人]

このスレひどいな
書き込んでる人でほんとの検討者っているのかな？

[294: 匿名さん]

検討者としてはこういうところでこそネガティブな情報を得たいのですが・・・
営業さんはごまかしているのかごまかしてないのか分からないけど「聞かないと教えてくれない」ことが多い。
つまり、それは「気付かなかった者負け」という図式にほかならないので。
そういう意味で、この掲示板の存在価値があると思うのですけど。

[295: 匿名さん]

むしろ、ポジの意見は、聞かなくても勝手に営業が話すからどうでもいい話が多い。

[296: 匿名さん]

契約者となってしまったポジと、販売（営業）は利害が一致することが多いよね。
どちらの立場でも、売れ残り物件となるよりも早く売れた方がいい。イメージも含めて

[297: 匿名さん]

ポジ・ネガ双方とも一日中ここに書き込むモチベーションは一体どこから？

[298: 匿名さん]

ポジ＝生存
ネガ＝ひまつぶし

[299: 匿名さん]

>むしろ、ポジの意見は、聞かなくても勝手に営業が話すからどうでもいい話が多い。

こういう類の話ですか？↓

[300: 匿名さん]

>こういう類の話ですか？↓

いや、こっちだと思うよ。建物倒壊の危険無し