積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？part2

[匿名]

前スレが大きく１０００件を超えていたためこちらにパート２を作りました。
今後こちらで話ましょう。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[15: 匿名さん]

タマだけは…
地元の工務店のほうがよいですよ。

[18: 契約済みさん]

価格帯問わず、様々なハウスメーカーの展示場へ行きました。

標準かオプションかで大きく違う。
積水では標準装備の内容でも、他社ではオプションって物が多く、坪単価が安い会社ほど、その傾向は強い

低価格帯のハウスメーカー展示場へ行くと、積水では標準になっている物が普通に入っていたりするけど、大半はオプションであり、標準仕様はどれ？って聞いた方が早いくらいの割合でオプション山盛りになっていることが多い。

中堅クラスのハウスメーカーで積水標準と同等仕様にしようとすると価格差が意外と少なく、某設備メーカーブランドの商品でも積水モデルが存在するので、選択の仕方によっては価格を抑えた内容にまとめることも可能だったりする。

他社でオプションである物を、積水では標準としていることを伝えるのが少々下手に思えるので、結果的に価格が高いってイメージが先行するように思う。

[19: 匿名]

そうですね。

積水は高いとイメージ強いですが、実際大手の中では安いのではないでしょうか。

述べ床50坪位で、付帯工事抜き建物本体価格なら坪57万位でしたよ。

ほぼ同じ間取り、広さで設備はお任せ仕様で、価格はミサワ在来と同じ位でミサワパネル、ハイムグランツーユーよりやや安くなりましたよ。

住林は驚きの坪45万(ショボリンリン)の最安値でした。でも付帯工事、諸経費込みの価格は他のハウスメーカーと変わらなくなってましたが。

[20: ビギナーさん]

>19
無い無い

[21: 匿名さん]

寝言は寝てから( ´Д`)y━･~~

住林はしょぼりんりんで坪60です。キャンペーンでもうちょい安くなるかどうか。
まあそこまでして住林で建てたいかとも思うけど。

住林で建てました！と言いたいなら坪90は最低必要です。
積水ダインでちょい凝って坪85かな。
住林は大概の事が出来てしまうから気がついたら
坪100とか当たり前です（＾Ｏ＾）

[22: 契約済みさん]

本体坪５０万だったけど。

[23: 匿名]

19ですが、実際にはっきり本体価格の横にカッコ書きで(坪45万)と明記されてましたよ、最初の提示より本体から500万の値引きで。
坪単価、見積もりに明記してるハウスメーカーは住林だけでしたね。

でも、なんだかんだで帳尻合わせて総額の坪単価は60万位でしたが。

[24: 匿名]

50坪で500万値引き？
スゲー。大手はそんな値引きしてくれんの？

[25: 匿名]

23ですが、ミサワ300、ハイム550、積水700、中堅300、別の中堅200、一条ほぼ０端数程度で総タイルサービスでした。

大手は最初の提示で契約したら凄く損ですよ。

資金、買う気見せて競合させると一声200〜300でそこから更に引きます、この値引き額も最終価格ではないからもっと安くなるかも知れませんよ。

[26: コンクリ命]

アフォだろ。
こんなのが、鼻息荒くして根引きに躍起になってんだぜ？
各社巻き込んでの根引き合戦。
経費掛けまくり、神経減らしまくり。

こんな争いしてまで、大手でなんか買わんわ。
マトモに買ったら損するだけでしょ。

[27: 匿名]

人により何百万の差がある企業、売り方は許せませんね。

真剣に良い家建てようとしている客に対して、失礼です、ハウスメーカーは客に対して良い家を提供しようと真剣に考えていませんね、大手は客を馬鹿にしています。

もっと客も賢くなりましょうね。

[28: 匿名]

値引きに騙され喜ぶ客がいるから、定価設定を上げているだけ。
たまとかれおって値引きするのかな？

[29: 匿名]

値引きタマホームは基本しないでしょう。

本当に買うとなれば坪2万は引いてくれますが、40坪で80万程度です。

でも本当にお得なキャンペーン(タマホーム決算期の今月とか)使うと値引きは無いです。

値引きするけど、誰もがほぼ同じ坪2万の値引き金額、額も小さいですね。

タマホームの公平さは良いと思います。

[30: 匿名]

NO.29様
ありがとう
キャンペーン時に建てても通常販売で建てても、大差ないってことですね。

[32: 匿名]

タマって寄せ集めの職人軍団だから、建物は施工した職人さんによって当たり外れがあるの？
はずれる確率は？

[33: 匿名]

タマホームだけでなく、基礎から大工は下請けでしょう。

正確な数字なんて出せないし、当たり外れはどこでも聞く話。

自社施工、監理厳しいと評判のハウスメーカーでもね。

[35: コンクリ命]

根引き合戦の経費は施主が負担しているんだよ。
大手の高い人件費の営業動かして、見積りを何回も出したら経費はあっという間に膨らんでいくでしょう。
見込みの薄い客まで、追いかけ回して、客も客で調子に乗って偉そうに根引きさせて。
こんなアフォな経費に対して対価を払う気には全くなれませんな。

職人は自分の目で確かめ、監督や棟梁は信頼出来る人物を選ぶべきでしょ。
私は、施工に信頼のおける工務店で、トップの監督と棟梁に建ててもらいます。
家も今住んでいる家の隣に建てるので毎日チェックします。
工期も適正工期で丁寧に作ります。

レベル高いつすよ。ハッキリ言って。

[36: コンクリ命]

タマホームは資金回収を早くするのと、最も経費が掛かる現場の人件費を削る為に、短工期に特化しています。
従って、高品質な施工は期待出来ないでしょう。
といっても、プレカットで金具接合の今の家では大きな問題にならないでしょうが。
でも、細かい部分の仕上げでは時間が掛けられない分、変わってきますね。
断熱材施工も要注意です。

[37: 匿名さん]

御自分の家作りに専念せずタマホームのスレで皆さんに注意喚起をしてくださっているのですね。
その心意気には頭が下がります。
失礼ですがコンクリ様は何年前からこのサイトでそのような啓蒙活動をなさっているのですか？

[38: コンクリ命]

家造りに専念した結果ですね。
色々な住宅会社を比較検討した結果が今の私です。

ここで書き込むのは、自分の意見の確認でもあります。
間違っているのなら、的確な指摘をしてくれる方がいますから。

自分が最良の選択をするのに役立ててもらっています。

[39: コンクリ命]

私は拘りはありますが、コスパも重視しています。
よってタマホームやローコストメーカーについて工法･建材や財務状況、原価等を調べる必要がありました。
損したくないですからね。
タマホームが最良の選択なら、そこで購入すればいいだけですから。
私には合いませんでしたが。

ただ、多くの人にとってかなり良い選択になると思いますよ。
少なくとも中途半端に大手で買うよりもね。

工務店は探すのが大変過ぎる。玉石混合ですからね。
そして、建てるのも大変。
多くのHMのように選択肢が決められている方が余程楽です。
時間のない人も多いでしょうから。

[41: 匿名さん]

決算月！なんだかんだと理由を毎日家にこられて根負けして、昨日今日明日で内諾という契約をしている方も多いことでしょう。契約約款・仕様書等をよく読んで営業の話と違うとこは無いかな？土台柱は１０５ｃｍだよ、１２０ｃｍじゃないよ！バルコニーはFRPじゃないよ、塩ビ鉄板だよ！
資金計画書と見積書をよく見たかな？サービス品付いたら、ほかのオプション高くなってないかな？サービス品つけるためにメーカーと交渉したので早く決めてくれないとメーカーに迷惑かかるって言われてないかな？金額値引きは最初から本体価格に計上してあるんだからね！

[42: 匿名さん]

すみません３７です。
大変失礼ですが重ねてお聞きします。
コンクリさまは何年前からこのサイトで啓蒙活動をなされてるのでしょう？
あと家作りに専念した結果とのことですがすでに完成なさったのでしょうか？
暇な自慢屋との批判もございますがどうか気になさらず。
ご多忙のこととは存じますが当方の無礼な投稿に回答いただければ幸いです。

[43: コンクリ命]

まだ着工前だよ。
間取りは完全に決まりました。
煮詰めるのに一年ほどかかりましたね。
今は、設備や建具の最終決断をしています。

今週は、秋葉原のダイケン、新橋のパナソニック電工、新木場の材木問屋のショールーム廻りをしました。
収穫は沢山有りました。
床材の決定。これはかなりいけています。マルホン以上に気に入りました。
パナソニック電工のリアロは、素晴らしいですね。
下手な本物以上に本物だ。ただ、内装工事中が多かったのが残念。
ダイケンは収納の扉等、金を掛けたくないところに使えそうです。

[44: コンクリ命]

あと、3年ぐらいかな？この掲示板にお世話になっているの。
だいぶ役立ちました。
この掲示板はかなり有益です。

[45: 匿名さん]

たびたびすみません、４２です。
コンクリ様の素早い回答、感動いたしました。
日々是啓蒙活動のため睡眠時間を削ってネットをなさっているのでしょうか？
頭が下がる思いです。それも3年もの長きに渡って、、、。
他のスレで「頭の弱い暇人」といった中傷がありましたが相手にしてはいけません。
これからもありあまる時間をこのサイトのために使っていただければ幸いです。

[47: コンクリ命]

遠回しな嫌みの書き方が俺に似てるな。
知性が感じられて好感が持てます。

まあ、暇も暇だけど、ゆとりのある生活を送っているからね。
家が建ったら、拘りの外構と家具に時間を割きますよ。

そんな事よりも、住宅について話しませんか？
スレ違いですよ？

[48: ビギナーさん]

コンクリさん、工務店で建てて、耐震等級は特にきになりませんでした？
あと、工務店の規模（従業員数と資本金の額）をざっくりでいいんで教えてもらいたいです。

[49: 匿名さん]

＞遠回しな嫌みの書き方が俺に似てるな。
＞知性が感じられて好感が持てます。
似てないのは知性が感じられなくて好感が持てないところだけですね。

[50: コンクリ命]

>>48
耐震等級は気にしましたよ。
震度6強の地震酔いするような異常な揺れを経験したのでね。
しかし、地震に強いはずの某メーカーがどの家よりも大破したり、実は耐震等級が高い方が力を逃がすことができなくて大破することがあることを知ってそこまで拘らなくなりました。
そんなことよりも、地盤改良や免震の方が効果あります。
長期優良レベル(耐震性能2)で充分でしょう。
気になるなら、3を狙えば良いでしょう。
別に何処でも可能ですよ。

資本金2000万の従業員は15人ぐらいですね。
営業はいなく全員スペシャリストです。
平準着工で月5棟までの制限があり、そのぶん一人の客の中身を濃くしていくやり方です。
顧客満足度を上げ、地域密着型で口コミや実績を頼りに客を掴んでいます。
客は多くて、常に半年待ちぐらいです。

>>49
返しが今一だな。
つまんない。

[51: 匿名さん]

すみません、４５です。
コンクリ様から「知性が感じられて好感が持てる」とまでおほめいただいて感謝、感涙です。
反面、私の文才の無さから嫌味ととられた部分もあったようで恥ずかしい限りです。
ちなみに>>49様はわたくしではございません。
あと「住宅について話しませんか」との事ですが3年もの長きに渡って、ネットで独自の学習、さらには
宗教とも見まごうばかりの執着心で啓蒙活動を行っているコンクリ様に利ける口など二級建築士の
私ごときにはございません。
他のスレで「無資格の知ったか」などと罵倒されていましたが思いっきり無視する勇気には度量の大きさを感じます。
これからも正義と勇気、そして真実を旗印に邁進するものと信じています。

[52: 匿名君]

まぁどんな業界でも資格持ってても日々勉強しないと今の時代、資格持ちの方が素人より知識無い、使えない人もいますからね。

コンクリさんの価値観、大手に対する評価には共感しますし、色々参考になる意見もあります。

コンクリさん茶化すのは見るのは良い気持ちはしません、この掲示板のタレント、役者として盛り上げてくれますから、でも批判、皮肉も人気者の証なんでしょうかね。

[53: コンクリ命]

まあ、素人だからね。
素人のたわごとだから、何言われたっていいがな。

でも、プロでも私ほど各社を回って比較検討し工法･建材･カラー･経営状態･その他諸々を見た人は少ないんじゃないかな。
自社の範囲内で考えている人がほとんどだと思います。
そういう人には、歯痒く感じるかも知れませんね。
好き勝手言いやがってと。自社の否定に繋がることも当然あるでしょうから。
しかも、けっこう的を得ているからたちが悪い。
反論しようにも、反論できない。
たまに、ミスを発見したら重箱の隅をネチネチとつつき回すだけ。

物事は大局観で見ないとダメです。
そもそもこの掲示板の存在意義は何でしょう。
プロや関係者の営業の場等ではけしてありません。
購入希望者が比較検討する場です。

プロならプロらしく、陰険な嫌みばかり言ってないで、有益な話の１つでもしたら良いと思うのです。

[54: 匿名]

住宅って、HM営業マンは契約がゴール。竣工がHMのゴール。でも施主にとっては契約は１つ目のスタートで竣工が新しい生活への２つ目のスタートです。

住み心地やアフターケアはタマホームと積水のどちらが上ですか？

[55: 匿名]

まあ自画自賛の場所でもないしね。
ちなみにプロは建材、工法の方でがんばってるね。
あー、あそこで論破されて出てこなくなった人もいたなー。

[56: コンクリ命]

なるほど、ネチプロは気密の人でしたか。
その節はお世話になりました。
あれはかなり勉強になりました。
気密に関する謝った知識を気付かせてくれましたから。
分からないので、素直にROMっていました。

しかし、未だに気密については？のままです。
第三種換気だと負圧による換気で、気密性が低いと吸気口以外から進入しやすく計画換気が困難である。
自然換気量についての影響(負圧分のみ？)のデータなし。

第一種換気だと正圧なので計画換気が行き届きやすい。
しかし、正圧だと自然換気しやすい？

個人的には、どっちにしても風等の自然換気の影響を受けないことはなく、気密性があるに越したことはないと捉えています。
ネチプロはどう思いますか？

[57: コンクリ命]

>>54
住み心地とは、
土地、居住性(間取り、デザイン等)、快適性、満足度(ブランド、拘り)、安心(アフター、メンテナンス性)からなるものであり、何を重要視するかによって変わってきます。金を掛けた方が、得てして住み心地は良くなるでしょう。
しかし、無理して建てても住宅ローン返済が大変なら心理的に不安になり、住み心地も悪くなります。
バランスが大切です。そのバランスは本人にしかわかりません。

アフターケアは個人的に当てにしない方が良いと思います。
木軸等のシンプルで、管理しやすい家造りを心掛けた方が将来的に安心できます。
10年後だってどんな企業が生き残っているか分かりませんから。事業の縮小、撤退もあり得ます。
住宅は建てれば何十年と住むものであり、当然、その期間での経済のリスクも考慮すべきです。
何処でも直せる単純な構造が良いと思うのです。

[58: 匿名さん]

始めまして、昨年末に積水で建てました。アフターは、文句なしです。例えば照明プラン設計士さんとＩＣさんとも入念にうちあわせましたが、
いざ住んでみるとイメージが違い追加照明を、依頼したところ配慮が至らなかったと、
無料で増設してくれました。また、昨年の寒波で庭のナンテンがすべて枯れたのも、アフター対応して頂けました。
感謝です。

[60: コンクリ命]

お客さんは大抵が素人です。
分からないことは教え、助言をし引き上げるのが、プロの使命でしょうね。

私の担当である一級建築士は親切な人で本当によかった。

素人だからと、卑下し無理難題を押し付けるようなプロが担当になった人は、とても不幸でしょう。

[61: 匿名]

家の定義って。

プロ、ヒント?

コンクリさんと試合するなら、力勝負、真っ向ぶつかる勝負の方が見てる分には素直に楽しめ、勉強になるのですが、もっと試合運び考えないといけませんよ、つまらない。

コンクリさん、相手にしてないし。

[62: 匿名さん]

答えられないと削除して「匿名」の擁護が現れる。
笑える。

[63: コンクリ命]

擁護してくれる方には、何時も感謝しています。
なので、彼らのことは悪く言わないで下さい。
私は、何を言われてもいいですから。

しかし、私も足長氏の一ファンなのですが、氏もすこぶる評判が悪く、悪質な嫌がらせを受けています。
見るに耐えず、擁護の意見を出すと、私が足長氏呼ばわりされる。
足長氏は達観なされているので一々腹を立てたり、ましてや、自分で自分を擁護するような感性は持ち合わせていないでしょう。

多くが低俗過ぎて、わざわざそんなことをするような価値すらないと感じます。


まあ、スレ違いはこれくらいにして住宅の
話をしましょう。

[64: 匿名]

ダメじゃんコンクリ

それは逃げだろ

お前とこの一級建築士に

聞けば？

プロなら答えられるだろ