野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

[匿名はん]

阪神・香櫨園徒歩９分とのことですが、どんなもんでしょう？

[662: 匿名はん]

積水がからんでる物件なんて良く買うねぇ。

クレームでもつけようものなら、外国語表記がメインで、
日本語表記がおまけについたような名刺を持った営業が
やってきて、それでもクレームを取り下げなければ人権
問題にすりかえて、会社ぐるみで訴訟をおこしてくるよ。

[663: 匿名はん]

662さん
その話題はもう飽きました。そういう投稿して楽しいのですか？
批判するなら有意義な内容を書いてくださいな。

[664: 匿名はん]

661さん、こんばんは。
直接ごみ焼却場に電話をすると、ダイオキシン濃度を教えてくれますよ。
私は直接電話をして聞きましたが、全く問題なく優秀な焼却場でした。
数値ですが、0.00000？ゼロが多すぎて忘れました・・・。

[665: 匿名はん]

ごみ焼却場に聞いても悪い数値を言うはずありません。
高砂の大手工場でもこの手のトラブルあったでしょう。
ダイオキシンは難しい。悪い結果は遠い遠い先ですものね。

[666: 匿名はん]

665さん、民間の工場でもないのに、ウソをつく訳がないでしょう。
ウソをついているのならば、ご自身で調査でもしてみれば？

[667: 匿名はん]

PPMって単位の本質はご存知？ダイオキシンが人体に及ぼす影響をご存知？。
ダイオキシンやアスベストなどは「怖い物質」程度の知識しかなくて、数字が低いからって安心できるのもある意味すごい。
香櫨園と東京の距離は光速でいうと0.000・・・ゼロが多すぎて安心しました、と書いているのと同じ。
不安に駆り立てるつもりはないけれど、安心したいのならもう少しきちんとお勉強してはどうでしょうか？
勉強するのが嫌ならあえてリスクを引き受けるのもまた潔いと思う。

[668: 匿名はん]

↑なんでムキになっているんだろう。
何か苦い経験でもあったのですか？

[669: 匿名はん]

ここの営業さん、周辺環境の説明でごみ焼却場のことは何も言わなかった。
問題ないなら説明くらいしてくれればいいのに。

[670: 匿名はん]

668さん
根拠のないうわさ話に一喜一憂するのは疲れませんか？
本当に気にするのならちゃんと調べれば？と提案している。
近所の住民のひとりとして、一言したかったのだ。

[671: 匿名はん]

>667
言ってることはもっともらしいですが、高いところからお話になるくらいなら、きちんと調べてデータを提供されたらいかが？私は単純に「当然きちんとしてるだろう」くらいにしか思ってませんでしたが、ダイオキシンの議論を見て可能な範囲で調べてみました。所要時間はネット検索で15分。

平成14年施行の一般廃棄物処理施設（処理能力4t以上）のダイオキシン排出基準は次の通り。
既設　　1ng-TEQ/m3N　
新設　0.1ng-TEQ/m3N

【西宮市西部総合処理センター】
1号炉　0.000089ng-TEQ/m3N
2号炉　0.0038ng-TEQ/m3N
3号炉　0.0050ng-TEQ/m3N

【芦屋市環境処理センター】
1号炉　0.05ng-TEQ/m3N
2号炉　0.00074ng-TEQ/m3N

全部足し合わせても新設炉に求められる厳しい基準値を下回る水準ということになります。
ついでに蛇足で平成14年以前の既設炉基準を記載すると次の通り。

※平成14年以前の既設炉排出基準
80ng-TEQ/m3N

その結果、全国レベルで見ると平成9年と比較して平成16年で比較した場合、ゴミ処理工場から排出されるダイオキシン量は98.7％減となっています。

もともと大気から摂取されるダイオキシンは魚や野菜から摂取される量と比べて桁違いに低いと言われています。また、落ち葉などを野焼きして出るダイオキシン量や、昔学校などにあった小さな焼却炉などから排出されるダイオキシン量はゴミ処理工場などと比べて桁違いに高レベルとされています（そのため、最近は学校などの小規模焼却炉が廃止され、落ち葉たきなどが自治体レベルで禁止されていたりしています）。

つまり、本気でダイオキシンを心配するならば、西宮浜や芦屋浜のダイオキシンを心配する前に、食べ物や過去の摂取を心配すべき、ということです。

あまり、風評被害をもたらすような議論をもっともらしくするのはやめた方がよろしいかと思いますよ。

[672: 匿名はん]

６５４（６６０）さんの補足です。

㈱北陸物流システムさんへ「デッキオＴ」について問い合わせたところ、
次のようなご回答を頂きました。

Ｑ１　バルコニーの端部等は切断が必要となるときは、自らで加工できますか？
Ａ２　可能です。樹脂製のため、問題ありません。

Ｑ１　１枚あたりの単価はおいくらほどでしょうか？
Ａ２　デッキオＴ（材料費）・・・1,800円/枚（\9,000/㎡）
　　　（尚、タイルの材料費は上記には含みません）

Ｑ３　端部を調整のためのユニットは別に用意されていますか？
Ａ３　オプション品で、用意してあります。

とのことです。
敷設希望の方は、施工マニュアル等もいただけるそうです。
私も、自分で敷設してみようかなと思います。

[673: 匿名さん]

[674: 匿名はん]

>673
発言の趣旨を示すべし。
説明がない場合は、削除依頼を出します。

[675: 匿名はん]

671さん
よく調べましたね。規制値より低いという結果から、あなたが安心できたのならそれでよいじゃないですか。
私は廃棄物処理場が近く似合っても特に気にしません。
不安がちのあなたにきちんと調べてデータを提供する義務はないです。
風評被害云々といい、なにか根本的に勘違いされていませんか？

[676: セバスチャン]

№674さん。落ち着いて下さい。それに、№673番さんも言いすぎです。皆さんが心配されるような発言はお願いですからおやめになってください。お互い人間同士なのですから、常に同じ視線で同じ感性で、そして同じ視線で冷静にお話し合いをすれば、必ず道は開けます。そして、ほんの小さなことでも感動し合える関係（俗にいうシンプルなコミュニティな人間的の輪とそれを取り巻く地球規模の愛と感動）になってくれることを心から願います。№674番さん、そして№673番さん、お互い一度手を取り合ってはるか遠く旅でもされることを薦めます。その先にはきっと、きっと、わたしは明るい光が見えてくるはずでごんざらすッピ。

[677: 671]

>667=675
もちろんわたしにもデータ提供の義務はありませんが、「香枦園浜の沖にあるゴミ処理工場が気になる」という方がいたので、調べられる事実をお伝えすることで不安解消のお手伝いが出来ればと考えたまでです。667＝675さんの書き込みで664さんの不安は解消しないでしょう。
私は675さんが「特に気にしない」かどうかに興味はありませんが、根拠も把握せずに「0.000で安心できるなんて・・・」と公衆の面前で発言すると、664さん以外の方もムダに不安になるのでは？、と考えたまでです。数値を共有することで、664さんの不安解消が図られれば本望です。

[678: 664]

675さん、その上からものを言う言いか方は、やめたほうがいいですよ。
671さんを見習ってください。
そこまで言うなら、あなたの知っているデータを提供してみてはいかがですか？
よく調べましたねと言っていますが、671さんのいって

[679: 664]

すみません。上の続きです。
671さんも言っている通り、ネット検索で簡単に調べられる情報ですよ。
ただの荒しにしか思われませんよ。

[680: 匿名はん]

ところであと残りどれぐらいかな？

[681: 匿名はん]

678さん
「誰かさんを見習え」などと公言する言い方が「上からものを言う」というものです。
（以下、長文失礼）
繰り返して言いますが、私はダイオキシンのリスクは興味ありません。しかし、その物理化学的性質及び人体への影響について一般の方より詳しいです（この種の領域で学位を取りました）。例えば、私の知識をここに書いたらこのような論調になります。長期間にわたる軽微なダイオキシン暴露が人体に及ぼす影響は明らかになっていない。そこで当局が規制値を設定するにあたっては、ごにょごにょ・・・こんな内容を読めばあなたのような方だとと不安になるのではないですか？
匿名掲示板の書き込みで心配したり安心したりするのって不毛と思いませんか？不安な人同士があつまって誰かに「安心ですよ」といってもらいたがっている構図は大人じゃないと思います。不安なら自分で調査をして自分で納得できればそれでいいじゃないですか？いくら調べてもどうしても不安なら購入を見送ったらいいことです。自己責任を放棄して他人に甘えている姿を揶揄しているのです。この書き込みも荒しにされるのですかね？

[682: 664]

なんか偉そうですね。不毛だと思うのなら、初めから書き込みをしなければよかったのでは？
私もこのマンションの周辺に住んでいますが、全く気にしていません。
いちいち気にしていたら生きていけないですから。
でも深江浜の工場？からの臭いは正直気になります。

[683: 匿名はん]

えっ？
工場の臭いがするのですか？！
そんな話、営業の人からはなにも聞いていなかったです。
購入するつもりでしたがどうしようかしら迷ってしまいます。

[684: 匿名はん]

スレッドの書き込みで、購入者のレベルがわかります。
みなさん、発言は気をつけましょう。

[685: 匿名はん]

>681
『荒らし』かどうかは皆さんの判断にお任せしますが、あなたは『豊川の女子高生レベル』かもしれません。ご聡明な681さんはご存知と思いますが、念のため参考リンクを張りましょう。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/financial_demagogie.htm

しかし、学位・・・ですか。戦前じゃないだろうに、『学位』はさすがに説得力に欠けますよ（笑）
それはさておき、ダイオキシンは○ng単位だろうが、○pg単位だろうが、『少ない＞多い』なのは明らかで議論しても無意味です。ダイオキシンに限らず、化学物質のリスクについては知見の進展とともに、その基準値が変わることは想定する必要がありますが、少なくとも我々の数千倍・数万倍ダイオキシンを摂取した私の親の世代は世界最長の寿命を全うしつつありますし、その子供である我々の世代も、その子の世代も今のところ平穏に生活をしています。しかも、今後ゴミ処理工場から排出されるダイオキシン量は平成9年の１%というレベルです。環境省が定める排出基準を是とするか、“学士さま”の主張を是とするかは各人の判断かと思います。

※681さんについては豊川の女子高生の要素をお持ちですし、不安を吐露している681わん曰く“大人でない”方々に対して、より、大人の余裕のない答えを繰り返している方だなぁ、という印象ですが、そういう人はこうした掲示板にはたくさんいます。681のような女子高生に「甘えている」と言われるのは本望ではないかもしれないですが、何でもかんでも不安なネタをここにUPすればいいというものではない、と言う点は681の言っていることも、一理あると思います。

「そういうやり取りのための場所じゃないか」という方もいると思いますが、匿名の掲示板はいろんな思惑の方がいるものです。「豊川の女子高生」を生まないためにも留意が必要です。

[686: 匿名はん]

この掲示板、ここのマンションの購入者なんか嫌だ・・・。
検討したけど買わなくて良かったよ本当に・・・。
こんな人たちと生活すると思うとぞっとしたと思います。

[687: 匿名はん]

そうだよね。キモイ人ばっかり。

[688: 匿名はん]

購入者の方が・・・と言うより、批判的な書き込みをする人のストーカーのような執拗さには恐れ入りますね。他にもそうした板は見受けますが、なんだか気の毒です。
耳障りの「いい話題」も「悪い話題」も前向きな話をしたいですね。

[689: 664]

683さん、こんにちは。
臭いは本当に時々にしかしないので、そんなに気にしないで大丈夫ですよ。
西風が強いときに臭うみたいです。
深江浜に行ったときに同じ臭いがしたので、深江浜からかなと思っただけです。
営業の人に聞いてみるのもいいと思います。

この周辺は本当に住みやすく、いいところですよ。
夙川沿いの散歩が本当に気持ちいいです。

[690: 匿名はん]

近頃の「学位」はPhD.のことって常識じゃない？
685ってオタクっぽくて本当に気持ち悪いや。

[691: 匿名はん]

住人＠界隈ですが、私は685（＝671？）の言ってることは理解できる。要は「環境基準を下回ってる事実を認識すべき」「根拠なく不用意に不安を煽るのは問題」ということ。もっともなことを言ってるのではないか？少なくとも、不用意に不安を煽ってる人達と比べてどっちがまともかは言うまでもないと思いますよ。むしろちゃんと反論してくれてありがとう、って感じです。

[692: 匿名はん]

もうその話はやめましょう。
買った人は気分よく住みたいですから。

ところで香露園のあたりでおいしい店知りませんか？
住んだら行きたいのですが、駅前の焼き鳥屋ぐらいしか見当たらなくて、、、。
購入者の方どうですか？

[693: 匿名はん]

お好み焼き屋もあったような。

[694: 匿名はん]

コートハウスのホームページにドッグカフェとして紹介されている
BEANSと言うお店に行ってきました。
犬と一緒でなくても、普通に入れるお店でした。
紅芋のソフトクリームを食べたのですが、焼き芋のような本当のお芋の味がして、
本当に美味しかった！！！
売り切れで今回は食べられなかったのですが、ゴマ味のものもお勧めだそうです。
水も体の中を活性化するようなこだわりの物の様です。
お店の女性の方もとてもいい感じの方でした。
その後MRに行き、この店の食事も食べてみたくて帰りに寄ったのですが、
夜は７時からのようで、準備中になっており食べられませんでした。残念。
とても良い感じのお店でしたよ♪
ランチも有る様だし、又、料理も食べたら報告しますね。

MRに行ったとき、テレビ局の人たちが来ていましたよ。
JRの夙川駅が開通することでこの辺を取材しているそうで、
ここにも取材に来たようです。
JR夙川駅開通の事がメインなので、
このマンションの事がどのくらい取り上げられるか分かりませんが、
９月２８日木曜日、
４チャンネル、ボイスで放送されるそうです。
夕方６時１６分から６時５４分位までの番組なので、
その中の何時に放送されるかは分からないのですが。

マンションは棟（？）によって２階迄だったり４階迄だったりしましたが、
だいぶ建築が進んでいました。
素敵なマンションが建つのを楽しみにしています。

[695: 匿名はん]

649の補足です。
BEANSは、香櫨園駅からMRに向かう途中、
トンネル（？）を出たところすぐの左手に有りました。

[696: 匿名はん]

649ではなく694のことです。
すみません。

[697: 匿名はん]

オプション見学会（２回目）の案内が来ました。
工事の進捗状況が見られるから楽しみだな。

[698: 匿名はん]

692さん＞
近所の住民です。
少し歩いて２号線まで出たら有名なラーメン屋さんが２件、
森具の交差点角においしい洋食屋さんが１件あります。
ここのランチはおいしくてよく主人と週末にでかけています。

[699: 匿名はん]

６９２じゃないですが、ラーメン屋ってなんてとこですか？
２号線まではちょっと遠いですね。

[700: 匿名はん]

希望軒だと思います。芦屋ラーメン街道に続いていくので、２号線沿いは
色々あります。香枦園・打出・芦屋に言えることなのですが。４３号線より下は
ましな食べ物やさんが、ありません。

[701: 匿名はん]

大東町にあるイタリアン　「オステリア　オ　ジラソーレ」はものすごくおいしいです。
何かの雑誌でも阪神間イタリアンＮＯ１に選ばれていました。
ただ確かにそれくらいしか有名なレストランはないですね。
まあ、考えてみれば普通住宅地のど真ん中にはそもそもそんなにレストランはないでしょうけど。

[702: 匿名]

臨港線を東へ行けば、おいしいレストランありますが・・・（白鹿クラッシックスとか）
少し離れますが、煉瓦館も良いですよ。

[703: 匿名はん]

３期はまだかなー。
というかいいところ残っているんだろうか。

[704: 匿名はん]

マスターズコートの南向きはほとんど売れてたような・・・前がテニスコートだからかな？

[705: 匿名はん]

マスターズの東向きやガーデンの西向きも、向かいの建物とかなり離隔があるので、とても明るそうですよね。当初はあまりイメージできなかったけど、現地に建物が建ち始めてるので建物の距離感は現地を見ると良く分かります。
それに価格も南向きに比べるとお得なようですし。

[706: 匿名はん]

昨日、インテリア相談会行ってきました。
意外とマスターズコートの南側や他の向きも残っていましたよ。（７０３さんへ）
バルコニーをフラットにして、タイルを敷くことを検討していましたが、やはり、費用がかかり過ぎそうなので断念せざる得ませんね。
ＵＶフィルムと表札は考えたいです。またカーテンもリビングぐらいはちょっと贅沢にしてもいいかな？
次回があればまた行って検討したいです。

[707: 匿名はん]

変なメール多いですね。購入した側から見ますと退場して欲しいですね。
No.706さん、うちはタイルがんばって張りましたよ。あとカーテンと表札ですね。
建てたから後悔するより、良いもの欲しかったので。

[708: 匿名]

購入者です
環境もとても良いと思うし、JR駅開業や阪神区間特急停車決定など高材料も多いのに、このスレ、好意的な書き込み少ない感じがします…割高と言われてたけど、最近の地価上昇からしたら、悪くないとも思うし。
近所のグランオアシスの時は好意的な意見が多かったんですけどね。なんでかな？

[709: 匿名はん]

私たちもインテリア相談会に行ってきました。
オプションって、結構みな値の張るものなのですね。
オプションでモデルルームＧ−Ｔタイプと同じように壁面を木調に仕上げようと思うのですが、皆さんはいかがですか？（ＧーＴの場合、インテリア相談会で４８万円とありましたが。）
ちょっとだけ悩んでいます。（見積もりはお願いしましたが。）
モデルルームで見ると他のインテリアとの調和がとられていて非常に良かったのですが、実際に私たちがニッチでの装飾品の設置や家具等を入れたときどうなるのかなと考えます。
７０７さんのように私もバルコニーをフラットにしてタイルを敷いてみたいなと思います。
相談してみるつもりです。（主人が自分でやると言いかねないかな、家では。）
インテリア相談会では、カップボードなどキッチン周りのオプションが十分でなくキッチンとカラーを揃えようとするとオーダー家具になると聞き、ちょっと残念です。
これから家族と相談して、後悔の残らないよう精一杯追加したいと思います。
ＵＶカットフィルムとＵＶ赤外線カットコーティングの説明を受けましたが、赤外線カットは夏はいいけど、冬はどうかなと感じました。（たぶんＵＶカットフィルムにすると思います。）
和室の畳の下には、吸湿シートなどがやはり必要なのでしょうか？（マンションって結構乾燥するのでは？）

[710: 匿名はん]

近くに、また、東急の小さなマンションが出来ますね
質はどちらがいいんでしょ？

[711: 匿名はん]

質の良し悪しは、物件の立地、構造、設備、規模、価格等と相対して気に入る物件であれば「値段わりに質が高い（良い）」と感じるし、そうでなければ「値段の割りに質が低い（悪い）」と感じるものではないでしょうか。
よく言われることですが、手間、時間や費用を「犠牲量：Ｓ」、得られる効果や満足感を「効用：Ｕ」とするとき、効果や満足感を得るものにとっての「価値：Ｖ」とするとき、Ｖ＝Ｕ／Ｓと仮定すると、Ｖ＞１のとき、価値が高い（品質が高い）、Ｖ＜１のとき、低いと感じ、判断し行動するものらしいです。

ブランズ香櫨園には、それなりの訴求ポイントがあり、コートハウスにもそれなりの訴求ポイントが感じられました。
私たちは、コートハウスはちょっと高めだとは思うが、かなり「質が高い」と感じたため、購入に踏み切りました。

一概に「質はどちらが」という明らかに煽りを誘うようなことをされなくてもよろしいのでは・・・。
「よそは他所、うちは家」でいいじゃないですか。