リヴァリエってどうですか？Part6

[匿名さん]

早いものでリヴァリエ検討スレもPart6になります。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通　マンション販売営業部
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

【タイトルに「Part6」を追記しました。2012.5.15　管理担当】

[601: 匿名]

つーかリヴァリエの書き込みに書くからいけないんじゃないの？新聞みたいに公正な記事ならまだしもこのスレに書けばイメージ的に相鉄や東急グループのイメージdownは必至なんじゃ。

[602: 匿名さん]

>>601
新聞がOKで匿名板がNGの解釈おかしいぞお前。

「○○が減益」「○○が○○円赤字」って匿名板は沢山あるんだけど？ｗ
しかもスレッド内に記事元のURLも記載。


イメージdownするネガレスはどうなんだ？
それについては何も言わないのか？

[603: 物件比較中さん]

リヴァリエ検討の論点とずれてる所で迷走しすぎ。

明日また先着販売の情報が更新されるからそれまで静観しときなさいｗ

[604: 匿名さん]

っでB棟の情報知ってる人は。。。

[605: 匿名さん]

B棟の計画が出てこないのが一番の情報。
飛ぶように売れていれば、とっくに次の計画を公表してる。
思ったより早く出足が止まって、中の人も「さて、どうしようか」って悩んでるとこ。
そんなとき、迂闊な情報を出せるわけない。

なんといっても、1500近い戸数を売らなきゃならないトリプルタワーの1棟目。
本来なら、必勝の上にも必勝を期すべき場面であり、実際にそのつもりだったはず。
それでこの現状なんだから、中の人は危機感もって作戦練ってるとこ。

[606: 匿名]

勝手に予想

ストック分は６月中にみんな公表して、７月にＢ棟の情報を公開。
部屋の広さと向きによってはＡ棟からも選べるようにしてくれれば嬉しいんですけど！

[607: 匿名さん]

>605
同感です。いくら川崎駅まですぐといっても最寄は支線の小さな駅。
ここに約1500戸、タワー３棟の需要を簡単に掘り起こせるのかちょっと疑問。
しかもここは周辺環境で二の足を踏む検討者も多いでしょうから。
A棟はまだしもB棟、C棟となるとかなり苦戦するかもしれませんね。

[608: 匿名さん]

支線でも川崎駅前より住みやすいって意見があったね。
なんでだろ？

賛否両論だよねここは。

B棟は夏以降くらいには情報出てくるかなー？

デザインとか変更になったりして（笑）

[609: 匿名さん]

B以降はタワマンじゃないほうがよくないか？

価格をもう1000万くらいさげたらかなり売れそうだし。

[612: 匿名さん]

適性価格だとは思う。

上にも書いてあったけど、
中間層は中々売れないよ。

3000万台のタワマンだったら千葉とかじゃないと無理では？

4000-5000万はある意味適性。

川崎駅前は5000-7000が最多で上層は億でしょ？

支線と言えど一駅しか離れてないし、
やっぱり4000-5000万が最多で良いと思う。

二駅離れた鈴木町の物件も近い価格だし、
むしろこれよりは下げれない。

[613: 匿名さん]

確かに価格はいまくらいでいいよ、
6〜7割りは既に売れてるんだし。

B棟以降は建設コスト下げたり、
工夫できるから多少安く提供できるんじゃない？

[614: 匿名さん]

リヴァリエも3棟同時に販売してたら第1期に450戸くらいは売れたんじゃない？

っと単純計算してみるけど。

[615: 匿名さん]

610
そりゃ郊外の3000万台の物件でショッピングモール併設なら売れるはｗ
かなり魅力的だよｗ

要はライフスタイルにあってるかどうかだろうな。

都内、横浜に利便性がいい川崎周辺を探すか（駅近だとそれなりに高い）、
通勤を苦労して郊外に行くか。

どこだっけな、
郊外なら辻堂とかも中々検討の余地はありそうだよ？

[616: 匿名さん]

頑丈人間スパルタカス！
海底人類アンチョビー！
感動大陸ユトリシア！

うん、全然違和感ない。

[617: 匿名さん]

A棟は300/455くらいなら売れてなくはないじゃないかな？

売れてる方でもないけど。

[618: 匿名さん]

300/1400と考えるのか、
300/455と考えるのか。

あくまでB以降は未定の話だから、
今時点では後者？

って考えたら完成まであと一年だから。

まあ九割くらい売れてる感じがベストだね。

[619: 匿名さん]

欲しくて欲しくて堪らん人がいるな。ネガッテも価格下がらないから諦めて。

[620: 匿名さん]

どこのスレも値下げした方がよいと書き込みあるけど、

ここも同じだね（笑）

みんな値下げ狙ってるんだろうな。

その前に売れてしまうかもだけど…

[621: 匿名さん]

オウムの高橋近くにいたってマジ？？？

[622: 匿名さん]

普通の物件なら、竣工1年前でまず9割、残り1割をじっくり売って竣工直前に完売、が理想形だけど、
ここは先が長いんだから、竣工1年前の完売御礼が理想形。
次で値上げもできるし、購入者の焦りを誘うこともできるから、長期的にはすごいメリットになる。

まあ、物件自体の魅力を読み違えたんだから、仕方ないわな。

[623: 匿名さん]

川崎駅前でさえ完成後で、ようやく最近完売したくらいだから、
リヴァリエも同じ感じになるんじゃない？

リヴァリエに特化した話ではない。

[624: 匿名さん]

JR川崎駅物件で、竣工まで残り1年切ったのに3割以上売れ残ってた物件なんかないだろ。

[625: 購入検討中さん]

>563さん、
レポートありがとうございます。

夕方の上りは、工場勤務からの帰りの人が多いですか、
まあそうなんでしょうが、上下線ともに、そんなに混まないのですね。

京急川崎駅で大師線に乗り換える時、
大師線はホームで止まっていてすぐに乗り込めるところがいいなと思っています。
始発駅ならではですね。

[626: 匿名さん]

B,C 棟　プラウドタワー　とかで同価格にしたら
即日完売連発したりするのかなー

[627: 購入検討中さん]

川崎から東南へ歩いて産業道路までというのは、
「川崎コリアタウン」のことでしょう。
マンションから歩くには遠いけど、大々的に宣伝してるし問題ないのでは。

「現在では“多文化共生”の街として、焼肉などの食文化を中心に日韓友好の架け橋になっている。焼肉屋の他にも香辛料などの韓国の食材を直輸入販売している店もあり、手頃な価格で本場の焼肉や韓国料理を味わえる店が建ち並んでいる」

http://www.city.kawasaki.jp/61/61kusei/kigyoshimin/pdf/20-4.pdf#search...'川崎コリアンタウン'

http://www.totenkaku.co.jp/koreamap/index.htm

[628: 匿名さん]

韓国といえば、おつけもの慶のキムチ美味しいですよね。
徒歩圏外ですけど。

[629: 購入検討中さん]

>川崎から東南へ歩いて産業道路までというのは、
>「川崎コリアタウン」

すみません、どう読み取ったらあの文脈から
「コリアタウンへ行く」という結論になるのでしょうかｗ


>マンションから歩くには遠いけど、大々的に宣伝してるし問題ないのでは。

いや、こういうこと言い出すと「横浜中華街も大々的に宣伝してるし
問題ないのでは」という話と同レベルです。

[630: 匿名さん]

もういいじゃないですか。
区内にそういうスポットがありますよってだけの話ですよ。

[631: 周辺住民さん]

＞６２８さん
ここでキムチの話はしないでください。リヴァリエスレですよ！！ここは

[632: 匿名さん]

>いや、こういうこと言い出すと「横浜中華街も大々的に宣伝してるし
>問題ないのでは」という話と同レベルです。

失礼にも程があるだろ。
横浜中華街にあやまれ！

[633: サラリーマンさん]

そのうち日本も移民を受け入れる国になるから安心するんだ！

[634: 購入検討中さん]

>どう読み取ったらあの文脈から「コリアタウンへ行く」という結論になるのでしょうか
>「横浜中華街も大々的に宣伝してるし 問題ないのでは」という話と同レベルです。

 普通に読めばそうだと思いますが、違いますかね？
で、問題もないと思いますが、問題ないですよね。

[635: 匿名さん]

問題はない
むしろ他文化に触れられていいんじゃないですか？

犯罪率とかも気になったけど、
川崎で犯罪が多いのはJR川崎駅前にある飲み屋街だし。
（警察HP参照）


他国が嫌いな人は住まなければいいだけ。

[636: 匿名さん]

A棟販売状況


低層、角部屋は完売状態。


中、高層階は角部屋以外が現在残っているらしく、
去年の震災で買え控えされているらしい。


これはどこのマンションも同じ所が多いかもね。


リヴァリエの地震対策もまぁまぁ良さそうだし、
時間が解決はしてくれそうですね。

[637: 購入検討中さん]

隣接コンビニ、認可保育は平成25年4月に開所。
※2013年4月

港町駅改修が終わるのはA棟竣工に合わせて。
※2013年2月半ば

全部同じかと思いました。1ヵ月ちょいずれてたのですね。

[638: 匿名さん]

私の場合、購入を検討していると上司に話したら、
「あそこはコリアンタウンが近いから良いね、
家族と行く安くておいしい店があるから
紹介するよ。」
と言ってくれました。

私自身は行った事が無かったですし、
不勉強にも知らなかったのですが、
楽しみにしています。

嗜好の違いはあると思いますが、
新興の住宅地には無い面白さだなと思います。

[639: 購入検討中さん]

一人○役もの書き込みが減ると、ずいぶん落ち着きますね。

[642: 匿名さん]

641
一概そうともいえない。

低層と角部屋現時点でＡ棟は完売してるんだから、
3棟同時販売での低層と角部屋は全部売れたかもしれない。

現にＢ棟以降の角部屋と低層を待ってる人がいるんだし。

[643: 匿名]

低層が売れたのは安いから？

[644: 購入検討中さん]

B,C以降を未着手にしてるのはリスクを最小限に出来る良い方法だとは思う。

現にA棟は上記に書いてある通り、
低層と角部屋全階は完売に近い状態。

でも中、上層の中部屋が売れ行きまったりってことは、
B,C棟もどうようの現象が起きる可能性は大。

だったら予定変更してB,Cの計画そのものを練り直すことも出来るし、
選択肢はまだ沢山あるからね。



震災影響で上層避ける人も多いけど、
逆に今が狙い目と買う人もチラホラ。

そろそろ300戸契約だし、
竣工までどの程度の契約数がいっているか。


今日の先着情報見たらまったく売れてないわけじゃなさそうだし、
このペースであと1年くらいいったらいいんじゃないかな？

[645: 匿名さん]

643
低層が売れるのはやっぱ地震懸念じゃない？

一番したの階の4LDKも普通に4100万くらいだったから、
安いだけではないと思う。

もちろん安さは上層よりあるはず。

[646: 匿名]

普通の住宅街のマンションだと、抜け重視の人が低層階を回避してばらけますからね。
ここは低層も抜けてますし、安いほうへ寄ってしまっても不思議ではないです。

[647: 匿名さん]

見込み客に提示できる選択肢がどんどん人気のない方に偏っていくのに、
このペースで売れなんてのはただの無理ゲー。

[648: 匿名さん]

低層が売れたのは安いから。だけで。後は後付け

[649: 匿名さん]

＞ここは低層も抜けてますし、安いほうへ寄ってしまっても不思議ではないです。

単に、そんな値段表作った奴が馬鹿なだけじゃん。

低層でも眺望がキレイに抜けるなら、高層と低層の差を思い切り小さくして、
高層の方にお得感を出すくらいじゃないとダメ。
どのみち、安いのしか買えない低所得の奴には安いのしか売れないんだから、
もう少し出せそうな奴にはもう少し高いのをきっちり押し付けられる値付けにしないと、
そりゃ売れ残るわ。

本当にあと2本も作れるか怪しいものだが、今も計画上はB棟C棟ができることになってる。
だから、A棟の低層が売り切れても、A棟の高層で妥協する必要はない。
これで、次があるから値下げもできないって言うなら、もう完全に詰んでるな。

[650: 匿名]

>649

結局安くして欲しいって言ってるようなものですね。

[651: 匿名さん]

だから安くなら無いって。いくら此処でお願いしても。諦めて安い物件探しなよ。

[652: 匿名さん]

げ、また2戸も売れてる。これじゃ値下げされないじゃない？誰だよ値下げ祭りとか言ってた奴。

[653: 匿名]

上の匿名さん

奴、奴、って。
口が悪いですよ。

[654: 購入検討中さん]

確かに安くはならない、
安くなるのを待っているのなら他を探した方が良いよ。

確実にB,C棟の情報が出るまではね。

低層が売れたのは安さだけじゃないでしょ。

上層の４０００万台が売れなくて、
低層の４０００万台が売れたのは、
やっぱり地震懸念でしょうね。


少ないペースではあるが、
今も売れている状態だし、
このまったりペースをあと１年くらい続けるんじゃないかな？

そしたら完売くらいになるでしょ？

竣工は１０カ月、
竣工半年くらいはみたほうが良いかもね。

[655: 購入検討中さん]

続き。

って言う事はだ、

諸費、経費考えると、
B、C棟は予定と若干変更になる可能性も０ではなくなるってわけだ。

もしかしたら建たない可能性もあるわけだし、
予定通り建つけど、
戸数減らしたり、
Bが２５階程度、
Cが２０階程度、
見たいな階段見たいなデザインの３棟になる可能性だってある。

[656: 匿名]

そうすると、A棟上層階東は眺望が抜ける可能性がありますね。

[657: 購入検討中さん]

可能性は０ではないとは思うけどほんとB棟の情報が出ないから難しい。

そもそもリヴァリエ３棟は４５°傾きが付いててA棟東側でも願望は損ねない方。
B棟が出来てもA棟東は北東、南東の願望が抜けますよ。

[658: 匿名さん]

大師線沿いにほんとマンション多くなりましたね。
港町駅、鈴木町、川崎大師、東門前、
このあたりがどんどん出来ていきますね。

リヴァリエも川崎区では唯一のタワマンになるんですか？

川崎区民として大師線沿いがどんどん発展するのは喜ばしいです。
それに伴い様々な整備も進めば良いですね。

[659: 匿名さん]

ＢＣ棟の階数を減らし段差をつけることは
建築的にも美しいので大歓迎ですが、
土地は投資済みですし、法的に建築できるのに
延床を減らすことはなかなか難しい決断だと思います。

建蔽率を余らせるマンション開発なんて聞いたとありません。
（外廊下が主流だったのは外廊下なら床面積に算定されなかったからであり、
最近内廊下は増えたのは共用廊下は床面積に算定しないと法律が改正されたからです）

開発は法律上建てられる面積いっぱいに建てるのが基本です。

延床面積を減らす事により低下する建築費はそれ程ではないですしね。

因みに斜線制限を受けない理想的な敷地なのに
高さが１００メートル以下で開発したのは
羽田空港の斜線制限に引っかかるからです。

[660: 匿名さん]

ＢＣ棟を建築せず、土地を転売し
工場や倉庫建設という可能性は開発としてはありますが、
再開発指定地区ですし今更難しいでしょうね。

[661: 匿名さん]

660
工場、倉庫はまずないと思うけど、
オフィスビルに変更とかは選択の余地はあるかもね。

商業施設含めたオフィスビルならそこそこ利益とれるんじゃないかな？


ってか計画通りB,Cも100m級マンションがなんだかんだで販売されるんじゃないかな？

売れ残りのコスト考えても2～3年かけて売れば採算のるんじゃない？

[662: 購入検討中さん]

細かい話ですが、建蔽率ではなく容積率のことでしょう。

[663: 匿名さん]

私もそう思います。３本、予定通り建つのでは？
時期は予定通りでないかもしれないし、
分譲するかは分かりませんが。

[664: 匿名さん]

時期は予定通りにはならないだろうな。

川崎のリバーサイドマンションってもう何個も出来てるけど、
今のところはリヴァリエが住みたいな。

幸区のリバーサイドはちょっと駅から遠いんだよね。。。
検討したことはあったけどそれがネックだった。

んでリヴァリエはそのネックを解消してくれたんだけど、
徒歩1分ってのもあるせいか価格が予算をオーバーしてしまって。。。

悲しいかな～

[665: 匿名さん]

リバーサイドは、震災後マイナス要素ばかりが強調されているけれど
本来魅力的な立地だった筈です。

個人的には南側に川があるより（日当たりは抜群ですが）
北側に川があるこの物件が気に入りました。

一日中川がカーテンを下ろさず順光で眺められるのですよね。

南向きに拘らないアメリカのサンフランシスコの海へと
続く北向き斜面の景色に圧倒されて以来、
眺めの良い北向きの物件を探し続けています

（変わり者ですが）

[666: 匿名さん]

でもここ震度7予測地域でしょ？

[667: 匿名さん]

＞リバーサイドは、震災後マイナス要素ばかりが強調されているけれど
＞本来魅力的な立地だった筈です。

「XXXXだが、川には何も建たないので。眺望が半永久的に確保されるという利点もある。」

って主張ならまだしも、手放しで魅力的なんて珍説は、震災前だって成り立ってないだろ。

XXXXの部分は、臭い/風だったり洪水/排水だったり歴史的/社会的何かだったり、いろいろ。

[668: 契約済みさん]

三棟建つのは決まったって聞いた。
川崎市と協力した再開発地区だから簡単に変更できないみたいだね。
でも売り出し時期は様子を見てから決める感じだったよ。
近隣マンションの売り出しが落ち着いたら動くんじゃないかな。

[670: 匿名さん]

大師線住民ですが、このマンションの売れ行きで資産価値もかわるんだから、頑張って売り切ってもらわないと。
期待してます。

[671: 匿名さん]

売れなきゃ京急なんだから終電時間延ばすとかするんじゃない？

[672: 匿名さん]

まだ2棟残ってると思って待ってる人が多そうじゃない？
普通の大規模マンションとは売れ方は違ってくるんじゃないかと。

[673: 物件比較中さん]

666
直下型地震来たら関東どこでも震度七です（笑）
関東以外をご検討お願いします。

[674: 物件比較中さん]

672
それは確かにありますね。

角部屋や低層が完売状態で無理にA棟より、
BC棟の角部屋、低層を検討してる人はいます。

多分全体で10年かかろうが、
C棟まで頑張ると思いますよ。

何か売りの材料を加えてくる可能性もありますし。
(B棟の隣接施設は小児科を検討しているなど)

C棟の隣接施設なども含め未定の件がまだ多いので、
長く注目しても良さそうな物件です。

[675: 周辺住民さん]

B棟の周りには桜が沢山植えられるので、
周辺住民としては早く出来て欲しい気持ちもあったりします。


ただリヴァリエの敷地になるので、
入るのは厳禁だろうな、、、

[676: 匿名さん]

673

一応、首都直下地震の震度分布図で
川崎駅周辺のみ震度７予測となっている。

[677: 購入検討中さん]

ネガは気にせず、真面目な話、
文科省は震度分布図を公表したけど確かに川崎駅周辺が赤くなっていますね（震度7）。

この辺りが揺れにくいエリアであるとは誰も思っていないけど、
リヴァリエのみならず川崎駅周辺検討する人はそれを承知の上で検討しないといけませんね。

川崎駅周辺って、昔はどんな土地だったんでしょうね？


＞東京湾北部地震はあくまでも仮定の地震とした上で、
＞市区町村ごとの震度については「精度が足りない」などとして言及を避けた。
＞ただし、分布図によれば、東京の江戸川区や大田区、
＞神奈川では川崎市の南部などで震度７となる地域に含まれている。

[678: 匿名]

周辺住民！？とはいかに！？

[679: 匿名さん]

関東大震災で震度7を経験してるから大丈夫でしょう。
それ以降の埋め立て地は危険でしょうが。

[680: 匿名さん]

川崎駅近でもう大規模マンションの供給がなくなってしまったので
嫌でもここに注目が集まって来ると思います。

[681: 物件比較中さん]

震源が千葉よりになれば川崎は七にならないよ。
また横浜にずれても川崎は七にならない。

あの分布はあくまでもお台場とかその辺りに直下型地震が来たらの一例。

川崎直下になったら七だろうな（笑）

[682: 匿名さん]

そういえばリヴァリエは埋め立てではないですよね。

[683: 匿名さん]

川崎駅周辺では土地はとりあえずリヴァリエで終わり。

んで再開発区域がまた指定されてうまく土地買い取れたらまたマンションたつだろうね。



幸区に一箇所駅徒歩五分くらいの所に広いジャリの平面駐車場があるから、
あそこはゆくゆくマンションにはなりそうだなとは感じてる。

[684: 匿名さん]

まぁ地震懸念してる時点でマンションは検討しない方がよい。

災害対策がシッカリしてるから安心だと思ったらリヴァリエは検討したら？


震度七に近い地震がきた仙台でも高層ビルは健在だったから、
改めて日本の地震対策に驚いた。

[685: 匿名さん]

確かにそうですね。

明らかに今住んでいるアパートより、
こういう地震対策がシッカリしてる方が安心するw

今の所は絶対潰れそうw

[686: 物件比較中さん]

今の技術で作られたタワマンは三世代は住めると言われてますからね。

木造の戸建より丈夫なイメージはあります。

[687: 匿名さん]

地震より多摩川氾濫リスクの方がずっと心配ですけどね。

[688: 匿名さん]

多摩川氾濫なんて川崎区は歴史上一度も記録はないですし、
気にしなくてはいいのでは？

川崎市はリバーサイドのマンション沢山あるし、
リヴァリエのスーパー堤防も台風くらいじゃびくともしない設計ですしね。

自然災害より人的災害のほうが懸念してます。

[689: 匿名さん]

続き。

川氾濫のリスクはなぜ心配してないかというと、
スーパー堤防に加え、
洪水ハザードマップを見るとリヴァリエ敷地はもっとも低リスクに分類されているから。

JR川崎駅前より低リスクなのは、
若干高い敷地になってると聞いたことはあります。

川崎市でもっともリスクの高い箇所は、
中原区ですね。

リヴァリエの浸水リスクが0.5mに対して、
中原区は6mという凄い数値が出ています。

上流のほうでは歴史上で数回氾濫があったと記録もありますしね。

[690: 物件比較中さん]

ハザードマップみてきたけど、
多摩川の流域に２日間で総雨量４５７ｍｍの雨（２００年に１度降る可能性があります）を想定して、
0.5mのリスクなのでかなりの低リスクだよ。

中原区はまだスーパー堤防が整備されてないからなのかな？

[691: 匿名さん]

>今の技術で作られたタワマンは三世代は住めると言われてますからね

住めても住むの大変そう。
修繕費すごい事になっているだろうし。
タワマンはせいぜい住んでも20年くらいが限界だと思う。
維持費考えたら、他の新築に引っ越したほうが安いかもしれないし。

[692: 匿名さん]

691
逆にしっかり修繕をしなさそうなマンションや戸建てよりは安全に住めるかも？

実家の戸建てとか怖くて住めないは。



ハザードマップみると大してなんだね本当に。

[693: 匿名さん]

A棟の角部屋はもう完売してるのかな？

わかるかたいますか？

なかなかギャラリーにいけなくて・・・

BC棟の情報もあればありがたいのですが。

[694: 匿名さん]

>>693さん
東角が1つ2つ空いてるのでは？
こんなところで聞くよりも、ギャラリーに電話すれば正確な情報をすぐに教えてくれますよ。

[695: 物件比較中さん]

BCはまだ情報未公開ですよ。

[696: 検討中]

東角、次期分譲含め残り10戸です！

[697: 匿名さん]

まだ10もあるのか？！角部屋で。

[698: 匿名]

ほぼ完売とかいう情報は何だったのか

[699: 匿名さん]

今昔散歩ってアプリでみるとA棟は埋めたてではなさそうですね
地盤考えるとA棟かなー

[700: 匿名さん]

>698
これがかの有名なステマとかいうやつかと。