リヴァリエってどうですか？Part6

[匿名さん]

早いものでリヴァリエ検討スレもPart6になります。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/

所在地：神奈川県川崎市川崎区港町1番1（地番）
交通：京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 （※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分）
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取：1LDK～4LDK
面積：64.55平米～93.81平米
売主：京浜急行電鉄
売主：大和ハウス工業　東京支社
販売代理：京急不動産
販売代理：日本住宅流通　マンション販売営業部
施工会社：株式会社大林組
管理会社：京急サービス株式会社

【タイトルに「Part6」を追記しました。2012.5.15　管理担当】

[522: 匿名さん]

>>516
リヴァリエは雑誌で紹介されていたのですか？？

[525: 匿名さん]

>■大手私鉄４社１３年３月期、電気値上げの影響深刻　回復の足かせにも/神奈川
>明暗が分かれたのが不動産事業。
>相鉄ホールディングスはマンションの大型物件を販売したことによる収益で12年３月期の減収を補う形となった。
>13年３月期は賃貸の新規物件を増やすことで経常増益につなげる考え。
>京浜急行電鉄は川崎・港町駅前の大規模分譲マンション「リヴァリエ」について
>「計画通りに売れている」（廣川雄一郎取締役）と順調さをアピール。13年３月期連結予想で増収する見通しを示す。
>一方、東急電鉄は不動産販売が減少し13年３月期も引き続き減益要因になる見通し。

>（カナロコ）
>http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1205160006/

[526: 匿名さん]

↑京急グループだけ好調、リヴァリエ勝ち組

[527: 匿名さん]

港町駅リニューアルの情報が更新されてた。

http://www.minatocho.jp/design.html?towndesign=4

駅前徒歩１分というか徒歩３０秒じゃん。

[528: 匿名]

西口タワー買った人は、リヴァリエ認める訳にはいかないのでしょう。

[529: 匿名さん]

にしぐちタワーとここをひかくするじてんでおかしいからきにするな。

あっちはあっちのよさがあって、

こっちはこっちのよさがある。

[530: 匿名さん]

保育園話から察するに、ギャンブル街と風俗街がすぐ近くの安タワーを2馬力で買う世帯が多いのか。
住民レベルが著しく低そうだな。場所柄仕方ないのかもしれんが。

[531: 匿名]

>>530
まず自分の書き込みのレベルを考えてみては？

[532: 匿名さん]

>>530
中傷しているため、削除申請しときました。
それと規約に基づきそれ相応の対応を運営にしてもらうように申請しました。
営業妨害とかになって訴えられないようにね。

[533: 匿名さん]

>>530
両方とも徒歩１０分くらいの地域じゃんかｗ
悪質デマすぎるｗ

[534: 匿名さん]

>港町駅リニューアルの情報が更新されてた。
>
>http://www.minatocho.jp/design.html?towndesign=4

40mかぁ、
横浜にあるセンターあたりのマンションみたいだね。

[535: 匿名さん]

そんなことよりもＢ棟以降の予定の開示を！！！

[536: 契約済みさん]

　契約済みのみなさんはローンは３５年でしょうか。
入居後２０年頃修繕費がピークですが払えるか心配なのです。
それまでに払い終わっていれば後は楽ですが。。。

[537: 匿名さん]

>>536
リヴァリエって平均2万前後の修繕で、
最初は負担低、後々負担増でしたよね？

35年ローンは半数を超える人が契約してると思いますよ。

リヴァリエの場合は最初負担が少ないので、
35年でも前倒し返済はしやすいはずです。

早めの返済をして修繕負担が増えたときに返せるのがベストですよね。

また35年でも4つにローンを分けて（たとえば4000万借りて、1000万ずつに分ける）、
一つずつ前倒していけば、
4つ目は35年のままでも、
ほか3つが終わっていれば。。。

とかとか色々手はあると思うので、
よく銀行の人とと計画立ててみてくださいな！

[538: 匿名さん]

533
悪質デマって…わずか徒歩10分のエリア内にそういう場所があるって普通なら十分すぎるマイナス要因でしょうに、、、
子育て世帯ならなおさら。

[539: 物件比較中さん]

で、＞538は検討しているの？していないの？

[540: 匿名さん]

マイナスポイントを過度に取り上げなくてもよいと思うが、マイナスポイントをネガはスルーと一律目につかないよう計らうのもどうかと思う。

検討者ならここで転記せずともプラスポイントはMRでいやというほど聞かされてるし認識もしてる。

プラスとマイナスが極端な物件なだけに、検討者ならマイナスポイントを飲めるか否かが一番頭を悩ますポイントではないでしょうか。

営業目的なプラス誇張もマイナス誇張も、どっちも検討者には迷惑です。

[541: 匿名]

何かさ。ここのスレの方々は自分購入したマンションは絶体安心、絶体便利、他のマンションより優れているという自己満足に浸りすぎているよね。だから悪質な書き込みが投稿されるんじゃ。それを営業妨害とか変な視点でとらわれても困るんだけどね。

[542: 匿名さん]

45戸も先着順があるんですか。嬉しいです。

[543: 匿名]

やっぱり

[544: 匿名]

525＞あなたの書き込みこそ本当の意味での名誉毀損だよね。刑法勉強したほうがいいよ。

[545: 匿名さん]

＞また35年でも4つにローンを分けて（たとえば4000万借りて、1000万ずつに分ける）

精々2本、変動と固定を組み合わせるくらいなら許容範囲だが、4本って発想がまるっきり多重債務者だな。
4番抵当で1千万貸してとか、受けてくれる金融機関あるのか？アホらしくて調べる気にもなれんけど。

まあ、行政書士を筆頭とする各種手数料と、役所等への印紙代を払いたくて仕方ないなら、好きにすれば。

[546: 匿名さん]

一箇所の金融機関から四本にわけてもらえるじゃん。
手数料は別々だけど。

まぁ分けても二本くらいか普通は。

[547: 匿名さん]

検討してない人の書き込みが多いなここは（笑）

ギャラリー行って来ましたよん。

かなり良いマンションだった。

検討してる人はここの書き込みより実際ギャラリー行くと良いですよん♩

[548: 匿名さん]

っというかどこのスレも同じようなものか…

[549: 匿名さん]

以前B棟の基礎を始めたとかいうのもちらほら聞いたのですが、

実際どうなんでしょう？

[550: 匿名]

ホントに検討してる人はギャラリーで出てこない情報の交換をしたいのですよん。
ネガポジ関わらずね。

[551: 匿名さん]

ホントに検討してる人は一度は必ずギャラリー行くから心配ない。

[552: 匿名さん]

休日の昼過ぎに京急川崎から港町まで電車でいって、
MR見学とかこの辺の散策とかで時間をつぶし、夕方、京急川崎まで歩く。

平日20:00に京急川崎から現地まで歩き、
トンボ帰りでJR川崎まで歩く。

平日23:00すぎに港町で下車し、南東方向に進む。
産業道路に出たら、タクシー拾って帰る。

この３つを実践して、問題ないと確信できたら、
十分な耐性があるのでここ買って良いと思うよ。

[553: 匿名さん]

なんで電車メインの生活になりそうな物件で歩かなあかんの？
歩くのめんどくせ。

[554: 匿名さん]

川崎駅前から本町まっすぐあるけばリヴァリエつくよ。
ここは人通りも結構あるから安心して歩けるはず。
歩くのがめんどくさくないならねｗ

[555: 購入検討中さん]

>港町で下車し、南東方向に進む。
>産業道路に出たら、タクシー拾って帰る。

周辺環境を自分の足で歩いて調べるのはいいけど、
産業道路はいくらなんでも遠すぎる。

歩く距離じゃない。

[556: 匿名さん]

目の前に駅があるのになぜそんなに歩け歩けと？

以前どなたかが教えてくれたように京急川崎～鈴木町間の定期を買おうと思います。（港町間でも同額）
ちょっとした買い物でもすぐ川崎に行けるしヨーカドーの買い物帰りにも便利だし車も使う予定。
歩くのはまぁ周辺散歩かな。近くの公園や大師へは歩いて行こうと思います。入居したらの話ですが。

[557: 匿名]

552が言いたいのは、その時間にそのあたりを歩いてみたら気づくことがあるよ、ってことでしょ。別に日常で歩けって言ってる訳じゃない。

[558: 匿名]

気づくことがあるといっても23:00過ぎにわざわざ産業道路まで歩くって？
どなたか歩いて何か気づいたこと教えてね。

[559: 匿名]

京急川崎から鈴木町までの１ヶ月の定期代は４４５０円

[560: 匿名さん]

557
>別に日常で歩けって言ってる訳じゃない。

日常で歩かない所をなぜ歩かなければいけない？

[561: 匿名さん]

ここの物件に住んで、
電車メインの生活なのに、
なぜ関係ない場所を歩けというのかは不明だ。

ほとんど皆無な場所ばかりでしょ？

[562: 匿名さん]

見ぬもの清しというヤツですか・・・
まあいろいろと目をつむって安さで妥協しなきゃ手の出せない物件だよね。

[563: 匿名さん]

昨日午後７時前後現場を確認し、港町駅、大師線の利用状況を確認しました。流石に５分間隔だからか上下線ともにラッシュ時にも係わらず空いていました。座席が略埋まり、ドア前に数人が立っている程度です。

客層は工場勤務者が京急本線にも増して多いようで、特に上り線は、下町の雰囲気がより濃いかも知れません。但し、圧倒的に空いているので、殺伐とした感じはありません。地域特性より、空いているという事実が精神的に良い効果を生む様です。

線路が短いので終点まで立っていても大した事がないという心の余裕も車内の雰囲気には重要ですし。


タワーマンションはターミナル的な比較的大型の駅の傍に作られる事は多いですが、ここの場合、東京近郊にしては小さすぎる駅（京急では最小）に比べ、建物が圧倒的に巨大であり、マンションが完成した後、駅の環境は一変するなと感じます。良し悪しは別にしてリヴァリエ駅と改称してもおかしくないです。

現状を観察する事も大切ですが、マンションが完成した後の環境を想像することも、港町の場合には重要だと改めて思いました。

比べると怒られそうですが、スカイツリーが完成した後の業平橋駅みたいな感じでしょうか。

[564: 匿名さん]

562
当てはまることわざ間違ってる。

確かに電車主体の生活になりそうな物件で、
途中の街に目をやらないの？って意見は大いに間違っている。

ちょっと大げさにいうと、
JR川崎から東海道で品川駅までが主体になるけれど、
途中の蒲田、大森、大井町は調べなくていいの？
って言ってるようなもの。

[565: 匿名さん]

562
妥協しないで済む物件なんてあるか？

リヴァリエはむしろメリットが多いから今の数が売れたんじゃないのか？

[566: 匿名さん]

検討者としては、マイナス要因を知って飲み込んだ上で買いたいと思います。
普段歩かなくても、徒歩・自転車圏内に要注意ゾーンがあるなら知っておきたくないですか？
知らずに子供を行かせてしまったりするかもしれませんし。

マイナス要因はノーチェックで購入、としたい人もいるんでしょうけど、
ちょっと過敏すぎではないでしょうか。

[567: 匿名さん]

>>563
5分間隔もあれば十分そうですね。
（ラッシュ時）

確かに完成後は周辺環境はどんどん変わっていく可能性はあります。
駅の名前は流石に変わらないとは思いますが、
昔は旧工場の名前がついていたんでしたっけ港町駅は。

今後は川崎区自体が変わっていくらしいので（公園整備、道路整備、子育て支援とか）、
注目はしてよい物件だとは思います。

[568: 匿名さん]

566
関係ないマイナス要因までチェックするんですか？
上記の人同様になぜ産業道路の方の情報まで必要なのかとは思いますが。

[569: 566]

”ちょっと過敏すぎ”って意味わかりませんね・・・ニュアンス感じて流してください。

堀之内・競馬・競輪・パチンコくらいまでは把握してますが、
他にもあるから教えてやろう、って人がいるなら、ぜひお願いしたいです。

[570: 566]

>568
自転車圏内だからですよ。
少なくとも私には関係あるので知りたいです。

[571: 匿名さん]

>平日23:00すぎに港町で下車し、南東方向に進む。
>産業道路に出たら、タクシー拾って帰る。

確かにこれの意味はまったくわからん教えてくれ。

[572: 匿名さん]

570
ちゃんと100レスくらい読んで話の流れ読んでから書き込んでね。

[573: 匿名さん]

自転車圏内なんて範囲広すぎるよー、
そんな圏内のマイナス要因を気にしてたら川崎の何処にも住めなくなるよ。

やっぱ契約者は徒歩圏内の堀之内くらいでしょ気にしないといけないのは。

競馬場はフリマとかポニー体験とか子どもにも地域交流にも力入れてるらしいし、
どっちかというとメリットにも捉えられるし。（プラス思考でｗ）

堀之内も徒歩10分程度ってだけで、
近寄らなければ問題ないでしょ。

大きな国道を渡らないといけないし。

[574: 匿名]

マイナスあったら買わないのではなく、知った上で買いたいって話では？

[575: 匿名さん]

ループしてる話ばかりだから、
part1から全部見てきてくれよｗ

レスが伸びる伸びるｗ

っは！
これも工作の一部か！？

まぁ検討者、購入者、住人を装う悪質な輩もいる現代だしなｗ


とりあえずB棟はどうなった？
話はそれからだ。

[576: 物件比較中さん]

ちょっと話割って悪いのですが、
リヴァリエも上層階に行くほど携帯の電波は悪くなるのです？

ツカイツリーとか出来たし関係ない？？

[577: 匿名さん]

>574
このスレで物件のマイナスポイントを話題にするのはご法度です。リヴァリエの素晴らしさを
連呼するためだけにあるスレッドなのですから。
ちょっとでもネガな意見が書かれると検討版に常駐してる契約者さん（カラオケ併設の億ションタワー在住
の方とかｗ）がすぐ湧いてきて大量のポジレスを投下する。それがここのお約束。

[578: 匿名]

川崎駅に行くには堀ノ内を通らなくては遠回りになりますね

[579: 匿名さん]

>577みたいなのをスルーできるようになれば、ここも平和になるのだが

[580: 匿名さん]

>>578

川崎駅からリヴァリエは、

JR川崎駅→砂子交差点→砂子1丁目交差点→本町交差点→本町1丁目交差点→リヴァリエ

が一番歩きやすいですよ。

距離もほぼ最短。

参考：グーグルマップ

[581: 匿名さん]

>>577
しょうがない釣られてやるか？

[582: 匿名さん]

>>580

>JR川崎駅→砂子交差点→砂子1丁目交差点→本町交差点→本町1丁目交差点→リヴァリエ

それで歩くと途中右側に入ると堀之内だな。

まぁその道路を歩いてリヴァリエ行くのは問題ないとは思うが裏路地には注意だな。

[583: 匿名さん]

ネガ投下して、
ポジ連投まで全部1人の自作自演だったりしてなｗ

可能性は0じゃない。

これ匿名板の特性。

[584: 匿名]

>577
いやはや、リヴァリエのポジレス投稿の為には他マンションのネガレスも許されてしまうわけだ？何のための検討版なの？

[585: 匿名さん]

ポジも本当のことを言ってる内容なんでしょ？

じゃ問題ないじゃないかｗ

それを嫌に思うのはなんでかな？

検討者じゃないからかな？



ネガもポジもいい情報なのに、

ポジが連投されると嫌気さす人たち

↑これあきらかにここの評価を下げようと必死な人たちじゃんｗ

他のスレではリヴァリエ信者が～

っとか愚痴ってるし性格悪すぎだっちゅーの。

[586: 匿名]

＞585
あのさ検討版に買うの大前提にするのおかしいでしょ？ここのスレでリヴァリエだけをいいと強調するだけならいいけど514や525みたいに他マンションのネガレス投稿している奴もいるのよ。わかる？

[587: 匿名さん]

>>586

お、585です

俺がいってんのは、
>ポジが連投されると嫌気さす人たち

だけ。
わかる？

なんでポジ連投されると、
嫌気さすんだって話をしてるんだ。

されも購入前提といってねえぞ？

検討者スレでしょここ？

[588: 匿名さん]

かんだ、

×
>されも購入前提といってねえぞ？

○
だれも購入前提


なんかここにポジっぽい事書くと全否定されるのなｗ

笑ったｗ

[589: 匿名]

＞587
馬鹿を相手にしても仕方ないよな。取り敢えず相手にしても仕方ないって事か。

[590: 匿名さん]

>>589
514,525は記事の内容を転載しただけじゃないかｗ

訴える所間違ってるキミｗ

記事書いた所に文句いってねｗ

っでなんでポジ連投すると嫌気さすんだろうね？
そっちの回答してくれないキミも？ｗ

[591: 匿名さん]

購入を検討される方、特に方々の物件に詳しい方は投資目的なのだと思います。投資目的で今、東京でマンションを買うとなると、印象や現実とは異なる評判にネガティブな要素が紛れ込むことを極端に嫌います。ポジティブな要素を見つけるのではなく、ネガティブな要素を消していく事で評価します。

その点、正直に申し上げて、この物件はネガティブな要素は少なくありません。川崎というアドレスが持つマイナスイメージ、隣接駅の無名性、津波に対する備え、高層である事に対する地震への脆弱性、デベのブランド、数えたらキリがありません。投資にとっては全てリスクです。アジア系の投資家が二桁単位の戸数を纏め買いすることも、小金持ちがセカンドハウスとして、転売目的で購入するにしては魅力に乏しいです。昨今、即日完売するような物件は不動産投資に値する物件でないと厳しいです。


所得の二極化が言われて久しいですが、中間所得層が本当に居なくなって、マンションの販売も様変わりしました。

マンションは家賃に比べても安いローンで購入できる圧倒的に安い物件か、住人は想像し難いがスペックの良い高級物件とに今後益々二極化するのではないでしょうか。

この点、この価格帯で、本当に住みたい人を４５０世帯、或いは１５００世帯、決して一流ではないデベロッパーが探し出すのは簡単ではありません。お金持ちには悪いイメージが多すぎ、庶民には手が出しにくい（維持費を含めて）。長期戦は必至でしょう。その割に現状は検討していると思います。

（但し、宣伝方法についてはココでご指摘もあったように、決して上手いとは思いません。マイナス点をもう少し正直に認め、実際には「それほどではない」と潰していく手法が良いと思います。この物件を買う人はイメージでは騙されない人たちだし、イメージを求めている人達でもない筈です。）

ですが、それゆえに、完成した折には、割と良いコミュニティーが出来るのではないかと期待しています。

[592: 匿名]

>590
転載だろうがなかろうが公然に事実を適示すればその内容が本当でも嘘っぱちでも名誉棄損なんだよ？わかる？犯罪なわけ。

[593: 匿名さん]

>>592
>転載だろうがなかろうが公然に事実を適示すればその内容が本当でも嘘っぱちでも名誉棄損なんだよ？わかる？犯罪なわけ。

じゃあここに書かれてるネガティブ意見も全部名誉棄損になるってことだよねそれ？

[594: 匿名]

事実を適示してが大前提だよ。単に貶す位は犯罪にはならないからね。だから明らかに514､525は犯罪なわけ。

[595: 匿名さん]

事実を適示してるネガばかりなんでしょ？

じゃネガ書いてる人も犯罪だな。

あれ、それともやっぱり事実無根の事ばかり書いてたのかな？

とりあえず514,525は削除申請しといたよ。

消えなければ規約違反ではないしな。

名誉棄損でもない。

そもそも名誉棄損って対人に対しての法律じゃなかったか？

[596: 匿名さん]

知った上で、十分遠いから大丈夫と判断するのは分かりますが、
徒歩10分より遠いところには何があろうが知らなくていい、なんてありえない。

まあ、気にいらなければすぐ売ればいいって御大尽ならそれでいいでしょう。
ここの検討者にとって、マンションなんて別に大きな買い物ではないんですかね。

[597: 匿名さん]

>>594
さっきから適示、適示連呼してるけどひょっとして摘示のこと？
名誉毀損に関しても突っ込みどころ満載だし…、まあいろいろ頑張れ。

[598: 匿名さん]

>>596
いや検討者を装っての書き込みもあるから注意だよ。

そう思わせようとしてるだけ。

[599: 匿名さん]

ネガ意見も時と場合で名誉棄損になっちゃうって事で終了でおｋ？

[600: 匿名さん]

ってか企業毎が公表している売上高を転載しただけで名誉棄損とかｗ

[601: 匿名]

つーかリヴァリエの書き込みに書くからいけないんじゃないの？新聞みたいに公正な記事ならまだしもこのスレに書けばイメージ的に相鉄や東急グループのイメージdownは必至なんじゃ。

[602: 匿名さん]

>>601
新聞がOKで匿名板がNGの解釈おかしいぞお前。

「○○が減益」「○○が○○円赤字」って匿名板は沢山あるんだけど？ｗ
しかもスレッド内に記事元のURLも記載。


イメージdownするネガレスはどうなんだ？
それについては何も言わないのか？

[603: 物件比較中さん]

リヴァリエ検討の論点とずれてる所で迷走しすぎ。

明日また先着販売の情報が更新されるからそれまで静観しときなさいｗ

[604: 匿名さん]

っでB棟の情報知ってる人は。。。

[605: 匿名さん]

B棟の計画が出てこないのが一番の情報。
飛ぶように売れていれば、とっくに次の計画を公表してる。
思ったより早く出足が止まって、中の人も「さて、どうしようか」って悩んでるとこ。
そんなとき、迂闊な情報を出せるわけない。

なんといっても、1500近い戸数を売らなきゃならないトリプルタワーの1棟目。
本来なら、必勝の上にも必勝を期すべき場面であり、実際にそのつもりだったはず。
それでこの現状なんだから、中の人は危機感もって作戦練ってるとこ。

[606: 匿名]

勝手に予想

ストック分は６月中にみんな公表して、７月にＢ棟の情報を公開。
部屋の広さと向きによってはＡ棟からも選べるようにしてくれれば嬉しいんですけど！

[607: 匿名さん]

>605
同感です。いくら川崎駅まですぐといっても最寄は支線の小さな駅。
ここに約1500戸、タワー３棟の需要を簡単に掘り起こせるのかちょっと疑問。
しかもここは周辺環境で二の足を踏む検討者も多いでしょうから。
A棟はまだしもB棟、C棟となるとかなり苦戦するかもしれませんね。

[608: 匿名さん]

支線でも川崎駅前より住みやすいって意見があったね。
なんでだろ？

賛否両論だよねここは。

B棟は夏以降くらいには情報出てくるかなー？

デザインとか変更になったりして（笑）

[609: 匿名さん]

B以降はタワマンじゃないほうがよくないか？

価格をもう1000万くらいさげたらかなり売れそうだし。

[612: 匿名さん]

適性価格だとは思う。

上にも書いてあったけど、
中間層は中々売れないよ。

3000万台のタワマンだったら千葉とかじゃないと無理では？

4000-5000万はある意味適性。

川崎駅前は5000-7000が最多で上層は億でしょ？

支線と言えど一駅しか離れてないし、
やっぱり4000-5000万が最多で良いと思う。

二駅離れた鈴木町の物件も近い価格だし、
むしろこれよりは下げれない。

[613: 匿名さん]

確かに価格はいまくらいでいいよ、
6〜7割りは既に売れてるんだし。

B棟以降は建設コスト下げたり、
工夫できるから多少安く提供できるんじゃない？

[614: 匿名さん]

リヴァリエも3棟同時に販売してたら第1期に450戸くらいは売れたんじゃない？

っと単純計算してみるけど。

[615: 匿名さん]

610
そりゃ郊外の3000万台の物件でショッピングモール併設なら売れるはｗ
かなり魅力的だよｗ

要はライフスタイルにあってるかどうかだろうな。

都内、横浜に利便性がいい川崎周辺を探すか（駅近だとそれなりに高い）、
通勤を苦労して郊外に行くか。

どこだっけな、
郊外なら辻堂とかも中々検討の余地はありそうだよ？

[616: 匿名さん]

頑丈人間スパルタカス！
海底人類アンチョビー！
感動大陸ユトリシア！

うん、全然違和感ない。

[617: 匿名さん]

A棟は300/455くらいなら売れてなくはないじゃないかな？

売れてる方でもないけど。

[618: 匿名さん]

300/1400と考えるのか、
300/455と考えるのか。

あくまでB以降は未定の話だから、
今時点では後者？

って考えたら完成まであと一年だから。

まあ九割くらい売れてる感じがベストだね。

[619: 匿名さん]

欲しくて欲しくて堪らん人がいるな。ネガッテも価格下がらないから諦めて。

[620: 匿名さん]

どこのスレも値下げした方がよいと書き込みあるけど、

ここも同じだね（笑）

みんな値下げ狙ってるんだろうな。

その前に売れてしまうかもだけど…

[621: 匿名さん]

オウムの高橋近くにいたってマジ？？？