住んでみたい街ランキングPart20

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/225753/

引き続き、ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2012/2/29 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/9/30 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol015/
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
2010/10/15 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
2010/1/14 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20100114.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング」
2009/11/26 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
2009/12/9 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
「首都圏沿線居住者調査」
2008/10 京王エージェンシー http://www.keio-ag.co.jp/news/08/1105/part3.pdf

【スレッドのタイトルを編集致しました。H24.5.13　管理担当】

[461: 匿名さん]

半魚人の大名屋敷があったんだな？
文化財だなぁ埋め立て地w

[462: 匿名さん]

ちなみに有明は江戸時代、将軍様のお狩り場だった。

[463: 匿名さん]

半魚人の殿様か？

[464: 匿名さん]

魚類そのものだと思うけど。

[465: 匿名さん]

魚の社会にも、そんな身分制度がw

[466: 匿名さん]

ハゼ科ですよね？

[467: 匿名さん]

通勤時間

二子玉川〜永田町17分
下北沢〜国会議事堂前16分
荻窪〜四ツ谷15分

恵比寿〜永田町17分
恵比寿〜国会議事堂前18分
恵比寿〜四ツ谷17分

[468: 匿名さん]

広尾〜永田町20分
広尾〜国会議事堂前15分
広尾〜四ツ谷20分

[469: 匿名]

ダウト！
二子玉川〜永田町17分は急行での所要時間だが
急行は通勤時間帯に走っていない。

[470: 匿名さん]

467 468
郊外は、どう頑張っても郊外です

[471: 匿名さん]

広尾ってはっきり言って、たいしたことないよ。

日比谷線しか走ってなくてターミナル通らないからアクセス悪し
駅前がショボくて不便
車の通行量が多過ぎで空気がきったねー
要するに不便で住環境が悪い

[472: 匿名]

470
そうだよね。都心は、住んでみたい街ランキングの上位を独占してるんだぞー

[473: 匿名さん]

>都心は、住んでみたい街ランキングの上位を独占してるんだぞー

きいたことないな

[474: 匿名さん]

自分としては、都心高台エリアはランキング上位なんかに入って欲しくないですね。
経済的余裕があって価値のわかる人だけが住む、みたいなポジションのままで良いです。

[475: 匿名]

いつも１位は吉祥寺だからなあ。

[476: 匿名さん]

474
それ負け惜しみだよ。

関西の住みたい街ランキング一位はいつも芦屋だよ。
関東で都心高台エリアが入らないのは、やはり住環境がイマイチだからだと思う。

[477: 匿名さん]

戸建て至上主義者と都心マンション住人は話が全く噛み合わない。

[478: 匿名さん]

まあ都心信者というのは間違いなく、都心育ちの人だよ。
生まれ育った環境がビルマンションばかりの街だからそれが普通だと思ってる。
要するに感覚がズレてる人。
そう考えると、話が噛み合わないのも納得できるだろう。

[479: 匿名]

平尾とか義六本は田舎もんの憧れだから素直にうらやましいよ。

[480: 匿名さん]

上大崎２丁目や東五反田あたりも人気になることはないですね。

[481: 匿名]

そりゃあたとえば吉祥寺の方が住みやすくて魅力的ですな。一般論として。

[482: 匿名さん]

そりゃ、吉祥寺や代官山の閑静な住宅街に住めるものなら住みたいわ。

住めないから、自分にどう言い訳をするかというあたりが問題。
いわゆる湾岸アイデンティティーも自分をごまかし尽くした末の一つの生態。

[483: 匿名さん]

代官山もいいですね。渋谷も近いし。

[487: 匿名さん]

＞484
そんな事を一生懸命書かなければならない状況に、ご愁傷様としか言いようがない

[488: 匿名さん]

>>478
＞生まれ育った環境がビルマンションばかりの街だからそれが普通だと思ってる。
「都心高台の住宅地には一度も足を踏み入れたことがなく想像で語っている田舎者です」と宣言しているに等しいレスですね（苦笑

>>474には同感です。大衆人気などない方がいいです。
住んでみたい街ランキングって、趣味に例えると、ゴルフやテニスといったポピュラーな趣味が上位にランクインして、ヨットやクルーザーといったマイナーな趣味がランクインしないのと同じだと思う。都心高台はヨットやクルーザーのように大衆が寄りつかないところが良いのであって、ランキングされるのはむしろマイナスかな。

[489: 匿名さん]

都心は以前、価格が高いこと（ステイタス性）それ自体が最大のメリットだったのだが、それも無くなり、何も無くなった。

[490: 匿名さん]

>「都心高台の住宅地には一度も足を踏み入れたことがなく想像で語っている田舎者です」と宣言しているに等しいレスですね（苦笑

都心高台も低層マンションだらけ。景色のいい一等地から見える景色もビルと高速道路だらけ。

[492: 匿名さん]

488
そんな抽象的なことを書いても意味ない。
具体的な地名を挙げて、利便性（交通や買い物など）や住環境（容積率や公園など）などを客観的総合的に書いて、最後に自分がどこに魅力を感じるかを書いてほしいね。
抽象論を振り回してただランキングを否定するのは負け惜しみに過ぎない。

[493: 匿名さん]

自由が丘に戸建てで住むと
第一種低層住居専用地域の戸建て街での、快適な戸建て生活と
徒歩圏での自由が丘生活
が実現できる。
もちろん戸建て街には外の人はやって来ないし治安も良い。
さらに自由が丘は、交通の便も良い。

特に女性にとっては
憧れの庭付き戸建ての生活と
徒歩圏でのオシャレで便利で楽しい生活
が実現でき、心から満足した生活と、友人からの心からの羨望の眼差しを受ける。

[494: 匿名さん]

ターミナル駅までの所用時間

自由が丘〜渋谷10分

広尾〜渋谷11分
白金高輪〜渋谷17分
高輪台〜渋谷16分

[495: 匿名さん]

広尾
白金高輪
高輪台

いずれも自由が丘に
駅前の充実度
交通の便
住環境
何一つ勝てないね。

[496: 匿名さん]

前回も、恵比寿・広尾から永田町とか、わざと乗り換えが必要な経路を意図的に選んでません？
ちなみに新木場(あと２駅で千葉県の駅)から永田町へも17分ですものね。

[497: 匿名さん]

>488

確かに。
田舎の人（？）は都心はビルとマンションだらけだと想像しているだけだと思います。
実は自宅の周辺の緑は田舎以上に多く、住環境は大変良いことを知らないのでしょう。

[498: 匿名さん]

自由が丘に戸建てで住むと
第一種低層住居専用地域の退屈な戸建て生活を余儀なくされる。
自由が丘の駅前は外の人と車と自転車、バイク、バスが混在し、歩くと危険すら感じる。
さらに自由が丘駅から電車で座れることは各停以外、殆ど無い。特急ではギュウ詰め。

特に女性にとっては
自分で維持しなければならない庭付き戸建ての生活と
ありきたりで退屈な郊外生活が実現でき、区内にも関わらず満たされない生活と、友人からは見え見えのお世辞を言われ、バツが悪い眼差しを受ける。

と、こんなところでしょう。

[499: 匿名さん]

広尾～渋谷は直線で2km。自由が丘～渋谷は6.4km(３倍以上遠い)
自由が丘から2kmにあるのは・・・・・多摩川(神奈川県境)。

[500: 匿名さん]

なぜそんなに渋谷に出たがるのか理解不能。
渋谷まで2キロ圏内に住んでるけど、渋谷に行くのは週一の歯医者さんに行く時くらい。
周りの友達もわざわざ渋谷の街中に遊びに行ったりしない。（むしろ避ける）
自宅から少し歩けばレストランもカフェもあるし、週末の買い物は駐車場が空いてる
ミッドタウンに行くことが多い。

[501: 匿名さん]

496
百貨店などがあるターミナル駅（渋谷でも新宿でもいい）へのアクセスは大事でしょ。
乗り換えて行くしかないのが、広尾、白金高輪、高輪台。

497
プラウド南麻布という一物件の話でしょ。
定期借地物件だし

498
かわいそう

499
直線距離が近いので、便利と思われがちだが、実はアクセスが悪いということが暴露されてしまったね。

[502: 匿名さん]

501はターミナル駅の百貨店まで電車で出かけてお買い物ですか。
帰りも百貨店の紙袋提げて電車に揺られて帰路につく。。。なんだか哀愁を感じます。

タクシーや車の方が便利ですよ（老婆心ながら　笑）

[503: 匿名さん]

497
フランス大使館に緑があっても中に入って散歩できるわけではないから、プラウド南麻布のしかも眺望できる部屋の人だけの話。

[504: 匿名さん]

502
そりゃあ乗り換えがあると面倒だからタクシー使うだろうね。

[505: 匿名さん]

＞501、504

電車、ターミナル駅、百貨店・・・。

田舎の人か一昔前の人の価値観ですね。

食事も百貨店の屋上で食べてそう（笑）

[506: 匿名]

いや、ターミナル駅へのアクセスは大事だよ。東急ハンズ、ビックカメラ、高島屋、に限らず友達の家に行く時、結婚式会場に行く時とかターミナル駅での乗り換えが必至になる。貴方は友達付き合いがないとか、用事がないとかで家から出る必要がなくターミナル駅が必要ないのでしょう。
JR、メトロには常にアクセスできないと困る。

[507: 匿名さん]

>500
だから、自由が丘さんは渋谷駅までの経路計算だと有利だからですよ。

[508: 匿名さん]

＞いや、ターミナル駅へのアクセスは大事だよ。東急ハンズ、ビックカメラ、高島屋、に限らず友達の家に行く時、結婚式会場に行く時とかターミナル駅での乗り換えが必至になる。

？？？
もし仮にハンズやカメラ屋さんや高島屋に用事があればタクシーで行けば楽じゃないですか。
階段やエスカレータを上り下りする必要もないし、人混みを気にする必要もない。
違いますか？

あと・・・結婚式でヘアメイクしてドレス着てるのに会場まで電車で行くのですか？？？
ごめんなさい。価値観が違うとしか言いようがありません・・・。

[509: 匿名さん]

505
自由が丘に、高級レストランやオシャレなカフェはたくさんあるけどね。
自宅から徒歩圏に。

[510: 匿名さん]

「マンション」コミュに、一戸建て住民。
ここは、郊外や駅遠や庭で蚊に刺されるような家に興味ない方ばかりなので。

[511: 匿名さん]

都心にも、緑は結構ありますよ～。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/237087/all/


別に、プラウド南麻布だけではないです。
http://www.axel-home.com/img/upload/2088_field10.jpg
http://www.lets-creation.co.jp/vintage/img/photo02_02.jpg
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184755/res/343

[512: 匿名さん]

まあ広尾も番町もよく知ってるよ。
番町よりはずっといいと思うよ。
だから広尾はランキングに入ることが多いんだし。

[513: 匿名さん]

497のバルコニーは蚊が多いでしょうね。
夏はここでお茶飲むのは無理だな。
うちもリビングのバルコニーが公園に面してるからわかります。

[514: 匿名さん]

511
なんか必死だね。
庭付き戸建てなら
緑ビューなんて思いのまま作れるのにね。

[515: 匿名さん]

都心に住んでることだけがアイデンティティになってくると、見えないライバルを田舎者と呼ばないと気がすまなくなってくるようだ。哀しいことよのぅ。

[516: 匿名さん]

515
まあ議論で負けた腹いせの捨てセリフでしょ。
ちなみに田舎者と言ってるのは間違いなく、都心育ちの人だよ。
都心に住んでいても近郊郊外出身者は自分達の故郷を悪くは言わない。
都心が生まれ故郷で都心しか住んだことがなく都心しか知らず都心の環境が普通だと思ってる、世間と感覚がズレてる人と思って、これから接すればいい。

[517: 匿名さん]

＞帰りも百貨店の紙袋提げて電車に揺られて帰路につく。。。なんだか哀愁を感じます。

＞タクシーや車の方が便利ですよ（老婆心ながら　笑）

５０１じゃないけど、オレはいつも大根抱えて電車に乗っている。
哀愁は好きです。

[518: 匿名さん]

516からもっと言うとね
専門家も、当たり前だけど、都心出身者（都心信者） と近郊郊外出身者にわかれるよ。
数が多いのは、都心出身者。
だって、地歴とかに詳しいのは、自分が住んでた都心の街の地歴を知って興味を持ったのがきっかけであることが多いでしょ。
専門家の意見もどちらの出身かで偏りがあると思ったほうがいい。

[519: 匿名さん]

なんか自由が丘くんが出てくると、いつもつまらなくなるね。
書き込み時間見ても、無職みたいな時間だし。
自分の感覚がすべて正しいみたいに主張するし。

事実を知った上で主張するならいいんだけどね。

[520: 匿名さん]

519
つまらないのは、君が都心出身者だからだよ。
だったら、具体的な主張反論をすればいいでしょ。

[521: 匿名さん]

豊洲は都心なのにきれいだし楽しい街。
住んでも便利で快適。

[522: 匿名さん]

正当な主張であれば説得力があるけど、
思い込みが激しいから性質がわるい。

豊洲くん=自由が丘くん　同類。

[523: 匿名さん]

吉祥寺

[524: 匿名さん]

田園調布

[525: 匿名さん]

芦屋

[526: 匿名さん]

これも吉

[527: 匿名さん]

吉祥寺は、井の頭公園とか綺麗だけど、
住宅街に溶け込んだ緑はなくて、その点は、
田園調布の方がはるかに上、というイメージなのだけど、
実際はどうなんだろう？

[528: 匿名さん]

東京駅－田園調布が直線で約13キロ
東京駅－吉祥寺が直線で約17キロ

ちなみに、東京駅を中心に半径17キロの円を
描くと、成増、川口、草加等が含まれる。

自然豊かな地が多いですね。

[529: 匿名さん]

>527
大きな緑では井の頭公園などがある吉祥寺ですが、住宅街に溶け込んだ並木などの緑では田園調布でしょうね。
吉祥寺も田園調布と同じ40/80の地域だから庭の緑は多いと思います。

[530: 匿名さん]

たまプラーザ

[531: 匿名さん]

国立

[532: 匿名さん]

http://hdri.iwalk.jp/2008/05/building93.php

すばらしい環境だ

[533: 匿名]

ソウル。

[534: 匿名さん]

郊外とか緑とか、画像を貼られても、全く心が動かないし、惹かれもしないのだが。
マンハッタンにはすごく惹かれる。
もし田舎生活するとしたら、リタイアしてからで十分。

[535: 匿名さん]

世界もうらやむGNP第3位の国にいるのだから、雑木林は老後で十分。
現役の間は、こんな風景を見て過ごしたい。(新宿の夜)

[536: 匿名さん]

実際には、老後に住宅購入する人はあまりいない。
老後の備えとして現金で持ちたがる。

[537: 匿名さん]

>536
は？
退職金と都市部のマンションを売った金で。郊外や海外に家を持つ人が急増していますが。
東南アジアなんかも人気ですがね。

[538: 匿名さん]

俺が住みたいのは豊洲
異論は認めない

[539: 匿名さん]

好きにしなさい

[540: 匿名さん]

郊外一戸建て住民は、マンションコミュに頻繁にやってきたり、
都市型生活を謳歌したい人に田舎生活を勧めたり、空気読めてませんね。
ぬるま湯の田舎生活だと、まったりし過ぎてそうなるのでしょうか。

[541: 匿名さん]

都会で長年生活してると緑の多いゆったりしたところに住みたくなるもんだよ。
田舎者は高層ビルばかりのところが嬉しくて仕方ないようだがね。

[542: 匿名]

都心の劣悪環境でも本当の田舎よりは便利だから住めば都で、適度な郊外暮らしを知らないで満足してしまうんだね。

[543: 匿名さん]

セントラルパークとまではいかないまでも、皇居周辺・代々木・御苑・神宮・上野に緑あるし

[544: 匿名さん]

543
ただ、皇居周辺・代々木・御苑・神宮・上野は、ビルマンションのコンクリートばかりで密集感圧迫感がひどく、近くで車ががんがん走っていて排気ガスまみれで、住むには劣悪環境でしょ。

[545: 匿名さん]

>544
それは幹線道路沿いの場所しか見ていないからでしょう。
あまり知られていませんが、良い場所もありますよ。

[546: 匿名さん]

545
そんな抽象的なことを書かないで、具体的にどこか書いて。
いつも抽象的なことを書いて逃げてる印象だよ。

[547: 匿名さん]

都心でも幹線道路から離れた静かな場所はいくらでもあるだろ。
東京でも繁華街しか知らない地方出身者のあなたが知らないだけ。

[548: 匿名さん]

547
だからそれも抽象的だよ。
都心でも幹線道路から離れた静かな場所はいくらでもあるが、静かであれさえすれば良いわけではないでしょ。
具体的な地名を挙げて、利便性（交通や買い物など）や住環境（容積率や公園など）などを客観的総合的に書いてほしいね。

[549: 匿名さん]

最も客観的な土地の評価とは地価のことです。

[550: 匿名さん]

利便性というのもいろいろありますが以下の７つくらい
に分類できるのではないかと思います

①交通

都心等へのアクセスがいいこと、電車の本数が多いこと
終電が遅いこと、タクシーが捕まりやすい、複数路線が
使える、複数駅が使える等

②買い物

日常の買い物をする食品店、雑貨店、日常買うわけでは
ないが楽しみのための買い物をする専門店などが充実して
いること。コンビニ以外で深夜もしくは２４時間買い物が
できる場所があるのもポイント高いです。

③食事

リーズナブルな店から高級店までバリエーションが多いこと。
買い物と重複するが、ケーキ店、パン屋、酒屋など売る専門
店が充実していることも望ましい。
気分転換になるカフェなどが複数あるのもよいですね。

④文化

劇場、映画館、書籍店、美術館などの文化施設、外国大使館など
エキゾチックな施設もポイント高いです。
歴史的建造物などもあるとなおよいでしょう。

⑤教育

学校はもちろんのこと中央図書館レベルの大きな図書館など
があるといいですね。
歴史のある大学等があると街の雰囲気もよくなるので、大学
の存在もそれなりにポイントになると考えます。

⑥医療

各種医療機関があるとよいでしょう。まあ日常あまりお世話
になりたい場所ではありませんが、それなりの競争があるよう
な場所のほうがよいでしょう。

⑦遊び

散歩ができるような公園やアミューズメント施設（今なら
スカイツリーとか）、夜遊びも含めて人が集まってくるような
施設が近くにあるのもよいでしょう。

[551: 匿名さん]

外人向けの高級賃貸が多いエリアは、概して利便性と豊かな緑・閑静な環境が両立している印象ですね。

[552: 匿名さん]

>>551

そういうエリアが多いのは２３区だと港区、渋谷区が
一番多いですかね。あと千代田区ですか。
品川区や目黒区や世田谷区等の城南エリアにも一部
そういうエリアがありますが数としては港、渋谷が
圧倒的ではないでしょうか。

[553: 匿名さん]

ぶっちゃけ都心だと高級賃貸マンション「ホーマット」があるエリアがそうですね

[554: 匿名さん]

しかしながら「ホーマット」がある街に庶民が住んで楽しいかどうかという話もあります。もちろん見合ったお金があれば楽しいでしょうけど、現在の収入レベルを前提にして「住みたい街」と思うかどうかは微妙ですね。

[555: 匿名さん]

大使館や在外公館も大半は港区・渋谷区・千代田区に集中していますね。

[556: 匿名さん]

現在の生活レベルを前提にして「住みたい」と思う街と
それを無視して今よりお金がたくさんあるという前提で
「住みたい」と思う街はきっと違いますよね。

住みたい街＝自由が丘、吉祥寺、二子玉川ってワンパタ
ーンなのはおそらく前者の前提で選んだ人が多い結果が
なのだと思います。

[558: 匿名さん]

>>549

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

[559: 匿名さん]

具体的に地名をお願いします。

[560: 匿名さん]

土地の値段だと判断が難しいので中古マンションの坪単価、ある程度地区年数による補正は必要ですが、土地の価格よりはわかりやすい指標だと思います。

戸建しかないエリアと比べるのはむつかしいですけど。