地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３

[匿名さん]

東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。

強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。

あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[163: 匿名さん]

ネガとのののしり合いに敗れふて寝する営業
三流サラリーマン
人生の敗北者

[164: 匿名さん]

161
営業　乙

[165: 匿名さん]

ここまでのハイライト


ウソでネガる　⇒　見破られる論破される　⇒　ウソにならない範囲で印象操作でネガる

⇒　また、見破られる論破される　⇒　どうにもならないので、子供の如く悪口（涙）

[166: 匿名さん]

MRで見学にきた医師や弁護士から見下されるマンション営業
そしてその子息からも笑われる
「あのおじちゃんバカみたい」

（笑）

[167: 匿名さん]

震度５で液状化した事実はどうにもならない

（笑）

[168: 匿名さん]

勝ってもいないのに勝ったつもりになるバカ営業

[169: 匿名さん]

市川の鉄筋不足タワマン
あらあら、恥ずかしい過去を暴露されちゃって
おとなしくしてればいいものを

[170: 匿名さん]

162-164,166-168

ちょっとアナタ、

いくらなんでも悔しさ滲み出過ぎ（爆

[171: 匿名さん]

ポジも段階があってね。出世の。

「ネガはたった一人。十何年も一人」って本気で心の底から思えると、高僧のポジの域。

[172: 匿名さん]

総合不動産で住宅部門やっているようなやつは出世できない

[173: 匿名さん]

170
マンションの悪口でなく営業の悪口で反応するあんたってすんごくわかりやすいねｗ

[174: 匿名さん]

購入した方を否定するつもりは全くありませんが、どれだけの正確な情報を得たうえで購入されたのか、が問題点。
まさかデベが出している情報を信じきって購入したわけじゃありませんよね。
もちろん嫌がらせ目的のネガがいることも事実ですが、
資本主義経済における売り手は、自社に不利になる情報は「把握していたとしても」絶対に出しませんよ。

煙草がもたらす健康被害を認識したうえで、それを隠し裁判で敗れ去ったフィリップモリスのように。
デベは売ったらそれで終わり。それは法律がそれを許しているからね。

シンプルに現在の資本主義経済における売り手と買い手の関係を考えると、少しは本質が見えてくると思います。

[175: 匿名さん]

しかし、ここの営業は休みの日に朝から晩まで一日中こんなスレに張り付いていることしかできないのか、ゴクロウサン。

[176: 匿名さん]

>174
そんなことないですよ。
デベの営業さんはみんな良い人達ばかりでしたよ。
皆さんが私のことを考えてくれました。
ただ、せっかく仲良くなったのに、契約後、担当さんが変わってしまったのは残念な部分もありましたが。。。

[177: 匿名さん]

176
お金を出して欲しいから親切にしているだけで、あなたのことが好きだからではないよ

[178: 匿名さん]

＞174
＞資本主義経済における売り手は、自社に不利になる情報は「把握していたとしても」絶対に出しませんよ。

まさにそうですね。マンション販売後に損傷箇所が出たとしても販売会社は責任追わなくてもいいから売るまでの間は親切だったりもする。

販売会社は、販売したマンションに欠陥などがあった場合、マンション購入者に対して瑕疵担保責任を負わなければならないが、物件引渡し後の自然災害(地震保険の対象となっている全損・半損・一部損など)の場合、瑕疵担保責任は免責となり、販売会社は責任を問われない。

[179: 匿名さん]

>176
レス有難うございます。
本質的な議論のレス、嬉しいです。
ただ私が心配しているのは、「皆良い人」って何をもって良い人なのでしょうか。
契約後、ローン審査通過後、何か問題があったときに何かを保証してくれるのでしょうか。
私はこのマンションを否定したいわけではありません。
どこで購入したとしても、デベは販売後は何も保証してくれない、それは全国同じであり、法的に瑕疵はないですから。
だから自分の身は自分で守るしかないのですが、
だからこそデベの営業は購入意向がありそれが可能な方には親切に決まっています。マイナス情報は絶対に出しません。
それはデベの営業が悪いのではなくそれが利益追求する企業の本質だからです。

だからそのことをどれだけ認識して購入をされたのかが重要なポイントなんです。
資産価値が多少上下することは当たり前の話です。
ただここのリスクは資産価値の議論が意味をなさないダメージを与える可能性を多分に秘めていると思います。
それが価額に反映されているなら何も問題はないと思いますが。。いわゆる掛け捨て保険のｷｬｯｼｭｱｳﾄにおける負担の少なさと同じならば。

もちろん大きなお世話ではあるのですが、
マイナス面を認識しないで購入されたのであれば、一生それに気づかないことを心から祈ります。

[180: 匿名さん]

>176
179です。すいません、偉そうなことを言いまして。。
実は私もここも本気で検討したあげく他のマンションを契約しました。
でも資産価値等考えると、正直自信がありません 汗
でも今の私はかなり納得をして契約しました。
その判断が正しかったかどうかは、人生を終えるときじゃないと分からないかもしれませんね苦笑
結局全てが結果論に依るところが大きいので、
今の満足度が最大限かどうかが重要、とやっぱり思います！

年収４千万以上のアナリストがよく予想を外してますから･･･

[181: 匿名さん]

＞179
＞どこで購入したとしても、デベは販売後は何も保証してくれない、それは全国同じであり、法的に瑕疵はないですから。


その通りです。販売会社は、販売したマンションに欠陥などがあった場合、マンション購入者に対して瑕疵担保責任を負わなければならないが、物件引渡し後の自然災害(地震保険の対象となっている全損・半損・一部損など)の場合、瑕疵担保責任は免責となり、販売会社は責任を問われない。

また、液状化情報を重要事項説明書に載せて宅建主任者に説明させる義務もない。液状化現象は正確に予測することが不可能だから。まあ液状化情報を重要事項説明書に載せていたとしても、地震などの自然災害で受けた損壊の場合は販売会社は責任を問われないから、最終的には液状化地域のマンションを買った人の自己責任ということになる。

http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

[182: 匿名さん]

＞155
>zakzakは夕刊フジというスポーツ紙だよw

↑だから？早稲田大学教授の研究をもとに作成された図がデタラメで記事内容もデタラメなら何でzakzakの運営サイトの産経デジタルを告訴しないの？ウソなら勝訴して賠償請求もできのになんで告訴しないの？ウソだと証明できないからだろ？・・・恥ずかしいね？

↑ウェブサイトは定期的に更新していくから産経新聞のＷＥＢサイトからは削除されてるだけ。産経新聞に限らず読売なども定期的に更新して全記事は削除する。そんなの誰でも知ってること・・・知らなかった？恥ずかしいな？

自分がリンク先貼るように請求されたら嘘ついてるのはプラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社の工作員だとバレルから貼らないくせに・・・恥ずかしいな？

＞89で結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。と言ってるけど東雲が安全だとその図を使った記事のどこに書かれているの？リンク先貼らないとプラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は嘘つきだと思われるだけだよ。

[183: 匿名さん]

湾内に大津波が襲来した場合、どのスポットが危険なのか。柴山氏はこう指摘する。

　「湾の入り口に位置する富津岬にぶつかった波が反射して横浜港を直撃する。4メートル程度の波が襲い、地盤が低いJR横浜駅周辺は水没の危険もあります。隣接する川崎市にも同程度の波がくる可能性があり、多摩川や鶴見川を逆流し、川崎市の住宅街にまで被害が広がる」

　地震発生後100分ほどで、津波は湾の奥にまで入り込んでくる。

　「羽田空港が防波堤代わりになるため、津波の勢いはいくらか減衰します。ただ、堤外地の東京・辰巳では2.3メートル。さらに、築地や豊洲を2メートル前後の波が襲うでしょう。千葉や船橋の一部にも2メートル級の波がくる可能性がある」（同）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

この記事を読んで豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。

この記事や図がデタラメな嘘だというなら産経デジタルや早稲田大学教授の柴山教授に対して訴訟起こすべきでしょ？

[184: 匿名さん]

まず、海沿いの低地や埋立地を買うってのが間違いだよな。
売るときは相当苦労するよ。

[185: 匿名さん]

あくまでも予測にすぎないから訴訟起こしても勝てないよ

[186: 匿名さん]

＞183
記事はデタラメではないがその図はデタラメだな。

柴山氏の言ってることは東京都の想定とそう変わらないよね。
でもその図はたぶん記者がアルバイトにでも書かせたんだろ。
例えばぱっと見でもなんで浦安が白いの？って疑問に思う。

こんな図わざわざ出さないで東京都の資料で良いんじゃない？
それともZakZak記者本人？

[188: 匿名さん]

>176
>ただ、せっかく仲良くなったのに、契約後、担当さんが変わってしまったのは残念な部分もありましたが。。。

契約書にハンコさえつかせてしまえば、もう営業（狩人）はアナタには興味はないんだよ。
次の狩りがまってるんだから。

[189: 匿名さん]

検討者は狩人（不動産屋）にとっては仔鹿の獲物のようなものだよ

[190: 匿名さん]

「大丈夫なんだ」「大丈夫なんだ」と思わせたら勝ち。
もちろん、逃げていく仔鹿もいる。

[191: 匿名さん]

zakzakの記事を本気にしてる人がいるが、情報弱者じゃない限りは騙されないよ。

こちらの地図を見てごらん。

[192: 匿名さん]

＞174＞179＞180さん。
デベ・営業に携わる方を非難なされるような言い方は好ましいものとは言えません。彼らも顧客を向いて顧客のために真面目に仕事をなさってらっしゃると思いますよ。
話の内容から、金融市場におけるデリバティブ商品と同じ感覚を覚えます。
デリバティブ商品は一般的に可能性が極めて低いと思われるリスクに投資する事により大きなプレミアムを受け取ります。
しかしながらそのリスクが発生した時には莫大な損失を被る事になります。
ここで重要なのは販売者も購入者もそのようなリスクは起こり得るはずがないとお互い確信に近いものをもって合意しているという事なだけです。
その商品を販売した方が悪いのではなく購入した人が騙されたわけではないという事。
また、マンション購入とデリバティブ商品投資を一緒と考えているわけでは当然ありません。マンションは自分でよく考えて判断しましょうという事で基本的に私の考えと同じです。
ここ1年、地震に関する報道を通じてよく把握なされている事と思いますが、想定され得るリスクについてよく考えて自己責任で決断するというだけの事です。震度6強〜7が現実に起こった時は…
都内どこにいてもその時でしかわからない事はたくさんあるものでしょうね。

[193: 契約済みさん]

今日はマンション販売会社と購入者がテーマですか。

わたしは購入契約履行前の契約者です。
住宅購入は初めてです。

何回も営業さんと話して感じたことは、営業さんは嘘はついてないということです。
人によるのかもしれませんが、私の担当だった方はマンション自体の話については決して「絶対」と言いませんでした。
金融商品の販売と同じく嘘をつくのは法規制上自らを不利にするので、不慣れな若手営業マンとか出来ない君ぐらいでしかありえないと思います。
嘘はつかないかわりに伝えないというのが正解ですね。
もちろん重要事項説明で義務付けられていることは伝えなければ、またまた不利になるので伝えます。
プラウド東雲では聞いてもない細かいことまで「その他」に記載して了承を求められました。
全般トラブル回避に入念な印象です。中には周辺施設から記載を求められて載せた項目もあります。

伝えないという戦略でも尋ねれば必ず回答されるので、質問することで自分の不安を解消していくことができます。

後は買う側の覚悟でしょうね。人にケツもってもらおうとする発想はなるべく捨てた方が自分のためです。
覚悟をしたみなさんが、今週もプラウド東雲に申し込まれているんだろうと思います。

[194: 匿名さん]

>豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに
>東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。

で、波が来た結果、東雲が浸水するという証拠が相変わらず出てきませんね？

震災の結果も踏まえ想定外を加味して最大限、浸水の被害を予測した結果がこれです。
これだと東雲に浸水の被害無し。東京都が2012年4月に公表してます。検索すればでてきます。

[195: 契約済みさん]

不確実な自然、不確実な社会から、利益や価値を手にいれたければリスクを負わなくてはならないのは当然です。
リスクは回避したいけど利益は得たいなどという都合のよい発想は駆逐されています。
元本保証の金融商品が利回りゼロに張り付いているのがよい例です。
大人になるということは自分が受容できるリスクを知るということであり、リスク回避のテクニックを知るということではありません。
住宅購入においても絶対の安全ではなく自分にとっての適切な安全を知ることが重要だと考えます。

[196: 匿名さん]

>早稲田大学教授の研究をもとに作成された図がデタラメで記事内容もデタラメなら
>何でzakzakの運営サイトの産経デジタルを告訴しないの？

問いが意味不明。
「デタラメだと告訴」に相変わらず論理の飛躍がありますね（笑）

[197: 匿名さん]

>住宅購入においても絶対の安全ではなく自分にとっての適切な安全を知ることが重要だと考えます。

私も激しく同意です。様々な角度から検討したいです。火災の観点から東雲は安全みたいですね。

[198: 匿名さん]

>住宅購入においても絶対の安全ではなく自分にとっての適切な安全を知ることが重要だと考えます。

私も激しく同意です。様々な角度から検討したいです。建物倒壊の観点から東雲は安全みたいですね。

[200: 匿名さん]

199

液状化したのは未対策の所。残念

[202: 匿名さん]

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html

リンクこれだよ。検索すれば出てくるのにそれすらできないと、これからの世の中生きていけないよ

データの改ざんなんかあるわけないんだが、気の済むまで読んでごらん（笑）

そして色々教えてください。

[203: 匿名さん]

＞202
＞http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/tmg/assumption_h24.html

＞リンクこれだよ。検索すれば出てくるのにそれすらできないと、これからの世の中生きていけないよ

↑それ自分のことだろ？検索しないで嘘つき呼ばわりするのはお前。プラウドタワー東雲の営業社員なのか契約済みなのかは知らないけどさあ(笑)朝から晩までマンションコミュニティに張り付いて、プラウドタワー東雲に不利な書き込みがあれば嘘つきだとが言いががりをつけるだけ(笑)

＞データの改ざんなんかあるわけないんだが、気の済むまで読んでごらん（笑）


最初で言っとく。俺は＞183で201とは別人。＞198が改ざんされているとは一言もいていない。まあ、＞198も目安にはできるけど、鵜呑みにはできない「想定」に過ぎないとは思ってるっど。

ところで＞89で「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」って言い切ってるけど、東雲が安全だと＞89で使われている↓の図の掲載された記事のどこに書かれてるんだ？リンク先貼って証明しろよ(笑)

自分がリンク先貼るように請求されたら嘘をついてるのはお前の方だとバレルから貼らないんじゃないの？(笑)

リンク先貼らないとプラウドタワー東雲の営業社員はは嘘つきだと思われるだけだよ？(笑)プラウドタワー東雲の契約済みさんは嘘つきだと思われるだけだよ？(笑)早く↓の図のリンク先貼れよ？(笑)

[204: 匿名さん]

203
笑い過ぎのネガさん涙目(;;)

[205: 匿名さん]

>204
>笑い過ぎのネガさん涙目(;;)


↑これって携帯から必死になって打ち込んだんだろうなあ(笑)プラウドタワー東雲キャナルコートに不利な書き込みを誤魔化すのに必死だな？(笑)営業社員かな？(笑)

こういう幼稚な書き込みは良いから＞89の図の掲載された記事のリンク先早くはれよ貼れよ(笑)

＞89の図の掲載された記事のどこに「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」って書かれてるんだ？

東雲は津波の観点では安全なんて書かれてないから貼らないんだろ？(笑)嘘つきだとバレルのが怖いから貼らないんだろ？(笑)

早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ(笑)

[206: 匿名さん]

>早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ


リンクは119で既に出ているよw



>いや、それがそうでもないのよ。出所は貴方がお好きなzakzak（爆）
>これによると「東雲は津波の観点では安全」だね。

>http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms120124154301...

>最新データを基に東京都と神奈川県で浸水の恐れがある「危ないエリア」を検証する。（中略）

[207: 匿名さん]

湾岸の安全性が浸透してきたのか、
直近の値動きを見ると、東雲・豊洲地区だけ値段が上がってますね（ニ ッ コ リ）

[208: 匿名さん]

＞198も目安にはできるけど、鵜呑みにはできない「想定」に過ぎないとは思ってるっど。

他により目安となる想定があれば是非教えてください。


>東雲が安全だと＞89で使われている↓の図の掲載された記事のどこに書かれてるんだ


東雲は警戒が必要な地域となっていません。他の内陸部と同様に白く塗られています。つまり安全です。
東雲が浸水する、という想定があれば是非　資料をご提示くださいね。大歓迎です

[209: 匿名さん]

＞209
＞>早く>89の地図が掲載されたリンク先貼れよ
＞リンクは119で既に出ているよw


お前がプラウドタワー東雲の営業社員なのか契約済みなのかは知らないけどさあ(笑)

①http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000...

↑このリンク先貼ったら「zakzakは夕刊フジというスポーツ紙だよw」てさんざん馬鹿にしてたよな？内閣府の意見や早稲田大学の柴山教授の研究をもとに書かれた記事なのにね？

＞209のお前が貼った＞89のリンク先も結局zakzakが早稲田大学の柴山教授の意見をもとに書かれた記事じゃん(笑)
そプラウドタワー東雲キャナルコート
②http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms120124154301...


②の記事には、特に危険なのが（１）江東デルタ地区（２）品川駅周辺（３）大田区糀谷地区－の３カ所。柴山氏は「これら地域は、他の地域に比べて地盤が低く水路が多いため津波が侵入しやすい。タイの洪水の時のように住宅街に水があふれ出てくる」と警告する。・・・とは書かれているけど「結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。」なんてどこにも書かれてないぞ(笑)どこに東雲が安全だと書かれてるんだ？

東雲は東雲は品川駅周辺や江東デルタ地区よりもさらに外側の沖合にある。東雲は品川駅周辺や江東区デルタに津波が到達するまでの通り道になる。品川駅周辺や江東デルタ地区に津波か押し寄せるというのに東雲が安全だと考える人はいないと思うけどなあ(笑)

①の記事よんでこの記事を読んで、豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える人はいないと思うよ(笑)

[210: 契約済みさん]

203さん
契約済みとは私のことですね。私は名前が「契約済みさん」となっているので区別お願いします。

203さんは183さんと同じということで改めて見返しました。
「この記事を読んで豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。」と書かれていますが、これは堤外地のことですね。辰巳の南方と、豊洲のうち新豊洲のほうが該当します。図を参照してください。
本物件は堤防内なので、堤外地と同じ扱いで考えるのは無理ですね。該当している記事では「防潮堤は、横からの圧力には強いが、（縦揺れなど）真下からくる圧力には弱い。」と書かれていますが、東京湾に津波が来る地震は東海～南海連動型ですよね。そのような地震では東京は横揺れがメインだと思うのですが、防潮堤を崩すような縦揺れはあるのでしょうか。

縦揺れが強烈だとすると直下型地震ですが、その場合は津波が1メートル超えないのではないですか。


つまり、防潮堤内部のプラウド東雲を津波が襲うのは以下のようなケースです。

まず東京湾北部地震とかが起きて防潮堤がやられます。この段階では津波はたいしたことありません。
その数時間後とか数日後で防潮堤が復旧する前に東海～南海連動地震がおきます。ここで発生した津波が東京湾内に入り込みます。
まず防潮堤外の地域が浸水します。そして防潮堤のやられたところからも浸水し、防潮堤内部の一部が浸水します。

こんな感じですかね。

[212: 匿名さん]

209は208と210の指摘に正面から答えられるかな？