京浜急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リヴァリエってどうですか?Part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-06-27 21:18:58
 

早いものでリヴァリエ検討スレもPart6になります。引き続きよろしくお願いします。

過去スレ
Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8465/
Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139628/
Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175416/
Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197470/
Part5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215864/

所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番1(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩1分 (※現状の改札口から徒歩3分※臨時改札口から徒歩1分※港町駅改修工事完成後の改札口から徒歩1分)
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
南武線 「川崎」駅 徒歩22分
間取:1LDK~4LDK
面積:64.55平米~93.81平米
売主:京浜急行電鉄
売主:大和ハウス工業 東京支社
販売代理:京急不動産
販売代理:日本住宅流通 マンション販売営業部
施工会社:株式会社大林組
管理会社:京急サービス株式会社

【タイトルに「Part6」を追記しました。2012.5.15 管理担当】

[スレ作成日時]2012-05-15 00:55:47

現在の物件
リヴァリエ
リヴァリエ
 
所在地:神奈川県川崎市川崎区港町1番15他(B棟)、神奈川県川崎市川崎区港町1番13他(C棟)(地番)
交通:京急大師線 「港町」駅 徒歩2分 (※ウォータープロムナードB棟側より計測)
総戸数: 461戸

リヴァリエってどうですか?Part6

461: 購入検討中さん 
[2012-06-03 00:26:45]
ネガはスルー。
462: 契約済みさん 
[2012-06-03 00:41:28]
>455
タワマン違いだよ
リヴァは最初から焼きたてパンはうたってないよ
まあでもデイリーに焼きたてパンはあるからいいけどね
デイリーは店舗によるかもしれないけど野菜なども置いてあったりするから
あればセブンより元気だよ。
463: 購入検討中さん 
[2012-06-03 00:47:35]
もう一つの店舗はどうなるんだろうね。
464: 匿名さん 
[2012-06-03 13:28:03]
田舎、僻地のマンションならわかるが、
川崎駅近辺では腐るほどのカラオケルームがあるんだから、
わざわざマンション内に作る必要がある?
建設コスト、管理コストと余計な負担を背負う必要があるのか疑問。
465: 匿名さん 
[2012-06-03 14:23:07]
カラオケもA棟でないならOKです。川崎駅まで行かなくてもカラオケあればいいですね。棟が違えば流石に音聞こえないでしょうから。ここはA棟のためにBC棟あるようなものダネ。
466: 匿名さん 
[2012-06-03 15:23:34]
棟が同じでも音なんか聞こえるわけねーだろ
川崎駅前のやっすいカラオケ屋と一緒にするなよ

安いタワマンだからカラオケ?w
都内の高級タワーマンションに行ったことないのかね
まあそんな友達はいないんだろうが
467: 匿名さん 
[2012-06-03 15:41:21]
466は前にカラオケルーム付きの億超えタワマン住んでるって書いてた人?
なんでこんな川崎のしかも支線の安マンションのスレに常駐して必死でカラオケ擁護してんの?w
 
468: 匿名さん 
[2012-06-03 15:46:03]
都内高級タワマンでも、パーティールームにカラオケ設備があるとこなんて見たことないな
いくら防音でも、カラオケがあるマンションなんて、なんかやだなあ
469: 匿名さん 
[2012-06-03 17:18:46]
カラオケがイヤなのは音はもちろんだが(いくら何でも防音はちゃんとやるはず)いつもそこに
入り浸る利用者がいたり、住民が外からのお客さんとか連れてきてプチ宴会場みたいな
使われ方をするおそれがあるからじゃない?
本当に高級な物件にカラオケなんてありえないでしょ。私も見たことないですね。
ここ検討してる人、購入した人でもカラオケ歓迎な人はそんなにいないんじゃないの?
470: 匿名さん 
[2012-06-03 17:49:55]
466はとりあえず、カラオケルーム付きの高級タワマンの名前を2、3個あげてみろよ。

ここの検討者の視野が狭いだけで、都内のタワマンじゃ珍しくもない設備だっていうなら、
その位、造作もない話だろ?
471: 匿名さん 
[2012-06-03 18:06:19]

今必死に調べておりますのでお待ちください。
カラオケ万歳。。
472: 物件比較中さん 
[2012-06-03 18:46:36]
オールパークスの共用棟には、カラオケがあるみたいです。
パーティールームじゃなくて、スタジオらしいですが

都内の高級であれば、自宅にカラオケ設備入れますって(^^;
473: 匿名さん 
[2012-06-03 18:50:42]
466みたいな友達ほしくない。
474: 匿名さん 
[2012-06-03 22:31:25]
本当にできるかどうかわからないカラオケルームのネタだけで、よくもここまで盛り上がれるなw
475: 匿名 
[2012-06-03 23:02:37]
さすが低レベルタワマン
476: 匿名さん 
[2012-06-03 23:41:18]
ワールドシティタワーズ
シティタワーズ豊洲
パークハビオ新宿イーストサイドタワー
浅草タワー

…ちょっと調べればいくらでも出てくるじゃん。
つーか、カラオケルームがあれば上下左右の部屋で大騒ぎするようなバ○がいなくなるから、あった方が絶対にいいぞ。
シアタールームや楽器演奏スペースなんかも同じ理由であるに越したことはない。
477: 購入検討中さん 
[2012-06-04 00:16:23]
低レベルな話はやめましょうよ。
478: 匿名さん 
[2012-06-04 06:16:36]
すばらしい都内の億クラスの高級タワマンのリストが出てきましたね(笑)
479: 匿名さん 
[2012-06-04 06:46:46]
カラオケ別にいいんじゃない。
好きな食べ物・飲み物も持ち込めるんだし。
480: 匿名 
[2012-06-04 06:51:13]
カラオケ行って騒がない人なんているのでるか?
だいたいカラオケに維持管理費かけるのなら他にかけた方がいいのでは?
一年でどれくらい使う人がいるのかね?
481: 匿名さん 
[2012-06-04 07:57:03]
 カラオケとか小さいことで何を言っているのか。
住めば都!
長年住むんだったら小さいことでうだうだ言ってもしょうがない。
482: 匿名さん 
[2012-06-04 09:55:42]
駅前徒歩1分のタワマンって早々ないですから、
結構希少ですね。

川崎まで一駅2分ってのもいい条件かも。
483: 匿名さん 
[2012-06-04 09:58:10]
B棟の隣接する施設は小児科を勧誘してる最中とお聞きしましたが、

これ実現すると周辺住民にも良いですね。

A棟は認可保育が決定してるし、
結構住みやすそうかも。
484: 匿名さん 
[2012-06-04 10:24:51]
そもそもB棟はいつ頃出来るんだろうね。

もしかしたら出来ない可能性もあるんだよね?
485: 匿名さん 
[2012-06-04 12:34:16]
川崎は待機児童数多いし、マンション購入できる収入がある時点で認可保育園に入るのは難しそうだな。
486: 匿名さん 
[2012-06-04 12:47:16]
>>485
収入は査定に関係なくねえか?

共働きとか、
働く時間とか、
親の住んでる距離とかその辺りが関係するんじゃなかったっけか?
487: 匿名さん 
[2012-06-04 13:02:28]
ちなみに川崎区は待機児童の対策は力を入れている。
その結果神奈川県内の「出産・子育てにあたたかい行政区」ではTOPの評価を得てる。

以下順位。

1位 川崎市川崎区
1位   平塚市
1位   厚木市
4位 川崎市幸区
4位 川崎市中原区
4位 藤沢市
7位 川崎市多摩区
7位 鎌倉市
7位 逗子市
7位 相模原市
488: 匿名さん 
[2012-06-04 14:07:08]
年収は関係ないかと
489: 匿名 
[2012-06-04 14:13:05]
>486
関係ありますよ。プライオリティは低いですが。
年収以外同条件で並んだら、原則年収低い人から優先って具合だったかと。

こういうネガ気味な情報はMRではなかなか出て来にくいですよね。
(よく「ネガ書くな!気になるならMRへ!」みたいな書き込みを見ますが、
売りたい側に聞いて意味あんのか、って感じです。)
490: 匿名さん 
[2012-06-04 14:24:01]
>年収以外同条件で並んだら、原則年収低い人から優先って具合だったかと。
あいまいな記憶はどうでもいいので、ソースをください。
491: 匿名さん 
[2012-06-04 14:59:41]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
492: 匿名さん 
[2012-06-04 15:03:41]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
493: 匿名さん 
[2012-06-04 15:22:40]
ちなみに今年4月の認可保育の待機児童の数
http://www.city.kawasaki.jp/25/25kososi/home/kosodatenavi/files/25hoik...

川崎区は保育園毎に平均3名の待機児童がいる程度。

かなり優秀な地区だね川崎区は。

これにリヴァリエの認可保育と、
どっかの保育が増員予定だからほとんど収容できるのでは?
494: 匿名さん 
[2012-06-04 17:48:05]
495: 匿名さん 
[2012-06-04 17:55:20]
491適当じゃん。
496: 匿名さん 
[2012-06-04 18:05:08]
>ちなみに今年4月の認可保育の待機児童の数
>http://www.city.kawasaki.jp/25/25kososi/home/kosodatenavi/files/25hoik...
>
>川崎区は保育園毎に平均3名の待機児童がいる程度。


今後認可保育の数も増えるし、
現在ある保育も増員があるって事は、
結構余裕で入れそうってこと?
497: 匿名さん 
[2012-06-04 18:08:19]
リヴァリエに新設される認可保育園って定員何人くらいでしょうかね?

30人~60人くらい??
498: 購入検討中さん 
[2012-06-04 19:12:11]
保育所の入園基準は
「入園できないとその子供がいかに大変か」です。

たとえば
・仕事をしていない
・祖父母など、他に見てくれる人がいる
・共働きしなくても十分な収入がある
などの条件に当てはまると、優先順位的は下がります。
(仕事をしていない場合はほぼ難しいです)

そして変な話ですが、それを役所の職員が判断します。

なので、明文化された基準は公開されていませんが、
世帯収入も考慮されるのは事実です。

ただ、フォレシアムの例などを見ると、あそこも敷地内に
認可保育所が併設されていますが、フォレシアムの住民
(当然購入する経済力がある)の方もたくさん預けているので、
普通のサラリーマン家庭であれば大丈夫でしょう。
499: 匿名さん 
[2012-06-04 20:23:18]
「同ランク同指数となった場合の調整項目表」の中に「所得の低い世帯」ってのがありますね。
>489の認識で合っていると思います。

>492
ポジ情報のデマはネガ以上にに悪質だと思います・・・
500: 匿名さん 
[2012-06-04 21:12:29]
リンクからソースを読んだけど、同ランク同指数になること自体が極めて稀ですね。
基本的に入園児に年収を気にする必要はないって認識でいいと思います。

>492
>499
どっちも悪質じゃないと思いますがどうでしょう?
501: 匿名さん 
[2012-06-04 21:41:20]
川崎区は待機児童少ないのかね?
平均三人ってのはどうなのかな?
502: 匿名さん 
[2012-06-04 22:34:51]
>ちなみに今年4月の認可保育の待機児童の数
>http://www.city.kawasaki.jp/25/25kososi/home/kosodatenavi/files/25hoik...

これを見る限り、
プラス 認可保育増設と既にある認可保育の増員が決定されてるので、
共働き世帯は気にせず入れそうな気はするが。
503: 匿名さん 
[2012-06-05 00:00:32]
待機児童が少ないという情報が出回ると、やどかり夫婦がどんどん引っ越してきて、結果ライバルが増えます。
504: 匿名さん 
[2012-06-05 01:15:03]
子供があまりいないということでしょうか?
505: 匿名さん 
[2012-06-05 08:39:28]
この検討板では珍しくいい情報ですね。
若い夫婦の方にドンドン入居して欲しいですね‼
506: 匿名さん 
[2012-06-05 08:52:37]
あまりいないというより、他エリアより減り方が早い、ということでしょうね。
ここ含め、マンションもいくつか建てられていますが、それはどのエリアも同じことですし。

子育てに向いている、というには程遠い環境なので、当たり前といえば当たり前でしょう。
世帯の構成員全員が通勤する必要がある世帯、すなわち、シングルないしDINKS向きの立地です。
507: 匿名さん 
[2012-06-05 09:46:25]
川崎区の他の地域はしらないが、
リヴァリエは子育てしやすそうなイメージはあるな。

小、中学校は安全に行ける範囲だし、
高校は駅徒歩1分だから選択肢が広がりそうだし、
新生児とかは保育園が隣接されているしとか。

少なくともJR川崎駅前のタワマンとかよりは良さそうな感じはする。

あくまで個人意見です。
508: 購入検討中さん 
[2012-06-05 11:29:10]
いやいやいやw
子供がいないとか、減りが早いとか、ないでしょう。

東門前小学校も大師小学校も増築してるし、
旭町小学校も増築するんですよ。
509: 匿名さん 
[2012-06-05 11:41:11]
>川崎区の他の地域はしらないが

そうみたいですねとしかいいようがありませんが、本当に検討者なら、
検討物件の徒歩30分圏内の、どこがどういう地域か位は、本気出して調べた方がいいですよ。
510: 匿名さん 
[2012-06-05 11:41:30]
保育施設も増えるし、
もとある施設も増員ですしね。

そういう対策をしているから賄えるのでしょう。
511: 匿名さん 
[2012-06-05 11:43:24]
>検討物件の徒歩30分圏内
これ範囲広すぎ笑ったw

JR川崎駅前のタワマンでも風俗街や競馬場まで行けちゃいますねこれw

せめて徒歩10分程度
またはリヴァリエは徒歩1分に駅があるので、
徒歩5分圏内 + 通学路

とかでいいでしょw
512: 匿名さん 
[2012-06-05 11:47:37]
リヴァリエはいいと思いますよに同感。

駅徒歩1分、川崎まで1駅2分はかなり魅力的。

競馬場なんてほとんど開催されてないし、
堀之内なんて国道またがないといけない。
(しかもわざわざそこを通らなくても国道沿い歩いて川崎まで行ける)

セキュリティ対策、
災害対策、
エコ対策、
様々な観点を見ても住みたいとは思うよ。
513: 匿名さん 
[2012-06-05 11:53:11]
まぁなんだかんだでいい物件じゃん、
なんでネガってんだろw

妬み?営業妨害?
514: 匿名さん 
[2012-06-05 11:58:08]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
515: 契約済みさん 
[2012-06-05 16:18:44]
低層階ですが、ここに決めてよかったと思います^^
これから子育てが始まりますが
いやでもママ友がたくさん作れそうですし
自然もあってセキュリティもしっかりしていて
安心して子育てできるかなーと期待しています。

516: 匿名 
[2012-06-05 17:22:13]
>515さん

どこの物件でも同じですが、自分たちの気に入ったマンションをより良くしていこうと思う気持ちが大事ですね。
雑誌で紹介されている管理がいいマンションは住人のここに住んでいて良かったという気持ちが伝わってきますよ。
518: 購入検討中さん 
[2012-06-05 17:37:07]
>>517
それ気に入ってるの?他の板でもやってるけど
519: 匿名 
[2012-06-05 17:47:30]
>>517
ねえねえ、それって面白いの?
あまりにもレベル低すぎだろ。
520: 申込予定さん 
[2012-06-05 20:07:14]
515さん 516さん 私もそう思います。

リヴァリエに決めた時はよろしくお願いします。
522: 匿名さん 
[2012-06-05 21:21:25]
>>516
リヴァリエは雑誌で紹介されていたのですか??
525: 匿名さん 
[2012-06-05 21:28:53]
>■大手私鉄4社13年3月期、電気値上げの影響深刻 回復の足かせにも/神奈川
>明暗が分かれたのが不動産事業。
>相鉄ホールディングスはマンションの大型物件を販売したことによる収益で12年3月期の減収を補う形となった。
>13年3月期は賃貸の新規物件を増やすことで経常増益につなげる考え。
>京浜急行電鉄は川崎・港町駅前の大規模分譲マンション「リヴァリエ」について
>「計画通りに売れている」(廣川雄一郎取締役)と順調さをアピール。13年3月期連結予想で増収する見通しを示す。
>一方、東急電鉄は不動産販売が減少し13年3月期も引き続き減益要因になる見通し。

>(カナロコ)
>http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1205160006/
526: 匿名さん 
[2012-06-05 21:29:34]
↑京急グループだけ好調、リヴァリエ勝ち組
527: 匿名さん 
[2012-06-05 21:32:27]
港町駅リニューアルの情報が更新されてた。

http://www.minatocho.jp/design.html?towndesign=4

駅前徒歩1分というか徒歩30秒じゃん。
528: 匿名 
[2012-06-05 21:43:28]
西口タワー買った人は、リヴァリエ認める訳にはいかないのでしょう。
529: 匿名さん 
[2012-06-05 21:45:36]
にしぐちタワーとここをひかくするじてんでおかしいからきにするな。

あっちはあっちのよさがあって、

こっちはこっちのよさがある。
530: 匿名さん 
[2012-06-05 21:48:42]
保育園話から察するに、ギャンブル街と風俗街がすぐ近くの安タワーを2馬力で買う世帯が多いのか。
住民レベルが著しく低そうだな。場所柄仕方ないのかもしれんが。
531: 匿名 
[2012-06-05 21:50:52]
>>530
まず自分の書き込みのレベルを考えてみては?
532: 匿名さん 
[2012-06-05 21:56:28]
>>530
中傷しているため、削除申請しときました。
それと規約に基づきそれ相応の対応を運営にしてもらうように申請しました。
営業妨害とかになって訴えられないようにね。
533: 匿名さん 
[2012-06-05 21:58:50]
>>530
両方とも徒歩10分くらいの地域じゃんかw
悪質デマすぎるw
534: 匿名さん 
[2012-06-05 22:03:03]
>港町駅リニューアルの情報が更新されてた。
>
>http://www.minatocho.jp/design.html?towndesign=4

40mかぁ、
横浜にあるセンターあたりのマンションみたいだね。
535: 匿名さん 
[2012-06-05 22:06:49]
そんなことよりもB棟以降の予定の開示を!!!
536: 契約済みさん 
[2012-06-05 22:47:57]
 契約済みのみなさんはローンは35年でしょうか。
入居後20年頃修繕費がピークですが払えるか心配なのです。
それまでに払い終わっていれば後は楽ですが。。。
537: 匿名さん 
[2012-06-05 22:59:24]
>>536
リヴァリエって平均2万前後の修繕で、
最初は負担低、後々負担増でしたよね?

35年ローンは半数を超える人が契約してると思いますよ。

リヴァリエの場合は最初負担が少ないので、
35年でも前倒し返済はしやすいはずです。

早めの返済をして修繕負担が増えたときに返せるのがベストですよね。

また35年でも4つにローンを分けて(たとえば4000万借りて、1000万ずつに分ける)、
一つずつ前倒していけば、
4つ目は35年のままでも、
ほか3つが終わっていれば。。。

とかとか色々手はあると思うので、
よく銀行の人とと計画立ててみてくださいな!
538: 匿名さん 
[2012-06-05 23:24:05]
533
悪質デマって…わずか徒歩10分のエリア内にそういう場所があるって普通なら十分すぎるマイナス要因でしょうに、、、
子育て世帯ならなおさら。
539: 物件比較中さん 
[2012-06-06 00:04:28]
で、>538は検討しているの?していないの?
540: 匿名さん 
[2012-06-06 00:28:05]
マイナスポイントを過度に取り上げなくてもよいと思うが、マイナスポイントをネガはスルーと一律目につかないよう計らうのもどうかと思う。

検討者ならここで転記せずともプラスポイントはMRでいやというほど聞かされてるし認識もしてる。

プラスとマイナスが極端な物件なだけに、検討者ならマイナスポイントを飲めるか否かが一番頭を悩ますポイントではないでしょうか。

営業目的なプラス誇張もマイナス誇張も、どっちも検討者には迷惑です。


541: 匿名 
[2012-06-06 00:45:04]
何かさ。ここのスレの方々は自分購入したマンションは絶体安心、絶体便利、他のマンションより優れているという自己満足に浸りすぎているよね。だから悪質な書き込みが投稿されるんじゃ。それを営業妨害とか変な視点でとらわれても困るんだけどね。
542: 匿名さん 
[2012-06-06 00:56:17]
45戸も先着順があるんですか。嬉しいです。
543: 匿名 
[2012-06-06 01:06:13]
やっぱり
544: 匿名 
[2012-06-06 01:12:52]
525>あなたの書き込みこそ本当の意味での名誉毀損だよね。刑法勉強したほうがいいよ。
545: 匿名さん 
[2012-06-06 07:03:10]
>また35年でも4つにローンを分けて(たとえば4000万借りて、1000万ずつに分ける)

精々2本、変動と固定を組み合わせるくらいなら許容範囲だが、4本って発想がまるっきり多重債務者だな。
4番抵当で1千万貸してとか、受けてくれる金融機関あるのか?アホらしくて調べる気にもなれんけど。

まあ、行政書士を筆頭とする各種手数料と、役所等への印紙代を払いたくて仕方ないなら、好きにすれば。
546: 匿名さん 
[2012-06-06 08:16:31]
一箇所の金融機関から四本にわけてもらえるじゃん。
手数料は別々だけど。

まぁ分けても二本くらいか普通は。
547: 匿名さん 
[2012-06-06 08:24:20]
検討してない人の書き込みが多いなここは(笑)

ギャラリー行って来ましたよん。

かなり良いマンションだった。

検討してる人はここの書き込みより実際ギャラリー行くと良いですよん♩
548: 匿名さん 
[2012-06-06 08:29:47]
っというかどこのスレも同じようなものか…
549: 匿名さん 
[2012-06-06 09:15:18]
以前B棟の基礎を始めたとかいうのもちらほら聞いたのですが、

実際どうなんでしょう?

550: 匿名 
[2012-06-06 09:16:56]
ホントに検討してる人はギャラリーで出てこない情報の交換をしたいのですよん。
ネガポジ関わらずね。
551: 匿名さん 
[2012-06-06 09:46:12]
ホントに検討してる人は一度は必ずギャラリー行くから心配ない。
552: 匿名さん 
[2012-06-06 09:47:35]
休日の昼過ぎに京急川崎から港町まで電車でいって、
MR見学とかこの辺の散策とかで時間をつぶし、夕方、京急川崎まで歩く。

平日20:00に京急川崎から現地まで歩き、
トンボ帰りでJR川崎まで歩く。

平日23:00すぎに港町で下車し、南東方向に進む。
産業道路に出たら、タクシー拾って帰る。

この3つを実践して、問題ないと確信できたら、
十分な耐性があるのでここ買って良いと思うよ。
553: 匿名さん 
[2012-06-06 09:56:54]
なんで電車メインの生活になりそうな物件で歩かなあかんの?
歩くのめんどくせ。
554: 匿名さん 
[2012-06-06 10:52:21]
川崎駅前から本町まっすぐあるけばリヴァリエつくよ。
ここは人通りも結構あるから安心して歩けるはず。
歩くのがめんどくさくないならねw
555: 購入検討中さん 
[2012-06-06 11:14:55]
>港町で下車し、南東方向に進む。
>産業道路に出たら、タクシー拾って帰る。

周辺環境を自分の足で歩いて調べるのはいいけど、
産業道路はいくらなんでも遠すぎる。

歩く距離じゃない。
556: 匿名さん 
[2012-06-06 11:52:33]
目の前に駅があるのになぜそんなに歩け歩けと?

以前どなたかが教えてくれたように京急川崎~鈴木町間の定期を買おうと思います。(港町間でも同額)
ちょっとした買い物でもすぐ川崎に行けるしヨーカドーの買い物帰りにも便利だし車も使う予定。
歩くのはまぁ周辺散歩かな。近くの公園や大師へは歩いて行こうと思います。入居したらの話ですが。
557: 匿名 
[2012-06-06 12:11:13]
552が言いたいのは、その時間にそのあたりを歩いてみたら気づくことがあるよ、ってことでしょ。別に日常で歩けって言ってる訳じゃない。
558: 匿名 
[2012-06-06 12:20:20]
気づくことがあるといっても23:00過ぎにわざわざ産業道路まで歩くって?
どなたか歩いて何か気づいたこと教えてね。
559: 匿名 
[2012-06-06 12:26:19]
京急川崎から鈴木町までの1ヶ月の定期代は4450円
560: 匿名さん 
[2012-06-06 12:27:12]
557
>別に日常で歩けって言ってる訳じゃない。

日常で歩かない所をなぜ歩かなければいけない?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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