小学校の英語必修化 パート２

[匿名さん]

元スレは450を超えてしまいました。
また、幻の２スレは、コピペが目に余るということで削除されました。
そこで気を取り直して、改めて２スレ目です！

小学校で英語を必修化することに対する賛否を議論しましょう！

前スレの議論では、それぞれこんな理由だったでしょうか・・・？

賛成派
①早めに始めれば英語力アップ
②自分が英語で苦労したから、子供には早くから機会を与えたい
③心配のための心配をせず、とにかく試してみたらよい

反対派
①小学校から始めても英語力アップにはつながらない
②英語力は国民全員が必要というわけではない
③国語力・論理力が身につく前に外国語を学ぶ弊害が心配

このスレから参加する方も居るでしょうから、
論客方々は、まずは各々の主張の「まとめ」をしてからはじめませんか？
相互に反駁しあうのは、それからということで・・・。

[22: 匿名さん]

とあるマンガ喫茶でみた張り紙。

「貴重品の紛失については責任を負いかねません」

・・・書いた人はひとりなのかもしれないが、それを目にして
おかしいと気付いた店員はいなかったのだろうか？

いま、日本語力が危ない・・・

[23: 匿名さん]

小学生からはじめるとなると単純にいいなーと
思う人は、ホワイトバンドを簡単に買ってしまう人と同類なんだろうなー

[24: 匿名さん]

>>22

なにそれ〜。

[25: 匿名さん]

>>20
その解釈には無理があるかと・・・

[26: 匿名さん]

＞24
「貴重品の紛失については責任を負いかねます」
が正解ではないかと思います。

[27: 匿名さん]

>>25

ご自分の解釈を付け加えるべきですな
ダメだしのみでは、幼稚園のケンカレベルになる恐れあり。

[28: 匿名さん]

>26

負うことになりかねませんよ、と従業員に覚悟をさせてるのかも？　笑

[29: 匿名さん]

>>27
そのまま直訳。
１７，２０はこの方の個人的解釈。
私にはどう読んでもそういう解釈はできませんが。
思わず笑ってしまいました。

[30: 匿名さん]

>>29

21さんのは？

[31: 匿名さん]

>>30
そのとおりだと思いますよ。

[32: 匿名さん]

漱石は俗物人間を風刺するため、人間を登場させると面白みがないから猫に喋らせた
だけでしょ。あまり深読みしすぎると、毒が消えてつまらなくなる。
「I am a cat」で十分。

[33: 匿名さん]

賛成　つついても
I am just a cat.　までかな？　それぞれの感覚でいいんだろうけど。

ただの猫である我が輩よりもまぬけで おかしな生き物のお話をしましょう。

まぁ、これ以上やると、超訳とかになり賛否両論となり、むずかしいところですな。

話はずれるが村上春樹の英訳本を今度よんでみたいと思った。
あのニュアンスをどうやって表現してるんだろう？

[34: 匿名さん]

>>32
同意。
ついでに意味もわからなくなっちゃうし。

[35: 匿名さん]

いやそういう意味ではなく西洋人の感覚に変換しないと意味が伝わらないと言いたかっただけ。皆の訳は日本人が日本人感覚で訳してるので今一西洋人には伝わらないということ。
I am a cat. I am just a cat.　と言えばNO, you are not a cat. といわれる　もし日本人が日本人に我輩は猫であると言えば　えっ　何で？　と答えるだろう。そこには誰もが猫ではないということを前提に話が進んでいるからであり、その前提が無い人達にはI must be a cat.と言えばWhy?と話が日本人同士と同じように繋がるということ。
「我輩は猫である」と言ったのは猫が言ってるので猫側からの主観的な言葉として訳さなければならないと私は思っただけの話。

[36: 匿名さん]

言語学みたいなスレになっているな。小学校の英語教育とものすごいズレまくり。
我輩が猫であるの英訳なんぞ、スレの本題と関係ないぞ。

[37: 匿名さん]

>>35
外国人が　I must be a cat. であろうが　I am a cat. だろあろうが　I am just a
cat. であろうが人間が猫であるはずがないので、興味があればどれであっても
Why, did you say so?　と聞くんじゃないの。　この説明でも外国人というより、日本的な
感覚としか思えないが。

[38: 匿名さん]

>>35
なんのこっちゃいｗ？
ねこが言ってるんだから、I am a catだろ？
西洋人だろうが日本人だろうが猫であるという前提はわかるよ。
そんなに西洋人バ　カじゃないってｗｗ
紙の上の文章なんだから。
人間の口から直接言ってるならNo,you are not a cat.ってなるかもしれないけど、
それだって猫を設定に話してるとわかるだろ。

I must be a catなんていったら、アブナイ人だと思われるよｗｗｗ

[39: 匿名さん]

偉そうに他人を頭悪い扱いしていたが、己の愚かさをさらしてしまったな。
これからはもっと謙虚になってくれたまえ、グワハハハハハハハ！

[40: 匿名さん]

馬鹿だな・・・。　猫は自分のことを猫以上だと内心は思ってるんだよ。だけどそれを逆説的に猫であると断言しているところに皮肉が入っていて滑稽なんだよ。
そのニューアンスを伝えるのはどうかを考えたら分かるだろ？

[41: 匿名さん]

そのクソ細かいニューアンスが　must　で外国人にはいいという論拠がわからん

[42: 匿名さん]

いかにも、日本的英語教育の成果ですな。

[43: 匿名さん]

>>40
英語を語る資格なし。
『新説・吾輩は猫である』を自分で書いて訳す分には構わんがね。

[44: 匿名さん]

>>42
プッ、痛々しいな。
間違える事は恥ずかしくないんだぞ。
人間誰にでもあるさ。
潔く認めようぜ！

[45: 匿名さん]

海外に住んだ経験が無い人に説明しても無理かもな・・・。

[46: 匿名さん]

はい、はい・・・・ｗ

[47: 匿名さん]

「吾輩は猫である」の英訳本、題名は「Ｉ ＡＭ Ａ ＣＡＴ」だったよ。
きっと海外に住んだ経験が無い人が訳したんだね。（大爆笑）

[48: 匿名さん]

で、小学校から英語やることにはどうなん？猫ちゃんたちよ。

[49: 匿名さん]

>>45
間違えたとなったら急に姿消したな・・・ｗ
自分の考えが全て正しいという態度を彼には改めてもらいたいね。
他スレでも。

[50: 匿名さん]

>>45

解釈が食い違ってるでしょ
外国人相手うんぬんの前に。

45さんの解釈
人間みたいだが猫に違いない

09さんおよび他の人の解釈
我輩は煩悩にしばられたまぬけな人間ではなく、もっとましな生き物の猫である
つまり我輩は猫で人間以上だと思ってる

[51: 匿名さん]

２０，３５、４０、４５は同じ人だよ（笑）

[52: 匿名さん]

批判するだけで自分の意見が無いのと断片だけ切り取って解釈する性質は典型的な駄目日本人だと思う。　総論と自分の意見を持って始めて会話が成立すると思う。個々の細かい表現が矛盾するのは話の流れでいくらでもあること。小説や本を読むと見られるだろう？　それは最終的な伝えるべき目標を説明する為に質問や問題を解決する為の一つの手法に過ぎないから。なので書いてる人の本当の意味を理解する努力をしないと話が繋がらないと思う。

[53: 匿名さん]

あんまりいぢめるなよ、４５さんはネット上でしか大きな顔できないんだからさ。
それにしても I must be a cat はケッサクだわｗｗ

[54: 匿名さん]

>>51
４２もね（笑）

[55: 匿名さん]

おい、いいかげんに、子供たちの教育に話をもどせ。小学生に英語を教えるのはどうかというのが命題だろうが。明治の古典文学の英訳は、専門家に任せた。

[56: 匿名さん]

短文、横並び意識。　横社会での生活。　恐ろしい。。。

[57: 匿名さん]

５３

いぢめる→いじめる

[58: 匿名さん]

５３

I must be a cat→I must be a cat.

[59: 匿名さん]

５７
わざと。

[60: 匿名さん]

まずは日本語をしっかり身に付けないと
英語も分かった気になるだけで終わるようですね。

[61: 匿名さん]

>>52
＞個々の細かい表現が矛盾するのは話の流れでいくらでもあること
言い訳は見苦しいな。
散々他人をバ　カ扱いして
よくそんなこといえるな。

＞典型的な駄目日本人だと思う。
君は典型的な駄目人間だな。ｗ

[62: 匿名さん]

アイタタ・・・やっちゃったね　f(^-^;)

[63: 16]

「吾輩は猫である」の出だし、ハーバード大学のジェイ・ルービン氏が確か
"Gentlemen, you see before you a cat."といった英訳案を出していた。
ちなみに、ルービン氏は、夏目漱石の「三四郎」や村上春樹の本の英訳も
している日本文学研究者。

[64: 匿名さん]

もう一度いう。いいかげんに、子供たちの教育に話をもどせ。小学生に英語を教えるのはどうかというのが命題だ。明治の古典文学の英訳は、専門家に任せたから、小学校での英語教育の是非に話を戻してくれ。

[65: 匿名さん]

>>64
自分で具体的な問題提起とかをすればいいでしょ。

[66: 匿名さん]

もう一度いう。いいかげんに、自分の愚かさを認めろ。

[67: 匿名さん]

この人は認めないって。
自分が絶対正しいと思いこんでる
視野の狭い人だから。

[68: 匿名さん]

相手が正しいか正しくないかはともかく、ひとに何かを認めさせるのは
不毛な場合がある。
匿名の議論はとかくそうなりがちな気がする。
自分と違う意見の存在を抹殺するのは、有る程度したら諦めるのが賢い。
相手も同じように思っているかもしれない。

[69: 匿名さん]

ｗｗｗｗｗｗ君が言うなよｗｗｗｗｗ

[70: 匿名さん]

でも、他人のふりみて我がふりを正せるいい参考例にあふれてて
いいスレだよね　ここ。

[71: 68]

>>69さん
私は初めてここに書き込みしてます。
自分に言い聞かせているようなつもりで書きました。
出過ぎたまねかとも思ったし、誰かと間違われてしまったようで、その点は謝ります。
あなたのいう「君」はここでよく書いてるひとでしょう？別人ですよ。

[72: 匿名さん]

知ったかぶりや、思い上がりをせず、謙虚になろう！！（＾Ｏ＾）

[73: ６９]

>>68
あっ、勘違いでした。
６８さん、本当に申し訳ありませんでした。
私、偉そうに言ってしまいました、反省します。

[74: 匿名さん]

>>71
この「君」って、自称、『富裕層』で『支配階級』の人ですよね？
実際ホントかどうか怪しいもんですね・・・
海外に住んでたなんてウソは、バレちゃいましたネ！　笑

[75: 匿名さん]

もう一度いう。いいかげんに、子供たちの教育に話をしてくれ。小学校での英語教育の是非に話を戻
してくれ。スレの本題に戻って、議論をしてくれ。我輩が猫であるの英文訳と小学生の教育と関係ないだろ。

[76: 匿名さん]

>>75

この人も怪しいね
ばれちゃった人かも。
話題変えるのに必死

[77: 匿名さん]

>>75
間違いないよ。
昨日恥さらした直後から必死。
あれだけ痛い目見て、まだ英語について語る気？
相変わらず偉そうだし。
可哀想な人。

[78: 匿名さん]

話し方ですぐわかる

今後このスレや他スレでこの方に罵倒されたら

『マスト君』　と呼んであげて下さい。

少しはおとなしくな・・・・・らないか　・・・

[79: 匿名さん]

批判するだけで　意見が無い。　「I must be a cat.」の何が間違いなの？　違いを説明してみろよ。　「Gentlmen,You see before you a cat.」　こっち方が渋いと思ってしまった。でも言いたいことは同じだな。。。

[80: 75]

マスト君じゃないけど

[81: 匿名さん]

勝手な意見押しつけられてもねぇ・・・

Ｇentlemen〜の話は知らないけど、もっと早く言えば良かったね！
もう遅いけど。

恥の上塗りはやめようよ。

[82: 匿名さん]

マスト君、滑稽だな。

[83: 匿名さん]

短文批判の方が滑稽だよ。　社会的常識として。　何故違うと思うのかハッキリ言えよ。何も意見を持ってない方が恥。　そんなことで恥ずかしがっていたら英語は永遠に喋れません（笑）
そーいえば、完璧な英語を喋ろうと思って何も喋らない日本人が一生懸命ノートに書いていたな。
ある意味滑稽な光景であったよ。

で最後は泣いていた。。。　恐らくマスト君で盛り上がってる人達はその程度だと思うよ（笑）
まっ　殆どの人はそこで諦めるんだろうけどね。　

[84: 匿名さん]

>>83, 79
>批判するだけで　意見が無い。
>違いを説明してみろよ

記憶力も無いのか？
>>50
>>21
にはっきり記されてるが？
貴方の解釈よりこちのほうが正しいと思うよ

[85: 匿名さん]

なるほど、マスト君は恥という概念がないんだ。見習うべきかな。

[86: 匿名さん]

マスト君、現実を見ような。

「Ｉ ＡＭ Ａ ＣＡＴ」で翻訳本が出版されてるんだよ。

君の珍解釈はもういいよ。

これ以上、惨めな姿さらすなよ。

[87: 匿名さん]

今までいろんなスレで、
マスト君（らしき人）に酷い言われようされたけど
これからは笑って許せると思う　笑

[88: 匿名さん]

自称金持ちで上流階級、説明しろ意見を言え、無知だの馬鹿だの言ってた
粘着さんはマスト君か、やっぱり。

[89: 匿名さん]

一昨日の産経新聞に、小学校における英語教育に対する
曽野綾子氏のコラムが載ってました。
詳しくは忘れたけど、議論が両者極端に偏りすぎていることを懸念した上で、
発音の向上には少なからずよい影響があるのではないか、という趣旨でした。
ご自身の経験を踏まえ、意味などは考えずにただ口真似をし続けていただけで、
英語の音が体に染み付くとか。
発音のダメダメ日本人教師は、帰国子女の生徒がサポートできるのでは、とも。

なるほど真っ当なご意見だなあと思いつつ、ア ホな親や教師が、
そういった「将来への堆肥」としての教育の意味を理解して、
我慢して続けることが出来ずに、安易な受検対策に走るのではと懸念しました。　

[90: 匿名さん]

発音は別にそんなに重要な事柄じゃないよ。

[91: 匿名さん]

８５、８６、８７、８８の御両親の職業は何ですか？　思考は単細胞で間違った繋げ方で結果を出す事ばかり考えているだろうから、いつも失敗するんだろうな。。。　親譲りか?

I am a cat.で翻訳出版されているから正しいかどうかお前達わかるの？　ここにこう書かれているから正しい。でも同じようにしたけど結果がでない。どうして〜（泣）　それと同じだよ（笑）

自分で考えることをしないと何も結果は出ません。　自分で稼ぐ事も出来ない粘着さんは何言っても説得力ないよ。それか親に過保護に育てられた世間知らずかもな。
何れにせよ貧乏おぼちゃま。ってとこだろうよ。きっと・・・。

[92: 匿名さん]

>>91
マスト君は翻訳されてるものより自説の方が正しいと？
ものすごい自信ですね。
しかし貴方の言ってることが全て正しい訳ではないですよ。
せっかく話題がもとに戻りかけたのに御自身が粘着してるのでは？

[93: 匿名さん]

マスト君マスト君騒いでるのはここのスレですか？
バ カ 騒ぎは「このスレの中だけ」でお願いします。

[94: 匿名さん]

バ カ騒ぎしているのはマスト君だけですけど

[95: 匿名さん]

>>91

出版されて時間という洗礼を受けて残ってるからには、あなたの解釈よりは
正しい可能性が高いと誰もが感じると思いますよ。

とにかく、あなたの
「人間みたいだが猫に違いない」という解釈はどう考えても変。
人間を＊＊にしてるんだから、自分を人間みたいだと思うわけがない

[96: 匿名さん]

えっと、英語必須云々の件

本当に、日本語、英語共にペラペラのスラスラになるならば
賛成

しかし、どっちも中途半端になるなら・・・
どこへ行くんだこの国は

[97: 匿名さん]

みなさん
マストさんといわれてる（？）人は
日本語読解力がないと、せっかく勉強した英語が
変なニュアンスになる　つまりこの日本では
英語を完璧にするには日本語力が不可欠であるということを
身をもって示してくれたんですよ。
賛成派の皆さんに、もう一度ちゃんと考えてもらうために。
偉いと思うよ

[98: 匿名さん]

外人と交渉するときに通訳つけても
実際　このような事故（マストさんのような解釈間違い）によるニュアンス誤訳は
結構ありそうだな。

[99: 匿名さん]

自分は小学校から必修化には反対ですが
マストさんを例に取られても賛成派の方々も困ると思いますよ。
かなり特殊な例かと。

[100: 匿名さん]

マストは、バ カでいいけどよ
それをからかって騒いでるのは、なに？
隣の国のことわざで言う「川に落ちた犬は棒でたたけ」ですか〜
賛成派も反対派もチョンみたいな思考回路じゃ説得力ゼロ

[101: 匿名さん]

マストは賛成派なの反対派なの？

[102: 匿名さん]

しらねーどうでもいいmust

[103: 匿名さん]

私は日本人だが、他国を見下したような発言を不快に思うのは私だけでしょうか？

[104: 匿名さん]

>>103

100には何を言ってもむだだろうから、スルーするのが最良ですよ

[105: 匿名さん]

言葉遣いからして英語には無縁の人達でしょうね。　教養よりお金を稼ぐ努力をしたほうが宜しいかと。

[106: 匿名さん]

１００は恐らく身なりはダラ〜とした服装にチェーンを腰から垂らして髪の毛は茶髪。　仕事は肉体労働者。　学歴は高卒。　自分の努力不足を棚に世の中に対して不平不満だらけ。　少しお金が入るとキャバクラ及びソープに通うことしか考えない。

とても英語教育に感心のある人間ではないだろうな（笑）

[107: 匿名さん]

>>106
五十歩百歩。決め付け乙。

[108: 匿名さん]

日進月歩　大当たり乙。

[109: 匿名さん]

>>105
教養のために英語をやるの？　小学校から？

[110: 匿名さん]

>>100
川に落ちた犬が「飛び込みの練習だ」「溺れてるんじゃない、新しい泳ぎ方だ」と
強がってたら、誰でも棒でつつきたくなるよ（笑）

[111: 匿名さん]

英語は小学校では必要ないよ〜やりたい人だけやればいいと思う。

[112: 匿名さん]

日本語は英語と全然文法違うから
他の国のヒトが英語を身につけるより大変ですよねーー

[113: 匿名さん]

日本では英語は必要ない
必要ないものを小学生が覚えたって使わなきゃすぐ忘れる
大学生も同じ
言葉は手段ですから必要としなければ無駄です

[114: 匿名さん]

＞１１３
俺は、会社に入ったら英語に攻められたぞ。自分が英語の成績悪いからと言って
こういう一方的な言い方はいい加減やめれ。小学生から習うかどうかということ
が問題だろうが。

[115: 匿名さん]

>>114

日本の社会人全員からみれば １１４さんの状況のほうが異端

[116: 匿名さん]

ちょっとずれるけど

英語を日本語に訳すより、日本語を英語にするほうが苦手だよね？

会話でも、相手が非ネイティブように　ゆっくりわかりやすく話してくれれば
たいていわかるが、自分が話そうとすると、なかなか英単語や文法がでてこない

[117: 匿名さん]

>115
異端というほどでもなし。
日本国内だけで完結できる会社ならともかく、そうじゃない会社なら、就職後に英語に関わらざるをえなくなる人もでてくるだろう。
あぁ　もう　たかだか「英検3級」くらいで、輸出業務やらすなよなぁ…（涙）

それはともかく、小学校から英語やるなら「遊ぶ」感覚でやらないと、英語アレルギー増やすだけなんじゃないかしらね。　教師をそろえるのが大変では。

>116
私もそう思う。　駐在員に言わせると、会話で自分のいいたいことを英訳して話そうとするのが、間違いなんだと。　英語で思考せよということらしい。。

[118: 匿名さん]

>>117

つい自分の環境を普通と思ってしまうのは仕方ないが・・
俺の会社製造業で、日常的に外人と直接会話する必要のある人は海外部のみ。
従業員の１％くらいかな。
117さんとこはもっとおおいのかもしれんが。

そんなもんだよ実際は。

[119: 匿名さん]

>>116

リーダーを優先して英作文を軽視したカリキュラムのせいかな？

でも、冷静に考えてみると英会話なんて相手がいないとつかわない（相手のいる職業につく）し、
英文読解なら自分で海外の本や海外のHPをみたりと　日本で暮らすにはリーダー優先
のほうが実用的なのだろう。

[120: 匿名さん]

語学なんて（もちろん他のこともそうだけど）、
地道で継続的な努力をしなければ使えるものにはならない。
小学校で始めたって、週1回のお遊び授業程度じゃ話にならん。

その後の地道な努力を続けない限り、本当に使える英語なんて
できるようにはならないよ。

[121: 匿名さん]

↑
それを　英語をものにできなかったお母さんたちは
わかろうとしなんだよ。
だから幼児英語教材や塾のの食い物にされている

英語をモノにできなかったのは自分の地道な努力が足りなかったんじゃなく
教育システムのせいにしなくちゃやってられないんだろう。