二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？part36

[匿名さん]

二子玉川ライズ タワー＆レジデンスpart36です。
引き続き情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/193870/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176671/


所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：77.29平米～218.37平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア

施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[181: 匿名さん]

豊洲から高島屋？
歩いたら30分以上かかるんじゃないの？

[182: 匿名さん]

エクスパンジョンジョイントは壊れるようになってるんだよ。人工地盤と免震構造のマンションの繋ぎ目なんだから。免震装置が機能した証拠。何の問題もない。

[183: 匿名さん]

ライズから高島屋でも１０ぷん以上かかるでしょう。
にたようなものです。

[184: 匿名さん]

10分と30分がにたようなものか。
五十歩百歩、の諺の２倍より大きな３倍。

[185: 匿名さん]

なるほど、豊洲に住むと30分以上でも徒歩圏内の近さと表現するんですね。
なんとなくわかるような気がします。

[186: 匿名さん]

>182
色々書いてますが、一言で言うと「エキスパンションジョイントが壊れた」ってことですね。

日本では地震の揺れもこうりょし、動いても壊れないのが大前提らしいですよ。
http://www.palacap.co.jp/ex/index.html

[187: 匿名さん]

186
ここでこんな不毛な議論しても意味がない。
購入検討しているのであれば、地震の事でも何でも販売員に聞けばいい。
高額物件しか残っていないが。

[188: 匿名さん]

武蔵小杉はまた完売だって、なんだか置いてきぼり。

[189: 匿名さん]

>186 だからエクスパンションジョイントが壊れただけで、マンション躯体や免震装置は問題ないと言っただろう。やっと分かったか。

[190: 匿名さん]

>189
えっと、その問題無い、の部分はどこで読み取れる内容ですか？

[191: 匿名さん]

「壊れないのが大前提」のものが壊れたとすると、他は大丈夫なのか心配になるのが普通の感覚じゃないかなぁ

[193: 匿名]

最近、モールの人通りが減りましたよね　大丈夫かな・・・

[194: 匿名]

まぁ、開業当初の珍しさはもうないからね。

品数は渋谷、値段は溝口で中間でなかなか難しいですよ。

それなりに、ファンもできてある程度の来客は保てるとは思いますよ。

[195: 匿名さん]

モールは凄く難しいですね、タマタカなら高級路線でいけるけどモールは中途半端。
結局溝の口に客取られるとおもいます。

[196: 匿名さん]

溝の口だとモールの7掛けで同じもの買えるもん、結局賃貸料が高すぎる。

[197: 匿名さん]

難しいですね時代になりましたね、便利で安い武蔵小杉か、高級路線の表参道かって２局分化なんですね。

[200: 匿名さん]

大橋のクロスタワーの方がここより良いとかスレで書いてあってビビった

[202: 匿名]

なぜ今まで開発されなかったか、土地柄等よく考えた方がいいですよ。

マンション下の地盤は改善したみたいだけど、それでは新浦安とかわりないでしょ。

[205: 匿名さん]

地盤の問題でしょうか？
だから、先の地震で免震装置が壊れたのでしょうか？

[206: 匿名さん]

免震装置は壊れてませんよ。

[207: 匿名さん]

>197
坪300万近くの武蔵小杉を、安いとは言えないでしょう。割高。

[209: 匿名さん]

>208　それは壊れたって言わんでしょ、普通。

[210: 匿名さん]

随分と売主に優しい普通だこと。
壊れないのが大前提のエキスパンションジョイントが壊れたんだから、どちらかというと売主に怒るのが普通だと思うけどな。

[212: 匿名さん]

エキスパンションジョイントは

地震の大きな揺れのエネルギーを吸収して躯体の損傷を軽減する役目もあるじゃないの

車で言えばバンパーの役目だろ



エキスパンションジョイントは壊れない大前提だって　それ一体誰が言ってるの？

[214: 匿名さん]

>212

知ったかぶりを…

http://www.palacap.co.jp/ex/index.html

[215: 匿名さん]

そもそもエキスパンションジョイントとやらが壊れたという話事態ないんだが、
何を根拠に言っているのかな？
住民ではないんだよね？

[216: 匿名さん]

ちょっとは過去の書き込みを読んでから投稿してよ。
ライズ擁護派がエキスパンションジョイントが壊れたことを認めてるんだが。

しかも212=215だとすれば、具体的な事例を出す度に前提を覆されるんじゃ、
話にならないし。

[217: 匿名さん]

擁護派だかなんだか知らないけどその様な報告は実際ありません。
で、212でもありません。

[218: 匿名さん]

ライズポジの発言推移

震災の被害は皆無
↓
駐車場や免震ゴム、エキスパンションジョイントの被害を指摘される
↓
それは壊れてるとは言わない。エキスパンションジョイントはバンパーと同じだから壊れるのは問題ないとの理屈を展開。
↓
壊れないのが大前提だと指摘される。
↓
本当は壊れてなかった、と前言の翻し。←今ここ

[219: 入居済み住民さん]

どこのメーカーのエキスパンションジョイントだか知らんが、確かに壊れた。免震装置は正常に作動し、元に位置に戻った。破損したという報告など一切ない。震災後に何度も報告されている。これが事実。

[220: 入居済み住民さん]

↑
壊れたと認めながら破損は一切していない　とは？　論理的矛盾。　

通常、免震装置は、5強クラスの地震で壊れることはない。
建築業界では、ライズのケースは非常に珍しいと言われている。

[221: 入居済み住民さん]

エキスパンションジョイントは壊れたが、免震装置は壊れてない。何度書いたら分かるんだ。

[222: 入居済み住民さん]

＞220　議事録とか総会の報告見たら分かること。住民ではない。

[223: 買い換え検討中]

↑　ここは検討スレです。

[224: 匿名さん]

↑220のさも住民であるかのような書き込みに対するレスですよ。よく流れを見ましょう。

[227: 匿名さん]

世田谷の外れだからこそ、リバービューがあるんじゃない。
真ん中の市街地じゃ、他人の家やビルや道路が見えるだけだよ。

[228: 匿名さん]

リバービューって、あの薄汚い川のこと？

[230: 匿名さん]

>225 エキスパンションジョイントが壊れたから交換した、それだけです。何度も言いますが免震装置は損傷していません。

[231: 匿名さん]

薄汚い川と貧相な植栽と年１回の花火のために相場より2～3割も高い物件を買う
気がしれない。

花火なんて、花火の日で特別料金の屋形船でも1人3万円程度。3人で9万円。
30年間毎年屋形船で花火を見ても3×3×30＝270万円程度で済むのに。

ライズの場合、8千万の部屋で2割の割高として、1600万円。

[235: 匿名]

液状化対策とかスーパー堤防とかちゃんとしてるから大丈夫ですよ。（なかなか珍しい地域ですよ）

[242: 匿名さん]

エキスパンションジョイントが破損しただけで、免震装置は壊れていません。

[245: 匿名]

http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/s...

これって近くじゃないの？

[248: 入居済み住民さん]

>244 免震装置に異常はない、と何度も報告されています。免震装置が破損したと言う報告は存在しません。報告書に記載されているとのことですが、どれのことでしょうか。資料名と記載された日付を教えて下さい。当方、今までに配布された資料は全て持っております。

[249: 匿名さん]

>>246　武蔵小杉とか書かなきゃそれなりに説得力あったのにな。

[251: 匿名]

破損だが交換だが補修だが色々な視点があるけど。

「震災の影響で、人為的に元に戻す必要があった。」

ということでしょ？

そこで、次の大地震に耐えられるのか、それなら震災後に計画竣工したマンションのほうがいいのではないか、というのが検討者の視点なんですよ。

[252: 匿名さん]

なら　こんなところでグタグタ言ってないで

震災後に計画竣工したマンションに行けばいいのにｗ

[253: 入居済み住民さん]

＞250、251　随分曖昧な記憶ですね。免震装置は動いた、というのは正常に機能したということです。震災後に配布された報告書には、動いて元に戻っていると書いてありました。免震装置がズレて？交換しただの補修したなんて記載はどこにもありませんでしたよ。人為的に何かを元に戻した、という記録もありません。
震災当日とその後にも免震装置のメーカーと施工会社の点検が入っていますが、免震装置は地震がなくても定期的に点検、メンテナンスするものです。
人工地盤とマンション躯体のつなぎ目であるエキスパンションジョイントやデッキプレートの一部は壊れて交換しました。
これが事実です。資料を保存していないのなら、よく思い出してみて下さい。

[254: 匿名]

だから、地震で壊れて交換した箇所があったんでしょ

[256: 入居済み住民さん]

だから免震装置が破損したとか積層ゴムを交換しただのはデタラメだということです。それだけ大掛かりな補修を行えば、そのような報告がなされますし、修繕費もあの程度では済みません。震災後に免震装置のピットに入って点検するのも当たり前のことで、このマンションに限ったことではありません。壊れてない免震装置を壊れたことにすることで何かメリットでもあるんですか？

[257: 入居済み住民さん]

ちなみに震災後の点検を定期メンテナンスとは言ってませんが。落ち着いて下さい。

[260: 匿名さん]

はい、免震装置は震災後に点検、メンテを受けただけで破損はなかったということです。おつかれさま。

[261: 匿名さん]

震災の影響でそのままでは正常に機能しない状態に陥ったので、交換や調整をせざるを得なかった。
それをある人は壊れたととらえ、ある人は単なるメンテととらえるって話。

車に例えると、新車として展示、販売してたらぶつけられてバンパーが凹み、交換した。
バンパーは正常に機能しただけ。
これを新車として売り続けられたものを買うかどうかも客次第。

[262: 匿名さん]

免震装置がそのままで正常に機能しない状態になったという報告はありません。震災当日に異常がないことが確認されています。

[263: 入居済み住民さん]

エキスパンションジョイントをバンパーに例えたなら、その比喩は妥当かもしれません。今後も破損の懸念はあります。できれば無事故（事故＝大地震）でいって欲しいものです。

[264: 匿名さん]

そこは微妙ですね。
エキスパンションジョイントは、何度も書かれているように大きな地震でも壊れないのが大前提ですから。
最後の一文は同意します。

[265: 匿名さん]

通りすがりです。

http://ameblo.jp/cipslim/entry-10888730827.html
>あまりにも地震の揺れが大きいと、エキスパンションジョイントのカバー部分が壊れたり、外れたりします。このカバーが外れたり、ジョイントそのものが壊れたりしても、建物本体にダメージがなければ、大きな問題ではなく、壊れるべくして壊れたと理解するべきでしょう。

このブログにあるようにエキスパンションジョイントは大きな地震の場合は建物同士の揺れを吸収する役割なので壊れても仕方がないものです。
これが壊れても建物に損傷がなければ問題無しとするのが一般的です。
何をそんなにこだわってるのかよく分かりません。

[266: 匿名さん]

管理組合のコンサルなんて、免振装置の素人のブログを貼られてもなぁ。

こっちはまさにプロ中のプロですから。

http://www.palacap.co.jp/ex/index.html

[267: 匿名さん]

>クリアランスは通常の約10倍（500ミリ前後）に広がりエキスパンションジョイントも大型化が進みました。
>「壊れないが当たり前」をモットーに、、、

クリアランスが昔よりも広がって、大きな揺れでも動きを吸収できるようになったというだけで、大きすぎる揺れ、動きには壊れるということには違いないけど、きちんと理解してる？

コマーシャル文句を勘違いしちゃダメだよ
「壊れないが当たり前」はあくまでもモットーなんだから

[268: 匿名]

「地震の影響で交換が必要な部分があった」　これは嘘じゃないでしょ？

[269: 匿名さん]

大きすぎる揺れって、震度5弱なんだけど…

コマーシャル文句ではなく、
「30年前はエキスパンションジョイントも可動する部分なので「壊れて当たり前。壊れたら取り替える」
という考え方がありました。
当社は1977年の設立以来、地震を考慮しないエキスパンション ジョイントはあり得ないとの考え方を
貫いています。」
とのことです。

ライズの「壊れて当たり前」は30年前の考え方らしいですよ。

震度7の地震がきたら、ライズの免振装置ともどもどうなることやら。

[270: 匿名さん]

震度5弱で50cmのずれ以上になるよ

[271: 匿名さん]

>当社は～

コマーシャル文句じゃん。

[272: 匿名]

震度５でこんなに大騒ぎしてどうするの？？

[273: 匿名さん]

電車止まったり、東京中大変でしたけど

[275: 匿名さん]

どうしても問題があった事にしないと気が済まないんだね。

[277: 匿名さん]

じゃあ一私企業のコマーシャル文句などではなく、
業界基準のソースでも探してきてね。

[278: 匿名さん]

コマーシャルとか言えば軽く聞こえるってか？
プロであるメーカーが震災後にもかかわらず宣言し続けることの意味は大きい。
「壊れては行けない派」はきちんとプロのソースのせたんだから、「壊れて正常」という業界標準とやらのソースを示すのは、擁護派の役割だと思う。

というか、「壊れてはいけない設備」が壊れたのなら、瑕疵として売主負担で修復させる交渉材料になるから、本当の住民なら都合がいいはず。
なんで売主を庇うような書き込みをする方がいるのか理解に苦しむ。

[279: 匿名さん]

壊れるのが正常っていうソースが免震装置素人の怪しげなブログだけじゃあねぇ…

瑕疵担保ではなく、管理組合費用で直したい理由でもあるのかしら？

通りすがりにしては随分長く留まってるようですけど(笑)

[280: 匿名さん]

メーカーが言ってるのは、5cmのバッファーが50cmになったので壊れにくいというだけでしょ
5cmも50cmもその限界を越えたら壊れます