東雲で想定されているまたは起こりうる地震被害(液状化、側方流動、地下空洞化、地盤沈下、津波など)について議論していきましょう。
地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。
地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。
強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。
プラウドタワー東雲キャナルコートの建てられる東雲１丁目は固い支持層まで65ｍ～70ｍ以上の杭を打ち込まなければならないほどの脆弱地盤です。最も地盤が脆弱な地域の１つです。
あとから後悔しないためにも、物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。
[スレ作成日時]2012-05-15 19:16:50
地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート３
| No.151 |
by 匿名さん 2012-05-16 22:49:56
削除依頼
>タワマンエリアは液状化しなかったのも事実。
これで満足してしまう感性に、自分はついていけない。私は失格です。認めます。 |
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|---|---|---|
| No.153 |
by 匿名さん 2012-05-16 23:23:51
「バケツの砂まいたくらい」にすらならなかった地域もあるのに
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| No.154 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:03:35
>南海トラフ連動地震では20分以上の長周期地震動が予想されてる。
>3.11の東雲の震度は５程度で、揺れ時間も２分程度。 上の文章で書いている20分の揺れは高層ビルの揺れの話。地盤とは無関係w しかも東雲の震度は５ではなく5強。 >首都直下地震では震源地が湾岸の真下にある。同じく >直下型型地震の阪神大震災ではわずか10秒程度の揺れ時間で水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、基礎杭もへし折られた。 水道管などや基礎杭にダメージがおこったのは側方流動があるところだけでしたよ。 東雲は一体開発や140による効果により側方流動は残念ながらおきません。よって関係ない。 しかも、阪神大震災は震度7。東京の直下型は震度6強 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:07:52
>zakzakはフジサンケイグループ系列の産経デジタルが運営するサイトで同じ内容の記事が産経新聞にも載っていた。
zakzakは夕刊フジというスポーツ紙だよw で、産経新聞の記事は一体どこに？？（笑） |
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| No.156 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:12:08
>『プラウドタワー東雲キャナルコートは3.11前には土壌調査も終わり、基礎杭もすでに打ち込まれていた。しかし、3.11の震度>>５程度の揺れでプラウドタワー東雲キャナルコートの敷地内はあっさり液状化した
これも印象操作の失敗例w 敷地内で対策したところは液状化しておらず、対策していないところのうち、一部のみ （北側歩道との境部分1か所）から砂が出たw 但しインフラへの被害なし。（震度5強で2分ゆれたがね） |
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:15:48
>実際に震度６強以上の大地震を経験してその安全性が検証されたわけではない。
阪神大震災の結果を踏まえ、いくらでもシミュレーションできるよw 実際に対策済みの部分では液状化していないしw 福島のときは、想定はしていたが予算の関係で対策しなかった ここでは想定して、対策もしている。よって安全 >福島第１原発で「津波で電源喪失」を想定 保安院と東電、１８年の勉強会で >http://sankei.jp.msn.com/science/news/120515/scn12051519040003-n1.htm |
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| No.158 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:19:14
かえってこわい・・・。なにかを隠してます？
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| No.159 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:20:21
震度５でブサマに液状化
（笑） |
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| No.160 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:20:58
157は全部デタラメ
支離滅裂 バカは死ね |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:22:01
ネガさんが完膚無きに論破されたみたいだね。
残されたカードは、2007年の鉄骨が足りなかった事件。ただ後で原状回復されその性能を第三者が評価しているけどね・・ （補強の是正工事内容を事前に指定確認検査機関、国土交通省および建築研究振興協会で審査し、工事後は同協会から妥当な施工であったと判断した評価書を2008年（平成20年）4月17日に受領したと公表した） 「信用できないぃつっっ」！ と頑張って主張してみるしかないか・・ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:23:19
必死すぎる。。。不自然なくらいに。湾岸地域の特徴だけど
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| No.163 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:24:15
ネガとのののしり合いに敗れふて寝する営業
三流サラリーマン 人生の敗北者 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:25:14
161
営業 乙 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:25:32
ここまでのハイライト
ウソでネガる ⇒ 見破られる論破される ⇒ ウソにならない範囲で印象操作でネガる ⇒ また、見破られる論破される ⇒ どうにもならないので、子供の如く悪口（涙） |
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| No.166 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:28:02
MRで見学にきた医師や弁護士から見下されるマンション営業
そしてその子息からも笑われる 「あのおじちゃんバカみたい」 （笑） |
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| No.167 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:29:09
震度５で液状化した事実はどうにもならない
（笑） |
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| No.168 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:30:00
勝ってもいないのに勝ったつもりになるバカ営業
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| No.169 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:32:55
市川の鉄筋不足タワマン
あらあら、恥ずかしい過去を暴露されちゃって おとなしくしてればいいものを |
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| No.170 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:38:10
162-164,166-168
ちょっとアナタ、 いくらなんでも悔しさ滲み出過ぎ（爆 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:43:43
ポジも段階があってね。出世の。
「ネガはたった一人。十何年も一人」って本気で心の底から思えると、高僧のポジの域。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:46:59
総合不動産で住宅部門やっているようなやつは出世できない
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| No.173 |
by 匿名さん 2012-05-17 00:49:52
170
マンションの悪口でなく営業の悪口で反応するあんたってすんごくわかりやすいねｗ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:00:46
購入した方を否定するつもりは全くありませんが、どれだけの正確な情報を得たうえで購入されたのか、が問題点。
まさかデベが出している情報を信じきって購入したわけじゃありませんよね。 もちろん嫌がらせ目的のネガがいることも事実ですが、 資本主義経済における売り手は、自社に不利になる情報は「把握していたとしても」絶対に出しませんよ。 煙草がもたらす健康被害を認識したうえで、それを隠し裁判で敗れ去ったフィリップモリスのように。 デベは売ったらそれで終わり。それは法律がそれを許しているからね。 シンプルに現在の資本主義経済における売り手と買い手の関係を考えると、少しは本質が見えてくると思います。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:00:46
しかし、ここの営業は休みの日に朝から晩まで一日中こんなスレに張り付いていることしかできないのか、ゴクロウサン。
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:03:25
>174
そんなことないですよ。 デベの営業さんはみんな良い人達ばかりでしたよ。 皆さんが私のことを考えてくれました。 ただ、せっかく仲良くなったのに、契約後、担当さんが変わってしまったのは残念な部分もありましたが。。。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:09:38
176
お金を出して欲しいから親切にしているだけで、あなたのことが好きだからではないよ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:13:16
＞174
＞資本主義経済における売り手は、自社に不利になる情報は「把握していたとしても」絶対に出しませんよ。 まさにそうですね。マンション販売後に損傷箇所が出たとしても販売会社は責任追わなくてもいいから売るまでの間は親切だったりもする。 販売会社は、販売したマンションに欠陥などがあった場合、マンション購入者に対して瑕疵担保責任を負わなければならないが、物件引渡し後の自然災害(地震保険の対象となっている全損・半損・一部損など)の場合、瑕疵担保責任は免責となり、販売会社は責任を問われない。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:22:09
>176
レス有難うございます。 本質的な議論のレス、嬉しいです。 ただ私が心配しているのは、「皆良い人」って何をもって良い人なのでしょうか。 契約後、ローン審査通過後、何か問題があったときに何かを保証してくれるのでしょうか。 私はこのマンションを否定したいわけではありません。 どこで購入したとしても、デベは販売後は何も保証してくれない、それは全国同じであり、法的に瑕疵はないですから。 だから自分の身は自分で守るしかないのですが、 だからこそデベの営業は購入意向がありそれが可能な方には親切に決まっています。マイナス情報は絶対に出しません。 それはデベの営業が悪いのではなくそれが利益追求する企業の本質だからです。 だからそのことをどれだけ認識して購入をされたのかが重要なポイントなんです。 資産価値が多少上下することは当たり前の話です。 ただここのリスクは資産価値の議論が意味をなさないダメージを与える可能性を多分に秘めていると思います。 それが価額に反映されているなら何も問題はないと思いますが。。いわゆる掛け捨て保険のｷｬｯｼｭｱｳﾄにおける負担の少なさと同じならば。 もちろん大きなお世話ではあるのですが、 マイナス面を認識しないで購入されたのであれば、一生それに気づかないことを心から祈ります。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:34:43
>176
179です。すいません、偉そうなことを言いまして。。 実は私もここも本気で検討したあげく他のマンションを契約しました。 でも資産価値等考えると、正直自信がありません 汗 でも今の私はかなり納得をして契約しました。 その判断が正しかったかどうかは、人生を終えるときじゃないと分からないかもしれませんね苦笑 結局全てが結果論に依るところが大きいので、 今の満足度が最大限かどうかが重要、とやっぱり思います！ 年収４千万以上のアナリストがよく予想を外してますから･･･ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:44:17
＞179
＞どこで購入したとしても、デベは販売後は何も保証してくれない、それは全国同じであり、法的に瑕疵はないですから。 その通りです。販売会社は、販売したマンションに欠陥などがあった場合、マンション購入者に対して瑕疵担保責任を負わなければならないが、物件引渡し後の自然災害(地震保険の対象となっている全損・半損・一部損など)の場合、瑕疵担保責任は免責となり、販売会社は責任を問われない。 また、液状化情報を重要事項説明書に載せて宅建主任者に説明させる義務もない。液状化現象は正確に予測することが不可能だから。まあ液状化情報を重要事項説明書に載せていたとしても、地震などの自然災害で受けた損壊の場合は販売会社は責任を問われないから、最終的には液状化地域のマンションを買った人の自己責任ということになる。 http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2012-05-17 01:59:47
＞155
>zakzakは夕刊フジというスポーツ紙だよw ↑だから？早稲田大学教授の研究をもとに作成された図がデタラメで記事内容もデタラメなら何でzakzakの運営サイトの産経デジタルを告訴しないの？ウソなら勝訴して賠償請求もできのになんで告訴しないの？ウソだと証明できないからだろ？・・・恥ずかしいね？ ↑ウェブサイトは定期的に更新していくから産経新聞のＷＥＢサイトからは削除されてるだけ。産経新聞に限らず読売なども定期的に更新して全記事は削除する。そんなの誰でも知ってること・・・知らなかった？恥ずかしいな？ 自分がリンク先貼るように請求されたら嘘ついてるのはプラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社の工作員だとバレルから貼らないくせに・・・恥ずかしいな？ ＞89で結論としては東雲は津波の観点では安全、ということ。と言ってるけど東雲が安全だとその図を使った記事のどこに書かれているの？リンク先貼らないとプラウドタワー東雲キャナルコートの販売会社は嘘つきだと思われるだけだよ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-05-17 02:05:54
湾内に大津波が襲来した場合、どのスポットが危険なのか。柴山氏はこう指摘する。
「湾の入り口に位置する富津岬にぶつかった波が反射して横浜港を直撃する。4メートル程度の波が襲い、地盤が低いJR横浜駅周辺は水没の危険もあります。隣接する川崎市にも同程度の波がくる可能性があり、多摩川や鶴見川を逆流し、川崎市の住宅街にまで被害が広がる」 地震発生後100分ほどで、津波は湾の奥にまで入り込んでくる。 「羽田空港が防波堤代わりになるため、津波の勢いはいくらか減衰します。ただ、堤外地の東京・辰巳では2.3メートル。さらに、築地や豊洲を2メートル前後の波が襲うでしょう。千葉や船橋の一部にも2メートル級の波がくる可能性がある」（同） http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120402/dms120402181000... この記事を読んで豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。 この記事や図がデタラメな嘘だというなら産経デジタルや早稲田大学教授の柴山教授に対して訴訟起こすべきでしょ？ 
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-05-17 05:08:22
まず、海沿いの低地や埋立地を買うってのが間違いだよな。
売るときは相当苦労するよ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-05-17 05:34:13
あくまでも予測にすぎないから訴訟起こしても勝てないよ
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| No.186 |
by 匿名さん 2012-05-17 07:15:05
＞183
記事はデタラメではないがその図はデタラメだな。 柴山氏の言ってることは東京都の想定とそう変わらないよね。 でもその図はたぶん記者がアルバイトにでも書かせたんだろ。 例えばぱっと見でもなんで浦安が白いの？って疑問に思う。 こんな図わざわざ出さないで東京都の資料で良いんじゃない？ それともZakZak記者本人？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-05-17 07:37:49
>176
>ただ、せっかく仲良くなったのに、契約後、担当さんが変わってしまったのは残念な部分もありましたが。。。 契約書にハンコさえつかせてしまえば、もう営業（狩人）はアナタには興味はないんだよ。 次の狩りがまってるんだから。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-05-17 07:47:15
検討者は狩人（不動産屋）にとっては仔鹿の獲物のようなものだよ
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-05-17 07:48:17
「大丈夫なんだ」「大丈夫なんだ」と思わせたら勝ち。
もちろん、逃げていく仔鹿もいる。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-05-17 07:50:18
zakzakの記事を本気にしてる人がいるが、情報弱者じゃない限りは騙されないよ。
こちらの地図を見てごらん。 
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-05-17 07:50:44
＞174＞179＞180さん。
デベ・営業に携わる方を非難なされるような言い方は好ましいものとは言えません。彼らも顧客を向いて顧客のために真面目に仕事をなさってらっしゃると思いますよ。 話の内容から、金融市場におけるデリバティブ商品と同じ感覚を覚えます。 デリバティブ商品は一般的に可能性が極めて低いと思われるリスクに投資する事により大きなプレミアムを受け取ります。 しかしながらそのリスクが発生した時には莫大な損失を被る事になります。 ここで重要なのは販売者も購入者もそのようなリスクは起こり得るはずがないとお互い確信に近いものをもって合意しているという事なだけです。 その商品を販売した方が悪いのではなく購入した人が騙されたわけではないという事。 また、マンション購入とデリバティブ商品投資を一緒と考えているわけでは当然ありません。マンションは自分でよく考えて判断しましょうという事で基本的に私の考えと同じです。 ここ1年、地震に関する報道を通じてよく把握なされている事と思いますが、想定され得るリスクについてよく考えて自己責任で決断するというだけの事です。震度6強〜7が現実に起こった時は… 都内どこにいてもその時でしかわからない事はたくさんあるものでしょうね。 |
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| No.193 |
by 契約済みさん 2012-05-17 08:25:10
今日はマンション販売会社と購入者がテーマですか。
わたしは購入契約履行前の契約者です。 住宅購入は初めてです。 何回も営業さんと話して感じたことは、営業さんは嘘はついてないということです。 人によるのかもしれませんが、私の担当だった方はマンション自体の話については決して「絶対」と言いませんでした。 金融商品の販売と同じく嘘をつくのは法規制上自らを不利にするので、不慣れな若手営業マンとか出来ない君ぐらいでしかありえないと思います。 嘘はつかないかわりに伝えないというのが正解ですね。 もちろん重要事項説明で義務付けられていることは伝えなければ、またまた不利になるので伝えます。 プラウド東雲では聞いてもない細かいことまで「その他」に記載して了承を求められました。 全般トラブル回避に入念な印象です。中には周辺施設から記載を求められて載せた項目もあります。 伝えないという戦略でも尋ねれば必ず回答されるので、質問することで自分の不安を解消していくことができます。 後は買う側の覚悟でしょうね。人にケツもってもらおうとする発想はなるべく捨てた方が自分のためです。 覚悟をしたみなさんが、今週もプラウド東雲に申し込まれているんだろうと思います。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-05-17 08:40:25
>豊洲で2ｍ、辰巳で2.3ｍの津波が起こる可能性があるというのに
>東雲だけが無事だと考える検討者はいないと思うよ。 で、波が来た結果、東雲が浸水するという証拠が相変わらず出てきませんね？ 震災の結果も踏まえ想定外を加味して最大限、浸水の被害を予測した結果がこれです。 これだと東雲に浸水の被害無し。東京都が2012年4月に公表してます。検索すればでてきます。 
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| No.195 |
by 契約済みさん 2012-05-17 08:42:17
不確実な自然、不確実な社会から、利益や価値を手にいれたければリスクを負わなくてはならないのは当然です。
リスクは回避したいけど利益は得たいなどという都合のよい発想は駆逐されています。 元本保証の金融商品が利回りゼロに張り付いているのがよい例です。 大人になるということは自分が受容できるリスクを知るということであり、リスク回避のテクニックを知るということではありません。 住宅購入においても絶対の安全ではなく自分にとっての適切な安全を知ることが重要だと考えます。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-05-17 08:43:43
>早稲田大学教授の研究をもとに作成された図がデタラメで記事内容もデタラメなら
>何でzakzakの運営サイトの産経デジタルを告訴しないの？ 問いが意味不明。 「デタラメだと告訴」に相変わらず論理の飛躍がありますね（笑） |
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-05-17 08:46:56
>住宅購入においても絶対の安全ではなく自分にとっての適切な安全を知ることが重要だと考えます。
私も激しく同意です。様々な角度から検討したいです。火災の観点から東雲は安全みたいですね。 
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-05-17 08:48:17
>住宅購入においても絶対の安全ではなく自分にとっての適切な安全を知ることが重要だと考えます。
私も激しく同意です。様々な角度から検討したいです。建物倒壊の観点から東雲は安全みたいですね。 
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-05-17 09:20:45
199
液状化したのは未対策の所。残念 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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