野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

[匿名はん]

阪神・香櫨園徒歩９分とのことですが、どんなもんでしょう？

[622: 匿名はん]

近隣住民です。
このスレでは、とかく公共機関提供のデータや過去の被災履歴などからは考えられないようなほど大げさに現地周辺の「危険度」を煽る投稿が多いのが気になり、また正直不愉快な思いもしました。
しかし、621さんの意見はネガティブな見解ではありますが、各地で猛威を振るう異常気象に伴う水害を懸念されるのは、その通りかもしれませんね。
ただ、先日の豊中の浸水も河川の溢水というよりは、想定を超える雨を排水施設が処理できなかったのが主因のようです。香枦園に限らず、各地区の排水能力は確かめた方が良いかもしれません。

[623: 匿名はん]

とにかく川のそばを買うのは、リスクがあって当然なんです。実際　私の場合　川のそばに買ったため、かなりの湿気に苦しんでます。塩害もあって新聞入れ（表札部分）がさびてきて一年点検で取り替えてもらいました。住んでみてからしか分らないことだから　皆さん慎重に購入は検討してみたらいかがですか？

[624: 匿名はん]

623さんってすごく親切ですね。こうやって色々な掲示板でネガティブ情報の周知に努められて、「こんなはずじゃなかった！」ってことがないように一生懸命投稿されているのですか？ホントに感心します。これからもがんばってください。

ところで、うちは15年間海そばの埋立地に住んでますが、今のところ海そばに住む前と比べて経年劣化が激しいと感じたことはないです。あと、京都の鴨川河畔にも5年間すんでましたが、「かなりの湿気に苦しんだ」ことはなかったです。

[625: 匿名はん]

<<624　褒められて恐縮です。どうしてそんな差が出るのでしょうね？
やはりマンションの向きや構造でしょうか？住んで3年目ですが階の問題もあるのでしょうね。ちなみにうちは２階です。クローゼットの中など湿気がひどく、開けっ放しにしています。一階部分はもっと大変らしいですが（住民の話）基礎部分が一段高くなっていないのが問題なのかもしれません。
実はこの問題で転居しようか迷って物件を探しているところなんです。ここの夙川もいいな〜と思うのですが又川の側・・というのがとても気になりますね。

[626: 匿名はん]

川のそばの住人（２階）ですが、うちは湿気問題はありません。２４時間換気のおかげか
向き（南）も関係あるのかな？
街中に住んでいた頃に比べて「まいった」と思うのは蚊。といっても夏の夜だけ
注意すればいいので、たいして気にしていませんが。
ここの場所は川のそばといっても通りを一つ挟みますし、そこまで神経質になることもないのでは？

[627: 匿名はん]

関係あると思うな〜一年前青木に引っ越してきたんだけど、台風の頃　洗濯の物干し竿がさびさびになったよ。近所のお友達も買い換えたって言ってた。塩害は海の側はつきものだよ。

[628: 匿名はん]

台風の塩害は、阪急沿線もさびさびになりましたよ、
雨のあまり降らない台風のときはどこでも塩害があ
ると思うんですけど。

[629: 匿名はん]

程度の問題でしょう。海側は近いからそれだけ被害はでかいというだけ。
どこも同じ程度のはずはない。

[630: 匿名はん]

ホント<<６２７は営業マンかな。

[631: 匿名はん]

627ぐらいのカキコで営業と言われるようでは・・・・。

[632: 匿名はん]

塩害の話以前で
野村さんは住吉本町レジデンスの件で相当、適当な対応している模様。
南側のマンション建設で、説明会も行わず、その後に購入者に続報も出さないらしい。
こんなところから購入するのって？

[633: 匿名はん]

627が営業マンかどうかはこの際どうでもいいと思います。ただ、627の書き込みはおそらく「煽り」です。そうでないなら、鉄むき出しの物干し竿を購入したか、です。
一般に金属製の物干し竿であれば、ステンレスでしょう。ステンレスでも錆びることはありますが、台風一過で錆びる云々ということは、ありませんから。
もし、鉄の物干し竿をご利用なら、当然のこと錆びるでしょう。それは、海だろうが山だろうが関係ありません。鉄むき出しの阪急の線路も阪神の線路も、瀬戸大橋線の線路も、同じように錆びますから。

塩害が海沿いで、というのはその通りです。ただ、一般に海岸から200ｍ超えると塩害の危険は小さいとされており、さらにこの距離については現地のような湾内奥であるか、湘南のような海沿いかの区別があるものではなく、前者の方が後者よりも影響が軽微になることは当然です。そして、この物件は海からちょうど200ｍ。影響がないとはいいませんが、627のような表現が当てはまらないのは当然です。一番手っ取り早いのは、現地近隣に数年前に立ったマンションがありますが、そこを見るだけで十分かと思います。

[634: 匿名はん]

>632
住吉のスレは拝見しましたが、「こんなところ（野村）から購入」と言うのであれば、残念ながらMajor７どこからも購入できなくなってしまいますよ。この掲示板でもデベロッパーについての板がありますが、どのデベもまぁ、みなさんに言いたい放題言われてますから。ついでに言っておくと、マンションデベにかかわらず、車メーカー、ディーラー、電機メーカーの対応など、匿名をいいことに、言いたい放題の掲示板は数多あります。

もちろん、「だから野村もOK」ということではなく、少なくともどのデベもこの板に巣くう面々との信頼関係が構築できていないことになりますし、それはやはりマンション供給者として率直に反省すべきです。

ただ、住吉の件も含めて、どのデベ批判でも感じるのは、
①消費者が契約以上の問題についてデベの責任追及をしている。
②デベが「契約」を盾に、顧客の不安や不満にきちんと向き合う対応が出来ていない。
と言うことだと思います。

住吉の件で言えば、南にマンションが建つ可能性は、おそらく重要事項説明で説明がなされていたのではないかと思います（ちがったら、ゴメンナサイ）。にもかかわらず、デベの責任追及というのは感情的には十二分に理解できますが、合理的でないと言わざるをえません。「説明会も行わず」ということですが、どの程度の住民が南側マンションの件でデベを問責してるのでしょう？南面の方でも、「想定済み」と構えている方もいらっしゃる気がします。一方のデベも、「違法でなければいい」ということではなく、一生の買い物を「満足してもらう」姿勢で臨まなければ、結局こういう場で悪評を垂れ流され、企業イメージにもマイナスになるわけで、慎重な対応が必要ではないかとは思います。

[635: 匿名はん]

>634
住吉本町レジデンスの南側低層階購入者です。コメントします。
住吉のスレ内を読んで頂ければ分りますが、営業マンは建替えについて、色々な購入予定者に
当分は無いように説明しています。
私にも、「管理組合内で建つような状況なら、既に建っている」と言いました。また、この度
建替えが影響する東側の物件は、西側より高い価格設定となっています。西側には　4階が既に
建設されているので、価格設定を下げたと思われます。
重要事項説明は文章の読み上げです。契約時以降は購入者の自己責任とする通常のものです。

ここの物件で共同している積水の動きを、野村は一切知らなかったと言い張っています。
立地で売った物件で眺望は問題でないとする意見を言う方もいますが、部屋を選定する時は
眺望も含めた売値・買値であった。
この商売優先の背信的行為を野村に問いかけています。契約書以上の返事はありません。

[636: 匿名はん]

>619
ＣＭ見ましたよ。6チャンネルの昼12時チョット前です。
他のチャンネルでもやっているのでしょうが。

[637: 634]

ここは住吉本町のスレなので、続きが必要ならそちらで続けましょうか。
さて本題ですが、まずは635さんの心中お察し申し上げます。

その上で、敢えて申し上げれば、住吉の問題の根幹は「積水の動きを野村が一切知らなかったかどうか」に尽きます。
知らなければ、重要事項説明どおり、「近隣の敷地の建築」の異議申し立ては、確実にその理由がありません。知っているのに、“知らない”としているなら、それを634さんが立証する必要があります。

そして、「本当に知らなかったかどうか」について634さんはこの物件の共同開発を理由に、「知っていた」との前提に立ってらっしゃいます。しかし、「共同開発をしている＝住吉の物件で積水の動向を知っていた」というのは少々乱暴ではないかと思います。

積水の立場に立てば、この物件で両者が共同開発をしているから、別の事業計画を野村に提供するでしょうか？合従連衡は個別物件の話であり、私が積水なら住吉の件についてそんな情報提供を野村にはしません。西側と東側で価格設定が違うというのも、野村がそうした情報を知らなかった証左と言えなくもありません（知っていてそのような価格設定をすれば635さんのような声が出るのは容易に想定できます。仮にそれでも訴訟で勝てたとしても非常に体力を要するわけですから、これも、私が野村ならそのような価格設定はしません）。

「管理組合内で建つような状況なら、既に建っている」との発言も、ひょっとすると、「管理組合内で建つような状況なら、既に建っている“と思いますよ”」だったかもしれません。後者の場合、確かに営業トークかもしれませんが、これで問責することはなかなかに難しいかもしれません。私は、そうした問題が生じる可能性も考慮し、極力渉外のやり取りはevidenceを残すようにしています。こうした証拠があれば、仮に重要事項証明書の記載があいまいに不利なものでも、最終的に争いになった際はひとつの武器になります。

長くなりましたが、よほど虚偽の説明をしていなければ、重要事項説明も含めた契約内容というのは非常に重いものだ、ということを申し上げたかったということです。良くも悪くも様々な商取引の判断基準も欧米化されてますからね。

ご不満の向きは十二分に理解できますが、目的達成（価格値引き？契約解除？）のためには、しっかりと論理的な整理が重要だと思います。

[638: 追伸]

基本的には、637の通りと思いますが、仮に野村が知らなかったとしても、デベとして購入者の方の心の痛みが分からないはずはないですし、見ようによっては、野村の情報収集能力不足が招いた問題と言えなくもないわけです（これは厳しいようですが、購入者の認識や情報収集能力も並列に扱われるべきとは思いますが）。

そうであれば、野村としても是々非々はありつつも、購入者の立場に立った対応というのは行うべきだと思います。

[639: 635です]

ご意見拝聴しました。神戸市の規定に入る建替えは、当然受け入れられるべきです。
従って、野村が積水にデベとして異議の立てようはありません。
しかし、野村が情報収集能力不足とは、とても考えられないのですがーーー。

契約解除は無理ですし立地には満足しています。値引きして欲しいのが本音です。

[640: 匿名はん]

>637
ここは香櫨園のスレでしょう。

[641: 匿名はん]

今日広告を見たものです。ここも検討に入れたいな・・と思ったのですが、
今　皆さんが討論されているのは、もしかして南にマンションが建つかも・・ってことですか？
それとも建つことが決まったってことでしょうか？

[642: 匿名はん]

マンション立替は住吉本町のお話です。

ラッピングバスも走ってますね。

[643: 匿名はん]

ラッピングバス見ました。綺麗ですね桜が。
でもマンション価格に上乗せされてるのかと思うと・・ちょっと複雑。

[644: 匿名はん]

私の会社は、提携割引で積水さん、野村さんは３％引きです。
私は、出始めの別の物件を購入しましたが、値引きがない中お得でした。
会社で不動産を取り扱っているのであれば、ご確認ください。

[645: 匿名はん]

前の建物が近い将来解体するんで、広告攻勢で売り急いでますな。
横の社宅も近いうちに。。。住んでる人が言ってるのだから間違いない。

[646: 匿名はん]

>645

横の社宅は建替えても高さは５Fが限度だし、前の社宅もグラン○アシスくらいの高さが限界だし、そもそも臨海線を挟んだ向こう側だから、日陰の影響はないし。両方の社宅立替を忌避する理由ってそんなにないんじゃないかなぁ。

追伸：しかし、645さんはどこでそんな情報とってこれるのかなぁ？

[647: 匿名はん]

検討者や近隣の方なら分かると思うけど、特に隣のNT2は入居されている方も相当少なく、空き家が多いので、普通に見れば「転勤などで入居者の退去した後は、新たな入居をさせない社宅政策＝社宅廃止」と容易に想像できますから、住んでる人からの話ではなくても想像はできますよね。
ヤ○ハはそれなりに人が入ってますから、現況からだけでは判断できかねますが。

まぁいずれにせよ646の見解が妥当かな。

[648: 匿名はん]

第1.2期とも即日完売だって。スゴイね。
何がそんなにいいんだろうかと思うが、これが現実。

[649: 匿名はん]

期を分けて、少しずつで販売を区切っているから即日完売なんですよ。
ホンマにいい物件でしたら、期を分けずとも即日完売です。

[650: 匿名はん]

関係者から聞いたけど、地盤は良くないらしいよ。7月ごろだったけど「工事は水との戦いだ・・」
なんて構造説明でふともらしたらしい。
それでうちはやめたけどね。
でも魅力は結構あると思うからまだいいな〜とは思ってる。
気になってこのサイトを見つけたけど、もう４ＬＤＫは完売なんだろうね。広告に載ってなかったし。なくなると惜しい気もする。

[651: 匿名はん]

購入者です。
ローンの相談の後、現地を見てきました。
日曜で工事はしていなかったのですが、土台のところはコンクリートで固まってました。
今週はコンクリートを流し込む予定が組まれているようでした。
建築の知識がないので、どこをチェックしてよいのかは分からないのですが、
だんだん出来上がっていくのを楽しみにしています。
その後、海岸に行って、青い空と、ヨットの浮かぶ海をしばらく眺めていました。
のんびりくつろぎました。ゆったりしますね。
ちなみに朝日新聞の９月４日２９面、第２兵庫版の「週間まちぶら」は香櫨園でしたよ。
阪神間に残る自然の砂浜は、この香櫨園浜と甲子園浜の２ヵ所だけだそうです。
その後オアシスロードを通って駅のほうに帰りました。
こんな下流まで、夙川の水はとても綺麗でした。
緑の溢れる道も、心癒されます。
この海とオアシスロードと夙川を身近に生活できるのを楽しみにしています。

[652: 匿名はん]

購入者のみなさん
FIT’S以外のオプションはどうされますか。
ウッドデッキ調のバルコニータイル、エコカラット、紫外線カットフィルム、どれも興味があるのですが、
バルコニータイルは後でゆっくり自分でやろうかなと思い、
エコカラットは自分で業者を探したほうが安いようだし、住んでから色目を考えたい
のでその２つは頼みません。
紫外線カットフィルムですよね、ネットで調べてもそんなに価格差はないので頼んでもいいかなと考えてます。

[653: 匿名はん]

エコカラットは自分で業者を探したほうが安くなりますよ。
出雲タイルはお勧めです。家族営業ですが丁寧な仕事ぶりです。

[654: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[655: 匿名はん]

デッキオを紹介しているホームページで、自分で敷いたっていうことが書いてあったので、
自分でも出来るんじゃないの？

[656: 匿名はん]

653さん
出雲タイルの情報ありがとうございます。
しばらく住んでみて、自分達に合うように色目などじっくり考えたいと思います。

[657: 匿名はん]

どういたしまして。エコカラットの色目はINAXのショールームで確認されることをお勧めします。
色や模様など写真だけではわかりにくいですから、実物をじっくりみてください。
近畿圏では御堂筋沿いのショールームより箕面のショールームのほうが見やすい配置でしたよ。

[658: 匿名はん]

　デッキオやデッキオ−Ｔを購入できる「お店」または方法をご存知の方は
いらっしゃいませんか？
ネットで調べてもヒットしません。
　デッキオやデッキオーＴの他、バルコニーをフラットにする方法をご存知の方、
いらっしゃいましたらお教えてください。

[659: 匿名はん]

ここはどうですか？

http://decchio.com/index.htm

ネットで調べていると、バルコニーにウッドデッキを施行してくれる業者さんがあるみたいで、
よく見ると、避難ハッチにふたを作ってくれていたりしているのですが、そういうのは大丈夫なのでしょうかねえ。
バルコニーをフラットにすると、避難ハッチの部分が、どうしても下がってしまうのでそれがOKなら、デッキオよりも良いのではないでしょうか。

[660: 匿名はん]

654です。
デッキオTの購入先探しが大変そうだったので、削除依頼を出したのですが、
その後655さんが、ホームページに自分で敷いたと書いてあった、
と教えてくださったので、もう一度探してみました。
有りました。
北陸物流システムで、デッキオT、デッキオを扱っていました。
大阪営業所に問い合わせたことを書きますね。
一枚いくらで売っているので、必要枚数を購入、配達（別料金）してもらえます。
デッキオTを敷きたいとき、北陸物流システムでは、
タイルや、調整材は扱っていないので、他から購入する必要があります。
自分で敷くのでなく、施工してもらいたい時は、大工さんをたのんでもらえます。
敷く前に一度来てくれるので、その時に本当に必要な枚数もみてもらえそうです。
施工をお願いする時も、自分でデッキオTやタイル、調整材等は購入しておく必要があるそうです。
デッキオTの場合大工さんはタイルも敷いてくれるそうです。

[661: 匿名はん]

先日、浜辺を歩いてみたのですが、正面に西宮浜のごみ焼却場があり、
右斜め前方には、芦屋浜のごみ焼却場がりました。
結構近く(１ｋｍもない？）に２つもあるもんですね。。。。。
マンションの営業さんから、ごみ焼却場やダイオキシン等について、
説明がありましたっけ？

[662: 匿名はん]

積水がからんでる物件なんて良く買うねぇ。

クレームでもつけようものなら、外国語表記がメインで、
日本語表記がおまけについたような名刺を持った営業が
やってきて、それでもクレームを取り下げなければ人権
問題にすりかえて、会社ぐるみで訴訟をおこしてくるよ。

[663: 匿名はん]

662さん
その話題はもう飽きました。そういう投稿して楽しいのですか？
批判するなら有意義な内容を書いてくださいな。

[664: 匿名はん]

661さん、こんばんは。
直接ごみ焼却場に電話をすると、ダイオキシン濃度を教えてくれますよ。
私は直接電話をして聞きましたが、全く問題なく優秀な焼却場でした。
数値ですが、0.00000？ゼロが多すぎて忘れました・・・。

[665: 匿名はん]

ごみ焼却場に聞いても悪い数値を言うはずありません。
高砂の大手工場でもこの手のトラブルあったでしょう。
ダイオキシンは難しい。悪い結果は遠い遠い先ですものね。

[666: 匿名はん]

665さん、民間の工場でもないのに、ウソをつく訳がないでしょう。
ウソをついているのならば、ご自身で調査でもしてみれば？

[667: 匿名はん]

PPMって単位の本質はご存知？ダイオキシンが人体に及ぼす影響をご存知？。
ダイオキシンやアスベストなどは「怖い物質」程度の知識しかなくて、数字が低いからって安心できるのもある意味すごい。
香櫨園と東京の距離は光速でいうと0.000・・・ゼロが多すぎて安心しました、と書いているのと同じ。
不安に駆り立てるつもりはないけれど、安心したいのならもう少しきちんとお勉強してはどうでしょうか？
勉強するのが嫌ならあえてリスクを引き受けるのもまた潔いと思う。

[668: 匿名はん]

↑なんでムキになっているんだろう。
何か苦い経験でもあったのですか？

[669: 匿名はん]

ここの営業さん、周辺環境の説明でごみ焼却場のことは何も言わなかった。
問題ないなら説明くらいしてくれればいいのに。

[670: 匿名はん]

668さん
根拠のないうわさ話に一喜一憂するのは疲れませんか？
本当に気にするのならちゃんと調べれば？と提案している。
近所の住民のひとりとして、一言したかったのだ。

[671: 匿名はん]

>667
言ってることはもっともらしいですが、高いところからお話になるくらいなら、きちんと調べてデータを提供されたらいかが？私は単純に「当然きちんとしてるだろう」くらいにしか思ってませんでしたが、ダイオキシンの議論を見て可能な範囲で調べてみました。所要時間はネット検索で15分。

平成14年施行の一般廃棄物処理施設（処理能力4t以上）のダイオキシン排出基準は次の通り。
既設　　1ng-TEQ/m3N　
新設　0.1ng-TEQ/m3N

【西宮市西部総合処理センター】
1号炉　0.000089ng-TEQ/m3N
2号炉　0.0038ng-TEQ/m3N
3号炉　0.0050ng-TEQ/m3N

【芦屋市環境処理センター】
1号炉　0.05ng-TEQ/m3N
2号炉　0.00074ng-TEQ/m3N

全部足し合わせても新設炉に求められる厳しい基準値を下回る水準ということになります。
ついでに蛇足で平成14年以前の既設炉基準を記載すると次の通り。

※平成14年以前の既設炉排出基準
80ng-TEQ/m3N

その結果、全国レベルで見ると平成9年と比較して平成16年で比較した場合、ゴミ処理工場から排出されるダイオキシン量は98.7％減となっています。

もともと大気から摂取されるダイオキシンは魚や野菜から摂取される量と比べて桁違いに低いと言われています。また、落ち葉などを野焼きして出るダイオキシン量や、昔学校などにあった小さな焼却炉などから排出されるダイオキシン量はゴミ処理工場などと比べて桁違いに高レベルとされています（そのため、最近は学校などの小規模焼却炉が廃止され、落ち葉たきなどが自治体レベルで禁止されていたりしています）。

つまり、本気でダイオキシンを心配するならば、西宮浜や芦屋浜のダイオキシンを心配する前に、食べ物や過去の摂取を心配すべき、ということです。

あまり、風評被害をもたらすような議論をもっともらしくするのはやめた方がよろしいかと思いますよ。

[672: 匿名はん]

６５４（６６０）さんの補足です。

㈱北陸物流システムさんへ「デッキオＴ」について問い合わせたところ、
次のようなご回答を頂きました。

Ｑ１　バルコニーの端部等は切断が必要となるときは、自らで加工できますか？
Ａ２　可能です。樹脂製のため、問題ありません。

Ｑ１　１枚あたりの単価はおいくらほどでしょうか？
Ａ２　デッキオＴ（材料費）・・・1,800円/枚（\9,000/㎡）
　　　（尚、タイルの材料費は上記には含みません）

Ｑ３　端部を調整のためのユニットは別に用意されていますか？
Ａ３　オプション品で、用意してあります。

とのことです。
敷設希望の方は、施工マニュアル等もいただけるそうです。
私も、自分で敷設してみようかなと思います。

[673: 匿名さん]

[674: 匿名はん]

>673
発言の趣旨を示すべし。
説明がない場合は、削除依頼を出します。

[675: 匿名はん]

671さん
よく調べましたね。規制値より低いという結果から、あなたが安心できたのならそれでよいじゃないですか。
私は廃棄物処理場が近く似合っても特に気にしません。
不安がちのあなたにきちんと調べてデータを提供する義務はないです。
風評被害云々といい、なにか根本的に勘違いされていませんか？

[676: セバスチャン]

№674さん。落ち着いて下さい。それに、№673番さんも言いすぎです。皆さんが心配されるような発言はお願いですからおやめになってください。お互い人間同士なのですから、常に同じ視線で同じ感性で、そして同じ視線で冷静にお話し合いをすれば、必ず道は開けます。そして、ほんの小さなことでも感動し合える関係（俗にいうシンプルなコミュニティな人間的の輪とそれを取り巻く地球規模の愛と感動）になってくれることを心から願います。№674番さん、そして№673番さん、お互い一度手を取り合ってはるか遠く旅でもされることを薦めます。その先にはきっと、きっと、わたしは明るい光が見えてくるはずでごんざらすッピ。

[677: 671]

>667=675
もちろんわたしにもデータ提供の義務はありませんが、「香枦園浜の沖にあるゴミ処理工場が気になる」という方がいたので、調べられる事実をお伝えすることで不安解消のお手伝いが出来ればと考えたまでです。667＝675さんの書き込みで664さんの不安は解消しないでしょう。
私は675さんが「特に気にしない」かどうかに興味はありませんが、根拠も把握せずに「0.000で安心できるなんて・・・」と公衆の面前で発言すると、664さん以外の方もムダに不安になるのでは？、と考えたまでです。数値を共有することで、664さんの不安解消が図られれば本望です。

[678: 664]

675さん、その上からものを言う言いか方は、やめたほうがいいですよ。
671さんを見習ってください。
そこまで言うなら、あなたの知っているデータを提供してみてはいかがですか？
よく調べましたねと言っていますが、671さんのいって

[679: 664]

すみません。上の続きです。
671さんも言っている通り、ネット検索で簡単に調べられる情報ですよ。
ただの荒しにしか思われませんよ。

[680: 匿名はん]

ところであと残りどれぐらいかな？

[681: 匿名はん]

678さん
「誰かさんを見習え」などと公言する言い方が「上からものを言う」というものです。
（以下、長文失礼）
繰り返して言いますが、私はダイオキシンのリスクは興味ありません。しかし、その物理化学的性質及び人体への影響について一般の方より詳しいです（この種の領域で学位を取りました）。例えば、私の知識をここに書いたらこのような論調になります。長期間にわたる軽微なダイオキシン暴露が人体に及ぼす影響は明らかになっていない。そこで当局が規制値を設定するにあたっては、ごにょごにょ・・・こんな内容を読めばあなたのような方だとと不安になるのではないですか？
匿名掲示板の書き込みで心配したり安心したりするのって不毛と思いませんか？不安な人同士があつまって誰かに「安心ですよ」といってもらいたがっている構図は大人じゃないと思います。不安なら自分で調査をして自分で納得できればそれでいいじゃないですか？いくら調べてもどうしても不安なら購入を見送ったらいいことです。自己責任を放棄して他人に甘えている姿を揶揄しているのです。この書き込みも荒しにされるのですかね？

[682: 664]

なんか偉そうですね。不毛だと思うのなら、初めから書き込みをしなければよかったのでは？
私もこのマンションの周辺に住んでいますが、全く気にしていません。
いちいち気にしていたら生きていけないですから。
でも深江浜の工場？からの臭いは正直気になります。

[683: 匿名はん]

えっ？
工場の臭いがするのですか？！
そんな話、営業の人からはなにも聞いていなかったです。
購入するつもりでしたがどうしようかしら迷ってしまいます。

[684: 匿名はん]

スレッドの書き込みで、購入者のレベルがわかります。
みなさん、発言は気をつけましょう。

[685: 匿名はん]

>681
『荒らし』かどうかは皆さんの判断にお任せしますが、あなたは『豊川の女子高生レベル』かもしれません。ご聡明な681さんはご存知と思いますが、念のため参考リンクを張りましょう。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/financial_demagogie.htm

しかし、学位・・・ですか。戦前じゃないだろうに、『学位』はさすがに説得力に欠けますよ（笑）
それはさておき、ダイオキシンは○ng単位だろうが、○pg単位だろうが、『少ない＞多い』なのは明らかで議論しても無意味です。ダイオキシンに限らず、化学物質のリスクについては知見の進展とともに、その基準値が変わることは想定する必要がありますが、少なくとも我々の数千倍・数万倍ダイオキシンを摂取した私の親の世代は世界最長の寿命を全うしつつありますし、その子供である我々の世代も、その子の世代も今のところ平穏に生活をしています。しかも、今後ゴミ処理工場から排出されるダイオキシン量は平成9年の１%というレベルです。環境省が定める排出基準を是とするか、“学士さま”の主張を是とするかは各人の判断かと思います。

※681さんについては豊川の女子高生の要素をお持ちですし、不安を吐露している681わん曰く“大人でない”方々に対して、より、大人の余裕のない答えを繰り返している方だなぁ、という印象ですが、そういう人はこうした掲示板にはたくさんいます。681のような女子高生に「甘えている」と言われるのは本望ではないかもしれないですが、何でもかんでも不安なネタをここにUPすればいいというものではない、と言う点は681の言っていることも、一理あると思います。

「そういうやり取りのための場所じゃないか」という方もいると思いますが、匿名の掲示板はいろんな思惑の方がいるものです。「豊川の女子高生」を生まないためにも留意が必要です。

[686: 匿名はん]

この掲示板、ここのマンションの購入者なんか嫌だ・・・。
検討したけど買わなくて良かったよ本当に・・・。
こんな人たちと生活すると思うとぞっとしたと思います。

[687: 匿名はん]

そうだよね。キモイ人ばっかり。

[688: 匿名はん]

購入者の方が・・・と言うより、批判的な書き込みをする人のストーカーのような執拗さには恐れ入りますね。他にもそうした板は見受けますが、なんだか気の毒です。
耳障りの「いい話題」も「悪い話題」も前向きな話をしたいですね。

[689: 664]

683さん、こんにちは。
臭いは本当に時々にしかしないので、そんなに気にしないで大丈夫ですよ。
西風が強いときに臭うみたいです。
深江浜に行ったときに同じ臭いがしたので、深江浜からかなと思っただけです。
営業の人に聞いてみるのもいいと思います。

この周辺は本当に住みやすく、いいところですよ。
夙川沿いの散歩が本当に気持ちいいです。

[690: 匿名はん]

近頃の「学位」はPhD.のことって常識じゃない？
685ってオタクっぽくて本当に気持ち悪いや。

[691: 匿名はん]

住人＠界隈ですが、私は685（＝671？）の言ってることは理解できる。要は「環境基準を下回ってる事実を認識すべき」「根拠なく不用意に不安を煽るのは問題」ということ。もっともなことを言ってるのではないか？少なくとも、不用意に不安を煽ってる人達と比べてどっちがまともかは言うまでもないと思いますよ。むしろちゃんと反論してくれてありがとう、って感じです。

[692: 匿名はん]

もうその話はやめましょう。
買った人は気分よく住みたいですから。

ところで香露園のあたりでおいしい店知りませんか？
住んだら行きたいのですが、駅前の焼き鳥屋ぐらいしか見当たらなくて、、、。
購入者の方どうですか？

[693: 匿名はん]

お好み焼き屋もあったような。

[694: 匿名はん]

コートハウスのホームページにドッグカフェとして紹介されている
BEANSと言うお店に行ってきました。
犬と一緒でなくても、普通に入れるお店でした。
紅芋のソフトクリームを食べたのですが、焼き芋のような本当のお芋の味がして、
本当に美味しかった！！！
売り切れで今回は食べられなかったのですが、ゴマ味のものもお勧めだそうです。
水も体の中を活性化するようなこだわりの物の様です。
お店の女性の方もとてもいい感じの方でした。
その後MRに行き、この店の食事も食べてみたくて帰りに寄ったのですが、
夜は７時からのようで、準備中になっており食べられませんでした。残念。
とても良い感じのお店でしたよ♪
ランチも有る様だし、又、料理も食べたら報告しますね。

MRに行ったとき、テレビ局の人たちが来ていましたよ。
JRの夙川駅が開通することでこの辺を取材しているそうで、
ここにも取材に来たようです。
JR夙川駅開通の事がメインなので、
このマンションの事がどのくらい取り上げられるか分かりませんが、
９月２８日木曜日、
４チャンネル、ボイスで放送されるそうです。
夕方６時１６分から６時５４分位までの番組なので、
その中の何時に放送されるかは分からないのですが。

マンションは棟（？）によって２階迄だったり４階迄だったりしましたが、
だいぶ建築が進んでいました。
素敵なマンションが建つのを楽しみにしています。

[695: 匿名はん]

649の補足です。
BEANSは、香櫨園駅からMRに向かう途中、
トンネル（？）を出たところすぐの左手に有りました。

[696: 匿名はん]

649ではなく694のことです。
すみません。

[697: 匿名はん]

オプション見学会（２回目）の案内が来ました。
工事の進捗状況が見られるから楽しみだな。

[698: 匿名はん]

692さん＞
近所の住民です。
少し歩いて２号線まで出たら有名なラーメン屋さんが２件、
森具の交差点角においしい洋食屋さんが１件あります。
ここのランチはおいしくてよく主人と週末にでかけています。

[699: 匿名はん]

６９２じゃないですが、ラーメン屋ってなんてとこですか？
２号線まではちょっと遠いですね。

[700: 匿名はん]

希望軒だと思います。芦屋ラーメン街道に続いていくので、２号線沿いは
色々あります。香枦園・打出・芦屋に言えることなのですが。４３号線より下は
ましな食べ物やさんが、ありません。

[701: 匿名はん]

大東町にあるイタリアン　「オステリア　オ　ジラソーレ」はものすごくおいしいです。
何かの雑誌でも阪神間イタリアンＮＯ１に選ばれていました。
ただ確かにそれくらいしか有名なレストランはないですね。
まあ、考えてみれば普通住宅地のど真ん中にはそもそもそんなにレストランはないでしょうけど。

[702: 匿名]

臨港線を東へ行けば、おいしいレストランありますが・・・（白鹿クラッシックスとか）
少し離れますが、煉瓦館も良いですよ。

[703: 匿名はん]

３期はまだかなー。
というかいいところ残っているんだろうか。

[704: 匿名はん]

マスターズコートの南向きはほとんど売れてたような・・・前がテニスコートだからかな？

[705: 匿名はん]

マスターズの東向きやガーデンの西向きも、向かいの建物とかなり離隔があるので、とても明るそうですよね。当初はあまりイメージできなかったけど、現地に建物が建ち始めてるので建物の距離感は現地を見ると良く分かります。
それに価格も南向きに比べるとお得なようですし。

[706: 匿名はん]

昨日、インテリア相談会行ってきました。
意外とマスターズコートの南側や他の向きも残っていましたよ。（７０３さんへ）
バルコニーをフラットにして、タイルを敷くことを検討していましたが、やはり、費用がかかり過ぎそうなので断念せざる得ませんね。
ＵＶフィルムと表札は考えたいです。またカーテンもリビングぐらいはちょっと贅沢にしてもいいかな？
次回があればまた行って検討したいです。

[707: 匿名はん]

変なメール多いですね。購入した側から見ますと退場して欲しいですね。
No.706さん、うちはタイルがんばって張りましたよ。あとカーテンと表札ですね。
建てたから後悔するより、良いもの欲しかったので。

[708: 匿名]

購入者です
環境もとても良いと思うし、JR駅開業や阪神区間特急停車決定など高材料も多いのに、このスレ、好意的な書き込み少ない感じがします…割高と言われてたけど、最近の地価上昇からしたら、悪くないとも思うし。
近所のグランオアシスの時は好意的な意見が多かったんですけどね。なんでかな？

[709: 匿名はん]

私たちもインテリア相談会に行ってきました。
オプションって、結構みな値の張るものなのですね。
オプションでモデルルームＧ−Ｔタイプと同じように壁面を木調に仕上げようと思うのですが、皆さんはいかがですか？（ＧーＴの場合、インテリア相談会で４８万円とありましたが。）
ちょっとだけ悩んでいます。（見積もりはお願いしましたが。）
モデルルームで見ると他のインテリアとの調和がとられていて非常に良かったのですが、実際に私たちがニッチでの装飾品の設置や家具等を入れたときどうなるのかなと考えます。
７０７さんのように私もバルコニーをフラットにしてタイルを敷いてみたいなと思います。
相談してみるつもりです。（主人が自分でやると言いかねないかな、家では。）
インテリア相談会では、カップボードなどキッチン周りのオプションが十分でなくキッチンとカラーを揃えようとするとオーダー家具になると聞き、ちょっと残念です。
これから家族と相談して、後悔の残らないよう精一杯追加したいと思います。
ＵＶカットフィルムとＵＶ赤外線カットコーティングの説明を受けましたが、赤外線カットは夏はいいけど、冬はどうかなと感じました。（たぶんＵＶカットフィルムにすると思います。）
和室の畳の下には、吸湿シートなどがやはり必要なのでしょうか？（マンションって結構乾燥するのでは？）

[710: 匿名はん]

近くに、また、東急の小さなマンションが出来ますね
質はどちらがいいんでしょ？

[711: 匿名はん]

質の良し悪しは、物件の立地、構造、設備、規模、価格等と相対して気に入る物件であれば「値段わりに質が高い（良い）」と感じるし、そうでなければ「値段の割りに質が低い（悪い）」と感じるものではないでしょうか。
よく言われることですが、手間、時間や費用を「犠牲量：Ｓ」、得られる効果や満足感を「効用：Ｕ」とするとき、効果や満足感を得るものにとっての「価値：Ｖ」とするとき、Ｖ＝Ｕ／Ｓと仮定すると、Ｖ＞１のとき、価値が高い（品質が高い）、Ｖ＜１のとき、低いと感じ、判断し行動するものらしいです。

ブランズ香櫨園には、それなりの訴求ポイントがあり、コートハウスにもそれなりの訴求ポイントが感じられました。
私たちは、コートハウスはちょっと高めだとは思うが、かなり「質が高い」と感じたため、購入に踏み切りました。

一概に「質はどちらが」という明らかに煽りを誘うようなことをされなくてもよろしいのでは・・・。
「よそは他所、うちは家」でいいじゃないですか。

[712: 匿名はん]

先日、現地に見に行ってきました。
ブルーのシートで覆われて中が見えませんでしたが
４階あたりまでできているのかなぁ、と思いました。
意外とマスターズコートは歩道に近いのですね。
また、インテリア相談会があるのかな？
あれば参加したいです。
完成が楽しみです。

[713: 匿名はん]

税務・インテリアセミナー行ってきました。
プラウドシティ高槻ステージアの方たちと合同だったようで、
結構大勢来られていました。
住まいを購入するのは初めてなのですが、
こういうセミナーが有ったり、
重要事項説明の日と、別の後日に契約が有ったりと、
そういうことが、やっぱり大手なのかなと、
良い感じに思っております。

インテリアオプション相談会のことですが、
又有りそうだと、聞きましたよ。
未確定だけれど、12月くらいとか。
先日の相談会では決めきれず、
商品を説明してもらったり、見積もりしてもらったりしたので、
検討して、次回決めたいと思っていますが、
色んな物があって、どれが必要か、
悩みますね。
709さんの言われている畳の下の除湿シート、
本当にどうなんでしょうね。
中和室って湿気易いのでしょうか。
北向きの部屋、エコカラットを考えているのですが、
ペアガラスと24時間換気があれば結露や湿気は大丈夫なのでしょうか。
今時のマンションの状況が分からないので．．．
アドバイス等宜しくお願いします。

[714: 匿名はん]

提携のインテリア会社は何でも高いですよ。和室押入れの「すのこ」の例ですが
3万円がニトリでは4000円ですからね。カーテンなども要注意ですよ。

[715: 匿名はん]

第3期50戸の申込が締め切られたようですが、
今回も即日完売だったのでしょうか？
ご存知の方がおられたら教えて下さい。

[716: 匿名はん]

日経新聞では、申し込み激増で広告をひかえている程の人気だそうです。

[717: 匿名はん]

読売新聞では毎週チラシはいってますよ。

[718: 匿名はん]

本日の日経新聞朝刊で夙川人気の特集記事が掲載されてました。
コートハウスは写真入りで紹介されてまして、「第三期５０戸即日完売」とのことでした。

[719: 匿名はん]

第三期で購入しました。即日完売でしたよ。
今度は銀行ローンの仮契約に行きます。
とりあえずは、審査OK貰っている住友信託銀行の変動1本で考えてます。
みなさんどうしました？？
担当者さんが言うには、「5万円あれば充分にコーナンで買ってきてバルコニーを
ウッドデッキ敷いて出来ますよ。」と教えてくれました。
カーテンも「カーテンDO」とかでなら安く手に入るかな？
まだインテリア相談会してないので、これからですけど…。ちょっと楽しみですヽ(´ー｀)ノ

[720: 匿名はん]

713へ
今の住むマンションの北側の窓は（ペアガラスではないので）寒くなると結露がすごいです。
（玄関の扉も滝のようですね。）
ここは、ペアガラスと換気あるし・・・様子をみてはどうでしょう？
中和室の湿度は気になられるなら「すのこ」とか置いておけばいいんじゃないかな？

ガーデンの方を購入しましたがエコカラットは住んでから不具合あればつけるつもりです。

[721: 匿名はん]

購入者です。
ホームページを見ると、第4期販売が来年の1月末になっていました。
だとすると駐車場の抽選もその後という事ですよね？
早く駐車場決まらないと落ち着かないんですが…