野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

[匿名はん]

阪神・香櫨園徒歩９分とのことですが、どんなもんでしょう？

[541: 匿名はん]

第一期での契約者です。完成するのを私たちは心待ちにしています。
こちらに決めた第一の理由（最優先したのかな？）は、地縁ですかね。
実家があるため、西宮市の阪神沿線に長く住んでいました。
以前、目を養うことをひとつの目的として、三井さん、住友さん、野村さん、和田さん等と大小デベロッパーの数多くの見て回りましたが、マンション（モデルルーム）としては、「翠ヶ丘」
「住吉本町」の三井さん関連のものが、素敵でとても気に入りました。
ただ神戸市や芦屋市に住む理由がまったく見つかりませんでした。
正直言って、阪神沿線で「少し高いグレード」のマンションが建つことはないと思っていました。
今後、可能性としては、三井さんのマンションの近くの甲子園浦風町あたりに
「少し高いグレード」のマンションが建つかもしれませんが、西宮市の阪神沿線では比較的価格を
抑えたものが多く、住みたいエリアには、住みたいと思うマンションが建たないのが気になって
いました。しかし、こちらは共用部（外観を含め、建ってしまった後で変更できない部分）は
これまで近隣のに建設された中ではかなり高いグレードなものではないでしょうか。
（野村、積水さんの受け売りではなくそう感じました。）
特に毎日見るものだからこそ玄関扉の大きさとタイル張りの廊下側の壁が気に入りました。
ただ、バルコニー側の壁（窓の上、横）がタイル張りだったらもっとよかったと感じています。
しかし、実家が近いこともあり、現地も何度も通い、確認し納得しました。
それぞれの方の感覚の違いはありますが、阪神香櫨園駅からの道も私はそんなに不安に
感じませんでした。また平日、休日とも昼間には臨港線は若干車の量が、閑静といわれる住宅街と
比べると多いですが、午後８時以降はほんとにまばらでした。
住む場所（住所）に価値を見出す方々の気持ちはわかりませんが、こちらから、夙川へも芦屋へも車ですぐですよねぇ。（芦屋や夙川のショップに歩いてはいけませんが。）
通勤に関しても、阪神電車、ＪＲ、阪急でも結局今のところ三ノ宮へも大阪へも乗り換えなしで
行けるわけですし、特にこちらが交通の便が悪いとは感じませんよ。
（気になるのは駅前の「ホテル」と駅前に「オシャレではないお店」が多いことです。

実際に、マスターズコートの南側はよほどのことがない限り「公園扱い」のままでしょうし、
ガーデンコートの北側棟は、目の前がガーデンで南側の棟との距離がある程度確保されているので
十分採光が確保されていると思いました。
これまでの何人かの方が「我慢我慢」といわれていますが、私の我慢は、「ガーデン」が目の前にないことだけですね。（もっとも伴侶は、私の実家の近くということを我慢してくれたのかも
しれません。）

確かに購入費用ということも非常に大きな問題でしょうが、何処に、どのようなマンションで、
どんな生活をして、何に満足感を感じることができるかをイメージできれば、マンションの
価格が安いから、「我慢」ということはないと思いました。
文章が下手でだらだらと書いてしまって、何を書いているか解らなかったときは、ごめんなさい。

[542: 匿名はん]

あんまり気にしなくていいでしょ。535が言ってることは笑止。
ニーズは人それぞれだけど、駅９分以内なら一般的には物件の「売り」になる距離だろうし、そもそも芦屋や西宮の本領は「環境」であって、shoppingや都会性ではないわけで、必ずしも商業地に近い立地のニーズが高いわけではない。

[543: 匿名はん]

こちらも第一期購入者です。元阪急住民ゆえに阪神沿線に必ずしも良い印象を抱いてなかったのですが（541さん、ゴメンナサイ！）、それでも何件も何件もいろんな物件を見る中、ここが気に入りました。正直ゴチャゴチャしたところに住むのは苦手ですが、現地は私の抱いていた阪神沿線の印象と異なり（重ねてゴメンナサイ！）、とても好感の持てる落ち着いた住宅街でした。
535さんが愛する物件も現地を見ましたが、今まで日当たりの良い人生だったおかげで、日照に不安のある物件は即御免でした。もちろん、それも気にならない人も当然いるわけで、同じように徒歩9分や現地の路地の様子などは、私には全く気にならないどころか、むしろ好印象でした。ハートバンク（安いらしい）徒歩4分、コープ8分も苦になる距離ではないですし、自転車ならさらに近いでしょう。臨港線の交通量が気に掛かりましたが、現地を見たり、調べられるデータにはあたって、「問題なし」と判断できる程度でした。
早く完成して、休日はテニスコート越しに海を眺めながらベランダで一杯引っかけたり、浜での散歩をして、平日はオアシスロード経由で通勤できる日が来ることを楽しみにしています。

[544: 匿名はん]

以前香櫨園（北側）に住んでいた縁で、またこちらに住みたくて皆さんより一足早く香櫨園住民です。
オンとオフを切り替えて、休日は浜をふらっと歩いたり、自転車で芦屋浜までサイクリングしたり・・・
オアシスロード経由の通勤は想像以上に快適です。
オアシスロードが気に入って今の住まいを決めたくらいです。これほんと！

[545: 匿名はん]

そうそう、本当にここで満足ならそれで一番！

[546: 匿名はん]

通勤を考えなければ、まぁいいのではないですか？
しかし、ＨＰの間取りを見るとどれも狭い。
典型的な田の字マンションで、長谷工と変わらない。

[547: 匿名はん]

>546
あんたはあんたであんたが欲しい広さのお宅に住めばいいんじゃないの？こういう書き込みって反吐がでるんですよね。こういう書き込みする人の心理がわからないです。

通勤も10月から朝に区間特急停車で、乗り換え無しの梅田まで20分を切ってくる。直通20分が便利か不便かをコメントすると主観的なので、情報提供まで。みなさん、これって不便だと思いますか？？

あ、香櫨園駅利用者だけど、購入者じゃないので、念のため。

[548: 匿名はん]

通勤に関してですが、徒歩9分、電車直通20分は好条件だと思いますよ。
通勤至便な大阪タワーマンションか、環境と通勤のバランス重視でここか、電車バス乗り継ぎ1時間の代わりにゆったりとした一戸建てが手に入る三田あたりか。これは、その人それぞれの価値観では？

一応、同じ対価での話ですから、『芦屋に戸建にすりゃいいじゃん』とか、頭の悪い書き込みはなしでお願いします。

[549: 匿名はん]

ここと東急ならどっちがいいのかなあ。
こっちは高いのがネックだけど・・・

[550: 匿名はん]

こっちの方がいいんじゃない？
みんな徒歩9分としきりに強調してるけど、9分というのは
かなり急ぎ足の話ですよ。11分が妥当かと。

[551: 匿名はん]

区間特急といっても朝だけです。
JRならともかく、阪神なら常時特急停車駅以外は論外ですね。

[552: 匿名はん]

551が「論外かどうか」の判断基準なの？少なくとも私は551をそんなものに任命した覚えはありません。色んなネガティブ意見もありとは思いますが、もう少し大人な意見の仕方もできないようでは大人として恥ずかしいですよ。
で本題ですが、特急の止まらない今でも、隣の西宮で直後の特急に接続するので、乗り継ぎロスは2〜3分のはずです。今はJR利用ですが、（新）快速と普通の接続があまり良くないです。それに比べれば普通と特急の乗り継ぎはスムーズです。
直通がベターなのはみんな同じでしょうから、そのあたりをどう評価するか、だと思います。

[553: 匿名はん]

9分と11分では20％ほどの差しかないので、まさに「個人差」だとは思いますが、一般には不動産の表示（分速80mでしたっけ？）よりも実際のほうが時間がかかると言われています。
ただそれは歩く速さと言うより信号待ちが考慮されてないことが大きいと聞きます。
実際私は今、駅まで信号なしの物件で、徒歩15分の表示の物件を12〜13分で通勤してます。これは気持ち早足ですが、少しゆっくりだとちょうど15分ぴったりかもしれません。

[554: 匿名はん]

今日お昼のＴＢＳの番組で御前浜の花火の騒音について放送されていました。
１０時以降花火禁止なのに、全く無視でドンパチやっていました。海側でなく
すぐ前のマンションに向かって花火を発射する悪質なのもあるみたいで、びっくり
しました。この辺は影響あるのでしょうか？

[555: 匿名はん]

え〜ＴＶ！本当ですか！
たしかに７月からほぼ毎夜花火なのか爆竹なのかよくわからん音がしてました。
クーラー付けてるから窓閉めてるのですが、一度気になると「うるさく」感じるものです。
この場所なら臨港線はさむので花火の音はさほど影響ないかな？とは素人考えですが思います。
車の爆走音なら警察も動いてくれますが、花火の音は民事未介入って感じなんでしょうかね。
でも火事とかなったら心配！

[556: 匿名はん]

テレビでやってたのは夙川東側の御前浜ですのでそれ自体は影響ないでしょうが、「香櫨園浜でもあり得る」とは考えておくほうが安全サイドでしょうね。そして仮に香櫨園浜で同じ事態が生じたとしても555さんが言うように浜からの距離が200mもあるのでほとんど関係ないでしょう。仮にこのマンションにも影響あるような騒音であれば、浜の前には病院や別のマンションではとても耐えられないはずで、警察も迷惑防止条例などで動かざるを得なくなります。なので、問題ないと思いますよ。

[557: 匿名はん]

>546
禿同
>547
一人で反吐でも糞でも出せ。

[558: 匿名はん]

>557
何の目的で書き込みですか？みっともないマネはやめなよ。

[559: 匿名はん]

まあこの低劣な書き込みからして、おそらく546本人が悔しまみれに書き込んだのが関の山。ほっときゃいいでしょ。

[560: 557]

残念だがワシは546氏ではない。　このマンションが典型的な田の字マンションで通勤不便な物件と言う事実に同意しただけだけど(笑)。阪神電車に頼る時点で、それも川沿い歩いて10分南下する時点でもう3流物件決定。その点からも547は哀れな奴。
夙川なんて名をつかわない方が住みはじめてから、心やましくないんじゃないの？

[561: 匿名はん]

そういうあんたは3流人間。

[562: 匿名はん]

大体、今どき田の字じゃないマンション探す方がむずかしいだろうに。
他人様が住むであろう物件を通勤不便だとか3流決定だとか言う人間は561が言うとおり人間として失格でしょう。「心やましい」とは557＝560のような人間を表すのにぴったりな言葉でしょう。

[563: 匿名はん]

ああそう、じゃあ自己納得して住めば？本当によかったねえ(笑)

[564: 562]

>563
合掌(笑)
香櫨園住人（西側）だけど、マンション購入者じゃないので住めません(笑)
ご購入者の方は当然納得してご購入でしょうから563氏に心配頂くまでもないでしょうに。

[565: 匿名はん]

そう、香櫨園であって夙川ではないわな(笑)。あの辺のマッチ箱住まいも天井川横で大変だね。

[566: 匿名はん]

天井川の意味もご存知ない565さん可愛いそうですね。
天井川とは、・・・。
言うまでもなく、川面（川底）が陸面よりも高い川のことを言うものです。
土手、放水路に対しての表現ではないことは確かですよ。
近畿圏で天井川と呼べる川がいかほどあるかなぁ・・・・。

香櫨園は、今はわかりませんが、嘗て、別荘地、保養地として南の者からすると
山手の六麓荘と同じように、海の香櫨園と結構憧れの地だったんですげれども・・・・・。
今は違うのですかね？

ごめんなさいね、割り込んで。

[567: 匿名はん]

夙川も565みたいなくだらない人間のせいで、えらくイメージダウンで気の毒です。
ホント「心やましい」ひとってみんなが嫌な気持ちになるものですが、まともな人間は気をとりなおしてまともな話をしましょう！

[568: 匿名はん]

>566
天井川の意味もご存知ない566はafoですね。それに日本語変換もまともにできない…　厨房ですか！
それに今の香櫨園は悲しいほどの落ちぶれ様…。　だからデベもわざわざ夙川と銘打つ哀れさ…。　今を知らんなら厨房は学習塾に消えなさい。

[569: 匿名はん]

>567
おいおいここは土地名としては夙川じゃないぞ。香櫨園だよ。
詐欺だな

[570: 567]

>569
お宅に「詐欺」などと言われる覚えはないが、表現が誤解を招いたなら謝る。
crazy氏（=557=560=565=568)が、やたらと夙川を愛してるようなので、普通に読むと『Crazy loves 夙川』と見るでしょう。557氏が夙川住民ならその他大勢のまともな夙川住民は迷惑だろうし、夙川住民じゃないなら、こんなヘンな奴に夙川の名を出して、このスレ荒らしをされると、結局迷惑な話だろう、ってこと。

[571: 匿名はん]

566さん、carzy氏の揚げ足取りの敵ではないですが、夙川LOVEのcrazy氏に情報提供まで。
阪神間では香櫨園地区に限らず広範囲で天井川の地形です。まさに夙川界隈もそうですし、住吉川や芦屋川でも同様です。JRが芦屋駅西側で芦屋川の下をくぐっているところなど、いい例です。ですので、こと川の地形に関しては「天井川＝悪」の論法は、crazy氏の愛する夙川への天唾になりかねませんので、念のため。
※天井川で問題なのは治水が不完全な場合で、このあたりの河川は夙川に限らず住吉川や芦屋川などでも上流に堰を設けるなどしており、治水上問題ないと思いますので、念のため。

[572: 匿名はん]

夙川は天井川ですと夙川小学校で習ったが・・・・

[573: 匿名はん]

夙川は阪急のあたりでも天井川ですよ。だって、山手幹線、夙川のところで坂になってるでしょ。そうしないと川を渡れないので、天井川の証拠です。
芦屋川、住吉川、石屋川も同様です。
その証拠に芦屋川、住吉川とJRは川をトンネルで通過しています。
石屋川は現在は高架ですが、かつてはトンネルでした。
ちなみに石屋川トンネルは日本で最初の鉄道トンネルといわれています。
以上雑学でした。
そう考えると、阪神間は天井川だらけで住めませんね。

[574: 匿名はん]

夙川であろうが、六麓荘であろうが、施工業者がしっかり仕事をすることの方が問題でしょ。
「最大手」と言われるデベロッパー（の一つ）マンションは、内覧会の時に、たとえ内覧業者が
同行していても、不具合の指摘がきわめて少ないことで定評がある。なぜなら、内覧会前に、
デベロッパー自身が、内覧業者以上に厳しくチェックしているから。隣家からの騒音のレベルさえ
計測しているのだから驚くばかり（といっても下は2000万円台からある物件ですよ）。
施工業者にいろいろな「評判」があるこのマンション、はたしてどれほど「少ない」指摘が
出てくるのかが最大の関心事。コラボレートもの、共同プロジェクトもの、は得てして、
責任の所在が不明確になる傾向があるからね。

[575: 匿名はん]

随分前にこのスレでも施工業者批判がありましたが、別のマンションのスレでは内覧会の仕上がりのよさや、指摘点の対応状況が高評価を得ていました。ちなみにそこも共同プロジェクトものです（N社とS社以外の会社のコラボです）。
574氏の言うとおり、言うまでもなく施工は非常に重要なポイントでしょうし、（共同ものでも上手く行っている物件はたくさんありますが）責任の所在が不明確になる傾向が、ということは論証は難しいものの一般論としては理解できるところでしょう。デベもこのスレで施工業者批判があった際には随分と気にしていたようですので、デベのチェックが厳しくなることは間違いないでしょうね。

[576: 匿名はん]

夙川（苦楽園より）に住んでいたことがあります。
570さん命名の“crazy氏”のような人ばかりが夙川住民ではないと思います。実際、私は夙川がどうとか香枦園がどうとかなんとも思わないです。香枦園の夙川沿いでは、うちなんかと比べ物にならないお屋敷もあったりで、うらやましく思うお宅もたくさんありますし。
こういう人がスレからいなくなるといいですね。香枦園の名誉のためだけじゃなくて夙川のためにも迷惑な話ですよね。

[577: 匿名はん]

>576
禿同（crazy氏風に言ってみる(笑)）

[578: 匿名はん]

573のいう通りこの辺の川は芦屋の宮川を除いてほぼすべて天井川だよ。　だから河岸段丘のない、土手外側の後背湿地予備地域はたえず洪水の可能性がある。香枦園はその点から賢明な選択じゃないよ。

[579: 匿名はん]

>575
野村は論外としても、積水はOKと思っていたが、あんなアフター担当社員が来るならＸ。

[580: 匿名はん]

？あんなアフター担当社員って？

[581: 匿名はん]

>578
議論の組み立ての前提となる地理用語の使用方法や理解度は無茶苦茶ですが、論法からいけば「香櫨園は」というより、阪神間全体的に望ましくないことになるし、ある意味天井川の危険性を認識すべしと言うことは一般論としてはその通りでしょう。
ただ、昔は知りませんが、夙川に限らず阪神間の天井川の氾濫って聞いたことないですよ。

[582: 匿名はん]

>581
知能不足。中学の地理から再履修。

[583: 匿名はん]

>582
結局のところ、阪神間の天井川が近年（治水対策がある程度整って以降）氾濫した履歴ってどうなの？

[584: 匿名はん]

施工の事気にしたってあくまで表面上でだよと詳しい方に聞きました。
なぜなら、もう予算は押さえに抑えているからどこで帳尻あわせるかが施工側の本音だとか。
だって、長谷●より原価坪10万以上も真●は叩かれて頑張ったそうなのに、
あんまり無理言われたら、逆にどうなるか心配とのこと。
普通で良いので、きっちり施工してもらいたいものです。

[585: 匿名はん]

現地周辺に限らずもともと夙川は東岸のほうが地形的に低くハザードマップでも東岸のほうが浸水危険度が高いです。
というと夙川東岸（現地は西岸）は洪水に飲まれるか？というと、あくまで浸水の被害の話であって、言い出せばキリないでしょうが夙川の氾濫というのは、治水対策の行き届いている昨今かなり現実ばなれしてるのでは？
まぁ、最悪の最悪を想定して備えることは悪い事ではないと思いますが…

[586: 匿名はん]

>584
確かに内覧会で目につく点なんて、いくらでも修正きく所ですもんね。574がいう騒音測定なんて、わざわざマンション出来てから測ったところで、対策なんて打てない訳だし（今後の参考にはなるかもしれませんが）。
そういう意味では普通に施工されるためにも、ここで出た意見をデベロッパーが真摯に受け取めて、目を光らせるのが一番効果的かもしれませんね。

[587: 匿名はん]

５８４さんのように内部の方しか分からない情報を入手される方がいらっしゃるのですが、
どのようにしたら情報を入手することができるのでしょうか。
是非教えてください。
当方、第１期の契約者です。
皆様のデベロッパーの件、施工会社の件、この書き込みをこれまで注意深く拝見させて
いただいていますが、多くの方の書き込み（情報の収集能力）に関心を持っています。
是非、その一端でもお教え願えればと思います。

[588: 匿名はん]

根拠があるわけじゃないけど、584のはこれまでのスレの書き込みを網羅した、根拠ないものじゃないかな？
随分上で施工会社が長谷●⇒真●に変わった件について憶測の議論がありました。根拠があるわけでも、デベロッパーに聞いたわけでもないですが、同時期に野村は関東のある長谷●施工の物件についてトラブルを抱えてたようです（この掲示板の関東方面の情報）。個人的には上の方の真●批判とは関係なく、そうした両社の事情では？と推察してます。
そうではないのであれば584さんからの具体の情報を待ちましょう。

[589: 匿名はん]

> 574がいう騒音測定なんて、わざわざマンション出来てから測ったところで、対策なんて打てない訳だし

こういうことは、やっていないデベに批判する資格はないんですよ。もちろん利益も大切ですが、
よりよい住まい作りに誠実に取り組んでいこうとする企業文化のあるところは、買い手が「なにも
そこまで」と思うところまで注意を払って建物を建てているのです。
野村も積水も一応（？）メジャーなデベロッパーなのだから、２倍の緻密さで建物検査をして、
契約者が内覧会でため息が出るくらいキッチリと作り込まれた物件を提供してこそ、コラボした
意義があるというものです。

とはいえ、予算をたたかれた上に、サービス残業のような細かい仕上げを要求されたら、もしも
私が施工業者だったらキレてしまいますけどね。
「それだけの仕事をしてほしいんやったら出すもん出せ！」ちゅうわけですワ。

[590: 匿名さん]

単価がそれだけ違うと、原価で部屋一個あたり200万ほどの上昇をしてしまうと
部屋の単価200万超えの部屋もでてきたら、この場所のマーケティングでは
勝負できそうにないですもんね。そりゃあ、建設業界内では安い事で有名な真●建設使うわな。

でも坪10万もちがうと総予算で5億は変わるから、多分坪5万円くらいの差じゃなかったのかな？
でもディスポーザーもつけてないし、真●もVE案でかなり単価削ったんだろうな。
躯体系でも削ってないこと、祈ります。
どこも建設は大変だ。頑張れ●柄さん！！