野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

[匿名はん]

阪神・香櫨園徒歩９分とのことですが、どんなもんでしょう？

[201: 匿名はん]

ＪＲの芦屋駅の無料自転車置き場は、モンテメールとか買い物客用のしかないと
思います。いつも一杯で置くのが大変でした。４３号線は、横断歩道少ないです。
打出駅前の横断歩道から香枦園の地下道までは歩道橋しか無かったような。

[202: 匿名はん]

２０１ですが、モンテメールでなくラポルテでした。

[203: 匿名はん]

臨港線沿いを芦屋の呉川町あたり（コープのある、はなみずき通り）までずっといって
あとひたすら、北上するのが車が少なくていいかも。シーサイドタウンの
人たちが、よく使っています。

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名はん]

ご近所にお住まいの方にお伺いしたいのですが、
友人に土、日の夕方って臨港線は車がすごく混んでて脇道からなかなかでれずに困ってるのを
見かけるよと言われたのですが、実際に不便ですか？
こちらのマンションも駐車場からは南向き一通のため臨港線にでるしか手段はないので。

[207: 匿名さん]

[208: 匿名はん]

２０４さんありがとうございます。一昔前は住宅情報の本しかなかったですが最近は資料が簡単に取れるサイトがあるんですね。色々情報を取って最終決定したいと思います。

[209: 匿名はん]

２９は消えたね。
子どもが近くの中学に通っているから、なんて大嘘書く人。
中学のせいぜい１年間のためだけに家を近くに買うなんて
見え透いたうそを、恥ずかしげもなくよく書けるね。

[210: 匿名はん]

２０６さん同様、臨港線の混雑具合が心配です。
休日の昼間に行った時はほどほどの交通量でしたが、
夕方にはそんなに混むんですか・・・。

南側だけでなく、測道沿いの部屋も騒音や排気ガスを
考慮しなければなりませんね。

騒音や排気ガスについては感じ方も人それぞれでしょうが、
物件が建つ前にその辺の所をどのようにして
確認したらいいのでしょうね。

[211: 匿名さん]

[212: 206]

210さん
友人はマルナカ渋滞と称してました（笑）ららぽーともできたし東方面にでる車が多いんでしょうね。
一番混む時期はお正月とえべっさんの時だそうです。
騒音や排気ガスは大型車があまり通らないので気にならないらしいです。
私は別のスレで深江からの異臭といのが気になったので友人に確認したら海の匂いはたまにするよと
言われました。（友人は芦屋の臨港線北側に住んでいます）

[213: 209]

>211
へえー、じゃあ高校に入ったらまた買い換えるんだ。
よくこんな嘘を恥ずかしげもなく書けるね。

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

[216: 匿名はん]

２０６さん

マルナカは評判の良いスーパーみたいですね。
明日の夕方臨港線を車で走ってみます。またご報告しますね。

深江からの異臭というのは、海からですか？
物件まではかなり距離がありそうですが、風向きによっては
漂ってくるのでしょうか。

さらに近距離に下水のポンプ場があるのはご存じですか？
テニスコートの西側です。
処理場ではないようですが、ここはどうなのでしょうね。

その辺りのことも明日、調査できればと思っています。

[217: 匿名はん]

すぐ近くに住んでいる者ですが、異臭は未だ一度も感じたことないです。臨港線の
交通量が多く混雑するのは、甲子園から白鹿酒造館の交差点までです。そこから
芦屋にかけては比較的騒音等は気にならないです。大阪方面へ車で出かける場合、
東鶴スーパーで左折、北進し４３号線に入るのが早いかな、と思います。
環境面を考慮し、今春引っ越してきましたが、大満足です。夜も静かでとてもいい
雰囲気ですよ。
子供が大きいので、地域の学校についてはわかりません。

[218: 206]

217さん
すごく丁寧な回答ありがとうございます。
私も今日、神戸からの帰り夕方に臨港線を通ってみたところ確かに建石筋を超えた辺りから
混んでいるのが見えたので建石筋から４３に入りました。
210さん、今日もしかしたら出会っていたかもしれませんね（笑）
異臭も大丈夫だと思いますよ。当物件より深江に近い芦屋の臨港線沿いに住んでる友人が
異臭は感じたことない言っていますから。
下水ポンプ場も問題になったと聞いたことないので大丈夫じゃないでしょうかね。

[219: 匿名はん]

>>214
随分不便なところにセカンドハウス買うんですね。
ここから中学も高校も近い私立なんてありましたっけ？

[220: 匿名はん]

私も最近近くに引っ越した者ですが、このあたりの静かさに心安らぐ毎日を過ごしております。
異臭・臨港線の混雑もこのあたりは特に気になりませんよ。ご心配なく。
買い物はコープの宅配（めーむ）を利用したり、休日にマルナカ、コープ、関西スーパーへ行きます。
こちらに引っ越してから、休日は車より自転車を利用する事が多くなりました。
芦屋浜まで走ればのんびりできるスポットも多いですし。
難しいことはわかりませんが、シンプルに暮らしを楽しむ環境であると思いました。

[221: 匿名はん]

２１０です。皆さん、ご回答ありがとうございます。

臨港線の交通状況について
私も週末に昼間、夕方と走ってみましたが、物件近辺については
混雑している様子はありませんでした。
平日はもっと静かなんだと思います。

２０６さん
もしかして、走ってる車はみんな調査目的だったりして？
現地近くをきょろきょろと散策している人、多いですもんね。
お互いに、納得していいお買い物ができるといいですね。

異臭について
ポンプ場では海水を汲み上げているようです。
下水ではありませんでした。
深江の件も問題ないようですね。良かったです。

２２０さん
サイクリングするには最適のロケーションですよね。
私も早くシンプルライフにどっぷり浸かりたいです。

[222: 匿名さん]

[223: 匿名はん]

>>222
だったらこんなところに買わずに夙川あたりの方がよほどいいのでは？
中学にも高校にも便利でしょう。
このあたりは高額賃貸にしたらまず借り手はいないでしょう。

[224: 29]

>223
やはりそうですか。
予算が夙川周辺では超過してしまうので。７千万を超えるとちょっと。

[225: 匿名はん]

予算7000万円で、なんでこんなところで探してるんですか？あなたはど素人ですか？あなたみたい人は営業マンからしたらカモですよ

[226: 29]

いえいえここならせいぜい５千万でしょう。夙川に北上すれば後2千万積んでもいいのがないという意味です。

[227: 匿名はん]

再販価値があるかどうか・・・立地面だけだと、あまりないような。利便性が低い。環境が良い
というより、街はずれの寂しいところというイメージがあります。阪神間はどうしても４３号線
以南はさびれていく一方です。

[228: 匿名はん]

結局２９は嘘つきなんですよ。
書いてあることが事実だとすれば、中学に通う１年間のためだけに検討して
いることになります。新築マンションを１年で売りに出せばどれ位、無駄な
費用がかかるかは、みなさんご存知でしょう。
真剣に検討するふりをして、中傷の書き込みをおこなうつもりのようです。

相手をするだけ無駄なので、以後スルーしましょう。

[229: わたしだけー。]

なんか29さんに対抗してる人ひがんでいるようにしかみえないんだけど。byだいだひかる。

[230: 匿名はん]

前向きに検討しています。
下記の件について、どう思われますか？
ご意見お聞かせください。

駐車場について・・・
１．塩害の影響が予想されるのに、何故機械式駐車場なのか？
２．塩害予防の為にも洗車スペース要では？
３．８０％の割り当ては、十分？
４．機械式駐車場を取り囲むように建つ棟には音が反響する？
管理組合について・・・
５．２つの棟でそれぞれ組合を分離するそうですが、
　そのメリットとデメリットは？
設計図書について・・・
６．部屋の図面には修正が入るので、見せられないと
　言われましたが、そんなものですか？
価格について・・・
７．ディスポーザーや食洗機、南側のペアガラスなど
　標準装備されていないのに、割高ではないですか？

[231: 匿名はん]

確かに、この物件は標準装備が少ないですよね。
初めて当物件のＭＲ見たとき物足りなさを感じました。
最近のマンションでは食洗機、ミストカワック等が当たり前のように付いてますから。
ペアガラスが共用部分に面してるところだけってのも暑さ対策などが気になって聞いたら
フィルムを張るなどしては？と言われました。
組合分離するんですか〜知りませんでした。キッズルームやゲストルームは共有するのにね・・・
ガーデンＶＳマスターなんて構図ができたら嫌ですね。
設計図書はコピーはできませんが見ることはできますと説明されましたよ。
まだ出来上がってなかったので見れませんでしたが。（ＧＷ前のことです）
私もあれだけの敷地面積なのになんで機械式なの！？と思いました。
駐輪場もなんで平面、２段式、スライド式と３種類もあるのって感じでした。
２段式とスライド式では同じ設置面積で収容台数同じなんだから平面とスライド式
だけでよいのでは？
同じ値段なのに２段式になったら・・・すごく嫌だわ。

[232: 匿名はん]

駐輪仕様が３種類もあるんですか。何故・・・。

駐輪・駐車場といい、管理組合の件といい、トラブルの種を
あえてまいているような設定ですね。

積水は住む人の立場に立った設計が自慢なイメージなのですが、
評判通り、名前を借りただけなのでしょうかね。

設計図書見せてもらえるんですね。
人を選んでるみたいなセールスの対応にも不誠実さを
感じます。

[233: 匿名はん]

230さん、私の考えですが。1　平面自走式は緑地確保のため無理だった。2　塩害は台風の時くらいで影響はすくない。3　足りるでしょう、いらない人もいます。4　音は個人差おおきいのでなんとも。5　公道またぐのでしかたないのでは？6　野村のポリシーです。7　多少ありますね、価格見直しなんて人気薄？

[234: 匿名はん]

>228さん
同意です。スルーしましょう。確かにおかしな点がいっぱいありますね。
本当に子供のために、最初の書き込み以前から「セカンドハウス」とやらを検討している
のであれば、来年３月入居の物件なんかじゃなくて、中古でも賃貸でもすぐに入居できる
物件にするはずですよね。

233さん
６の件ですが、戸建ての場合はすべて公開してましたよ。
それで、あとから修正をかけてましたけど。

[235: 匿名はん]

なんか少し心配。だいじょうぶなのかな。

[236: 235]

１．
敷地不足？
２．
私もそう思う。　注目するとマイナス要因になるから？
３．
わたしはこの立地なら100％は最低限度だと思う。
４．
このグレードなら我慢か？
５．
意図不明。どうして統一しないの？どうしてできないの？
６．
そんなの最低。
７．
価値観しだいか？

[237: 匿名はん]

ペアガラスは結露対策には有効だけど、
結露の問題の少ない所は普通のガラスの方が丈夫で防音にはいいと
聞いたことありますがどうでしょうか。
ゲストルームより、普通の駐輪場の方がありがたくないですか？
自走式地下駐車場欲しいですよね！
車によく乗るので機械式はかなり憂鬱です。しかも高いし、、。

駐車場足りなかったらグランオアシスに止めさせてもらう？
(冗談です）
南棟も道路ぎりぎりに立つみたいだし。
場所は気に入っているので、
もう少し生活する身に建って作ってほしかったな〜。

[238: わたしもー。]

228=234じゃないの？
229さんのおっしゃるように、わたしもなんか29さんに対抗してる人ひがんでいる人にしかみえないんだけど。おかしな人。

[239: ２３０]

みなさん、ご回答ありがとうございます。

２３６さん
４．のお答えについてですが、
不動産の購入を検討するのはこの物件が初めてで、
全体からみて、グレードがどのあたりなのか、
いまひとつ分かっていません。
近辺にもいくつか新築物件ありますが、その中では
グレード高い方ですよね。
どうなのでしょうか？

意味を取り違えていたらごめんなさい。

[240: 匿名はん]

　２９は変でしょう。
　もし、本当だったとしても過保護の代表で恥ずかしすぎ。
　そんなに学校に近い所に住んで、まともな男の子なら喜ばないでしょう。
　みんな阪急夙川まで楽しそうに歩いてますよ！

[241: 235]

＞239
たしかに周辺物件中では良い方でしょう。わたしもモデルルーム見た限りではそこそこの出来だと思いました。
しかし、地下自走駐車場をしつらえるほどの規模や価格をかぶせることができるほどの地位(ちくらい)ではないエリアということでそこそこのグレードと感じた次第です。その点からは納得すべきかもしれません。
臨港線近隣でこのマンションの周辺はある程度評価できる環境だと思いますがもし貴方がこの辺りに土地勘のあまり無い方なら、西宮−芦屋のほかのエリアと比較検討されてはいかがでしょう。
苦楽園、夙川、甲東園、船戸、翠ヶ丘、親王塚、大原、打出、その他いろいろあります。価格も考えるとそれぞれいろいろありますよね。

[242: 匿名はん]

自走式地下駐車場にするほどのグレードを求めるのはここのマンションでは無理。
世帯数の多さからしても、ちょっとオシャレな団地といえるでしょう。
この場所でも塩害はあると思いますよ。ここの近隣で働いてますが、
南風が吹くと潮の匂いがすごくします。海鳥のウンチも多いです。

[243: 匿名はん]

海鳥は大丈夫そうですよ。臨港線を超えて飛んでる姿は見かけませんでしたから。
ちょっとオシャレな団地ですか・・・南にあるグラン○○○○はそんな感じに見えますね。
この物件は植栽など共用部分にお金かけてそうだから少し見栄えするんじゃないかな。
塩害も台風の時ぐらいでしょう。近隣住民もそう言ってますよ。
そんなにすごい南風がしょちゅう吹くことはないでしょ。

[244: 匿名はん]

まあちょっとは見栄えはするけどね。ここの東隣のマンションですが、
中古でも値段急落だそうです。ここ買うのもよく考えないとね。

[245: ２３９]

２４１さん

ご回答ありがとうございます。
何度も恐れ入ります。
土地勘が全くないので、重ねて相談させてください。

実は今回、海（砂浜）を求めてこの物件にたどり着きました。
甲子園の砂浜と芦屋市の埋め立て地の砂浜も見ましたが
周辺の環境と合わせて、香櫨園浜が気に入っております。

Ａ．神戸市、芦屋市、西宮市で他に砂浜はあるでしょうか？
Ｂ．香櫨園で海の眺望を重視するなら高層マンション（中古になりますが）
　を検討すべきでしょうか？

スレから外れてしまい申し訳ありません。

[246: 231]

甲子園浜もマンション多いですが、香櫨園のほうが駅に近いので便利だと思いますよ。
あと砂浜に近いマンションとなると芦屋の埋め立ては深江からの異臭が気になります。
それより西となると舞子、垂水などになりますね。

[247: 匿名さん]

[248: 匿名はん]

南向かいのグラン○○○○の住人ですが、団地みたいとか言われてかなり不愉快。

[249: 匿名はん]

部屋から本当の海が見たいなら須磨か舞子にいかないと。
香枦園浜はこのマンションからでは見えないのでは？
歩いて砂浜に行きたいとういうなら別ですが。
マンションそのものの資産価値を考えなければ、ここでも
いいでしょうね。

[250: ２３９]

２４６さん、２４７さん、２４９さん、

ご回答ありがとうございます。

埋め立て地にはどこも異臭の問題があるのですね。

須磨・垂水・舞子は通勤先からかなり遠いので、あきらめていました。
でも、改めて通勤時間を検索してみると、１５分くらいしか
変わらないことに気がつきました。

香櫨園の伝統ある環境も素敵ですが、その辺りも視野に入れて
検討したいと思います。

スレ外の質問に丁寧なご回答を頂きまして、
ありがとうございました。

[251: 匿名はん]

あの、よかったらなぜ砂浜の近くなのか
教えていただけませんか？
マリンスポーツでもされるのですか？

[252: ２３９]

２５１さん

本当に、私も聞きたいです。
相方の強い希望でして・・・。

マリンスポーツはしません。
恥ずかしくて、波の音を聞きたいからなんて言えませんしねー。

香櫨園浜ではヨットを見かけますね。
遊泳禁止なのに、皆さんお体大丈夫なのでしょうか。

ジェットスキーは消音モーターが開発されることを
切に祈ります。

[253: 231]

今日から登録始まりますね。えっ、もう！？って感じです。
先週までは、このままこの物件買っちゃいそうな勢いでしたが価格変更があり再検討中。
大きな買い物ですからじっくり考えて納得して購入しようと思います。
今日は賑わっているんだろうな・・・

[254: 匿名はん]

２52さん、私は垂水の明石大橋が一望できるマンションを契約しました。
私の譲れないところは公立学区でしたので結果的にそうなったのですが海の見えるテラス
で休日のランチとかとても楽しみです。でも主人の通勤時間が少々長くなってしまいましたが・・・
このマンションも海が近くて気持ち良さそうなマンションですね。通勤時間も短そうですね。

[255: 匿名はん]

私はこれから行こうと思ってますが価格変更って何があったんですか？

[256: 253]

先週、最終価格が発表されていました。
予定価格より下がってる住戸もあれば変わらないところもあり。
９割近くが下がっていました。

[257: 匿名さん]

[258: 匿名はん]

今日また説明会に行ってきました。相変わらずここは人が多くていつも
にぎわっていますよね。人気の現場ということで嬉しい反面、担当の
人とゆっくり話ができないのが若干難点です。
金利とかやっぱりあがるんですよね、今後。
そういうのとかもっと勉強しなきゃいけないなーと思っています。
皆さんはフラット３５をやっぱり選ぶんですか？
担当の方は銀行ローンがお勧めといっていましたが。

[259: ２５２]

２５４さん

垂水は駅前が栄えていていいですよね。
こだわりは学校区ですか。こだわりがはっきりしていると
やっぱり決めやすいですよね。
瀬戸大橋を一望って、スケールが全然違いますよねー
香櫨園浜とは。。。

とはいえ、海と交通の便を両立するならやはりここかなと思います。
このあたりでは貴重な天然の砂浜を近隣の方が清掃などして守って
いらっしゃいます。そういった環境に対する姿勢も素晴らしいと思います。

どっちも欲しい！

[260: 匿名はん]

私は海沿いの物件は絶対に購入しません。
南海・東南海地震による津波が心配ですから。
ほぼ確実に発生することがわかっていて、それでも海沿いに住む
人間消波ブロックの方たちは、本当に勇気がありますね。

[261: 匿名はん]

こういう人に限って、交通事故にあったりするんだよね。

[262: 匿名はん]

そんなん言ってたらどこにも住めなくなるよ〜っ。
日本なんて地震の国なんだしっ。
人それぞれ価値観があるから住む場所も表現もいろいろよぉ、
と思うんねんけど・・・
否定した書き方する人ってどこのスレにもいるけど気分悪いね。

[263: 匿名はん]

南海、東南海地震って津波の高さ何メートルぐらいが予想されるんですか？

[264: 匿名はん]

阪神間には防潮扉がついています。南海地震Ｍ8.4を想定して、機械が無事作動すれば被害は起きないことになっています。仮に機械が故障で作動しなかったとしても夙川の西側地域は浸水予想区域から外れています。一応、西宮市の発表なので、どこまで信用するかは個人の判断だと思います。
災害の予測なんて誰にもわからないしね。

[265: 匿名はん]

香枦園浜で津波1.5-2メートルくらいらしい。
今の堤防はすぐ越すでしょうね。
夙川をさかのぼって堤防決壊したら被害ありそう。
まあ心配しだしたらきりがないが、私もできれば
海岸線は避けたい一人です。
私は家が浸水するより、車が浸水する方がイヤですがね。

[266: 匿名はん]

>265さん
家より車ですか。車は浸水したら動かないんですよね。

[267: 匿名はん]

勉強になるな〜じゃもうちょっと丘の上にあがろうかな？
浅はかかしら・・・

[268: 地域住民より]

砂浜沿いのマンションの住民です。偶然この掲示板を見つけました。

１．塩害については、心配した程では全く無かったですよ。唯一台風（それも過去に一度だけですが）の時に、塩水のしぶきが強風にのってベランダにかかり、植木が少し弱りました。その程度です。錆などはありません。建設会社もそのあたりを考えて、アルミ、ステンレスを多用されていることでしょう。

２．地下駐車場は、何十年に一度の大雨などを考えると、愛車が水没の危険性がありますのであまりお勧めできません。西側のセブンイレブンの隣にポンプ場があるように、この辺りは海抜ゼロに近いようです。臨港線が夙川を超える時に上り坂になっていることからもお判りいただけるかと思います。私見ですが、少し西側にある某三○商事の社宅をリフォーム？して中古マンションとして売り出した物件は地下駐車場ですが、大雨の時は・・心配ですよね。

３．臨港線は交通量がここ３年程で増えてきました。あと５年もしたらどうなるのでしょうね。心配です。騒音に関しては個人差がありますので何とも言えません。

[269: 匿名はん]

254さん、学区で決められたとのこと。
学校はどこになるんですか？
ここの学区はいいのでしょうか？
無知ですみません。教えてください！

[270: 匿名はん]

小学校は香枦園、ここはまあまあ。
中学は浜脇、ここは・・・・・・。
中学は受験をお勧めします。

[271: 匿名はん]

２５４です。学区は神戸の垂水ですが区内では一番といわれる小中学校です。
高校は神戸第３学区になります。通勤に便利なこのマンションも良かった
のですが、子供たちに公立コースで進んでもらいたかったのと実家に近かったので
選びました。家選びは難しいですね。

[272: 匿名はん]

２６８さん

地元の方のご意見はとても貴重です。
お書き込みありがとうございます。

地下駐車場のお話はなるほどーと思いました。
３段機械式だったら、全部あげておけば（？）もしかしたら
地上階と地下一階の車は助かるかもですね。
想像ですが・・・。

交通量に関してはやはり心配が残るところです。
部屋に音響装置を設えて気にならないようにするとか・・・。
これも想像ですが、対策になるでしょうか。

臨港線沿いの部屋の窓ガラスが防音効果のあるものなら
良かったのにな。ペアガラスでもないし。残念です。

[273: taroh]

270さん。フォルム香櫨園と迷っています。浜脇中学校はちょっと・・・とありましたが、詳しく教えていただけませんか?

[274: 匿名はん]

野村不動産/住吉本町計画についてのスレで２重床がうるさいとコメント出てきてますが
こことの違い気になるなぁ・・・。

[275: 匿名はん]

ボイドスラブが原因？とのことですが。
ここはどうなんでしょう。
コストの高い２重床のせいで騒音なんて、嫌ですね。
実際はどうなのかな。気になります。

[276: 匿名はん]

住吉本町、高い物件だったのに悲惨ですよね。
ここの床スラブはどうなんでしょうね・・・
私はディアエスタ ミオ 夙川レジデンスと迷っています。

[277: 匿名はん]

立地を考えた坪単価から言って買いはディアエスタミオでしょうね。

[278: 匿名はん]

そうなんですよね〜。
ディアエスタミオは駐車場100％だし、サイクルポートも何台ではなく区画で平置きだし。
迷うところは、環境かな。植栽いっぱいでコートのほうが子育てするには良さそう。
通学路も安心って感じで。
今週末から登録会・・・悩むな〜

[279: 匿名はん]

ここって意外と安いですね。
もっと高くなると言ってたけど、まわりとあんまりかわらないね。

[280: 匿名はん]

279さん、いやいや高いですよ。
坪単価で170万超えの物件おおいですもん。
この場所では高い、高い。
それに建設会社も長谷工から真柄に変わってるのに値段変えてないから
品質さげて利益を取ったってことでしょう。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名はん]

279は残念ながら相場をわかってないな。もっと勉強した方が良さそうやな

[283: 匿名はん]

へぇ〜最初は長谷工の予定だったんですか。
真柄ってあんまり聞いたことなかったので何でこの会社に決めたんですか？って営業さんに
聞いたら結構、野村の物件を施工してますからって。
う〜ん、やっぱり不安になってきた・・・
意外に安く感じるのは錯覚ですよね。
他と価格は変わらないかもしれないが、広さは全然違うと思いますよ。
ゲストルームがあるので余計な部屋はいりませんよって営業トークに騙されてませんか。

[284: 匿名はん]

真柄ですか・・・
私もゼネコン関係者ですが、いかんせん評判は良くないようですね。
大手に比べて格安で請負ますからね。
でも工事はそこまで落として良いのかというレベルを平気でやるという噂が絶えないですから、
正直怖いですね。
でも売主サイドは安いことが気に入って、真柄自体は現場増やしてます。
土留めを崩したって本当ですか？もし本当ならありえないことですね。
施工レベル抜きまくりの可能性大じゃないでしょうか。

[285: 匿名はん]

284、いいかげんなこと言って不安を煽るみにくい人。
その証拠言ってみな。

[286: 匿名さん]

近所の住人です。
ガーデンコートっていうんですか？東側の建設予定地の北側の道路ぼこぼこにして補修してあるのよ！
横から入って悪いですけど、そこの所は腹立ってるわ！！説明会もいいかげんでしたし、
時間ばかりかかってうんざりでした。対応が全体的に悪いです。

[287: 匿名はん]

286さん、ご近所の方に対して説明会があったんですか？
どんな内容だったのか興味あります。

[288: 匿名はん]

真柄について・・・

父が元ゼネコン関係者なのですが、戸建では定評あるようですよ。
今回は低層マンションなので、そのへんの良さが出てくれれば
良いかなと思います。

もし手抜きされているならその現場を写真におさめる等して
おかなければなりませんが、土留め？も分からない素人には
難しいです。

[289: 匿名さん]

[290: 匿名はん]

289さん、よろしければ具体的に何が最悪だったのか教えて頂けませんか？

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

吹田市の物件で数枚写真撮っています。
コンクリート打った翌日に上の階の配筋する計画を堂々と掲示していました。
主柱の垂直方向の鉄筋に偏りがあり、そのままコンクリート打ったら、場所に
よってかぶり厚にばらつきが出るんだろうな、と心配になりました。
単純な１階の垂直の壁にコンクリート打った部分に３階相当の高さから
肉眼で確認できる大きさの空洞があり、後で埋めているようでした。

これがどこの建設会社なのかは言えません。

[293: 匿名はん]

値段高めなのに、施工会社が真柄ってどういうことって感じですねー
それにゲストルームあるから良いって書いてある方もいたけど、
あんなの予約いっぱいで抽選になったりするから使いたい時に使えるかどうか分からなくて
お客さん呼んでる日の予定が立てにくくって
結局使わないので、管理費の無駄だから要らないです。
うちのマンションがそうなので・・・

[294: 匿名はん]

大手デベなので、少々坪単価が高くても安心かなと思う反面、施工会社がどうかなあと思ってましたが、少し心配になってきましたね。
でも、うちは夙川の緑が気に入ってるんですけど、ここ以外は、阪神が近い、国道２号線が近い、JRが近い、国道１７１号線沿い、目の前山手幹線工事中など、いろいろとマイナス要因があって、さらに上に行くともっと高くなるので、ここに落ち着きそうなんですが。

[295: 匿名はん]

私も２９４さん同様、ここに落ち着きそうです。

後は野村さんを信じるしかありません・・・。

[296: 匿名はん]

ここに住みたいと強く思いました。吹田に「プラウド垂水の杜」という低層マンションがあるのですが、風致地区の中にあって、とても素敵で主婦間で話題になってます。今回偶然にもそちらを手がけた担当者とお会いできて、安心度が増しました。何ヶ月かに一度送られてくる冊子「プラウド」も素敵で、買うなら野村がいいなと思っていました。私も信じて進みたいと思います。

[297: 匿名はん]

296さんは、吹田はなぜ買わなかったのですか？

[298: 匿名はん]

野村さんだから（笑）

[299: 匿名はん]

私は以前、このマンションのイベントで、ランチをしながら物件に対する様々な希望を聞かせてくださいというセミナーに参加しました。
でもあとでよく考えたら、もうモデルルーム公開が間近の時期のイベントで、実際は私達の希望は関係なく物件の仕様などはできていたのだと思います。私達が物件に対する要望を出し合っても、メモもとらずに聞いているので、形だけのイベントなんだなと余計に感じました。そのときに私達のグループの意見を聞いていた野村の女性の営業の方の態度はひどかったです。顧客に対する友達のような言葉遣い、とにかく自分達が決めているプランにないもので要望が出ると（あとでプランを見て，彼女が必要ないといったものはこの物件にはないとわかった）「それはね、いらないですよ」と聞こうともしない。駐車場が100％ないのに疑問の声が出ると、「大丈夫なんですよ。私の今までの経験から言って、車持たない方も多いですしこれでも余るくらいだと思います。」それに対して批判的な意見が出るとだんだんふてくされたような態度に。後は時間がきたので、と半ば強引に終了させ、私達の見送りもせずに終りました。
その後、価格発表もじらしたり、それに今拝見したら施工が真柄とのこと。
何かいろんな意味において、誠意が感じられない気がします。

[300: 匿名はん]

私も
真柄なのでやめました・・・
一生ものなのでやはり三流施工会社では不安です。
場所が気に入っていただけに残念です（悲）

[301: 匿名はん]

43より下（南）の物件て　夙川って言っても夙川にならないね　阪急より（JRの新駅かも）北側が夙川だよ　香枦園の価値観よーく考えて購入検討してくださーぃ　苦楽園の住人より

[302: 294]

３０１さんへ
夙川という名前がついていて、阪急より北でも、線路沿いで国道沿いで、夙川まで８００Mぐらいある物件よりはよっぽど夙川らしいと思いますが。もっとも、私は「夙川」というブランドは意識していませんので。
利便性のあるところで、自然のそこそこあるところ。ということで気に入っているんです。
まあそれぞれ価値観ですので、苦楽園に住んでいる方には分からないかもしれませんね。
それと私は図書館が近いのも気に入ってます。西宮だけでなく、芦屋の図書館にも自転車で行ける距離です。
たしかに不安な部分はありますが、２９５さん、２９６さんのおっしゃるように信じるしかないかなと思います。

[303: 295]

日曜日はいよいよ抽選会ですね。

私達の希望する部屋には今のところ対抗馬が現れないので
このままいけば決定です。

どきどきします。

その後、早速説明会が予定されており、お隣さん方と
ご対面になるので、いい人たちだったらいいなと思います。

[304: 匿名はん]

　ここ、あちこちでチラシ配ってるんですか？京阪の西三荘って駅前で配ってました。
「夙川」って守口の人間知らんのとちゃう？

[305: 匿名はん]

>>301
同じような物件を阪急夙川で買えないからみんなこっちまで
南下してきてるわけよ。考えたらわかるでしょ。

[306: 匿名さん]

坪単価180万越えはこの立地、この仕様では割高であることは否めません。
施工会社の信用度も真柄ではまったくありません。
最近の野村の共同物件は話がまとまっていなくて、プラウドシリーズに比べても
完成度が低く、後々泣きを見ることになりかねないでしょう。
よってここは見送り。
それに同じエリアで東急がまた新しく分譲開始するみたいですし、ここは様子見が一番。
高値つけすぎて後で値引き販売は予想できますよ。

[307: 匿名はん]

立派な折り込みチラシに施工会社の名前が書いてないから
なんかオカシーなぁ、と思ってました。
普通、デベロッパーの名前と同じ大きさで併記してるでしょ。

[308: 匿名はん]

>>306
ＪＦＥの社宅跡でしょうか？
あそこは芦屋だから高そうですよね。

上霞町の辰馬香櫨園南荘（誰も住んでいない団地みたいな所）が売りに出されたら
夙川沿いでよさそうですが、当分売らないでしょうね。

個人的には２号線の洋服のアオキがお店やめてマンションになればそこそこ広さがあるし
将来のＪＲ夙川駅にも近いので良いと思ったりしました。

どちらにしてもいいマンション用地は少なくなる一方のような気がします。

[309: 匿名さん]

[310: 匿名はん]

308
東急のも下葭原だからすぐ近くだと思いますよ。
全部で33戸あまりの物件で
7月をめどにモデルを用意されてるとか
以上、東急不動産よりの情報でした

[311: 匿名はん]

販売員に真柄の事を聞くと"中堅でいい技術力をもつ会社"といってましたが信用しないほうが良いのでしょうか。　やはり施工会社の質は重要ですよね。

[312: 匿名はん]

ハセ○ーが土地をおさえ、解体工事までしたのに引いたということは、よっぽど安く叩かれたんでしょうね。
どうでもいいけど工期は大丈夫かな？
かなりヤバイ？

[313: 匿名はん]

今度の東急の物件は入札で手に入れたから高くなると言ってましたが、どうなるんでしょうね。

[314: あのー]

今はみんな入札です

[315: 匿名はん]

ここは入札ではなかったと担当者が言ってましたが・・・

[316: 匿名はん]

辰馬さんとの直接交渉だったらしいです。

[317: 匿名はん]

皆さんよくご存知ですね。
私など、このマンションの建設が長谷工だったのが
真柄建設に変更になった等、全く知りませんでした。
また、皆さん真柄建設の工事が悪いという評判ですが、
どのように悪いか教えてください。
全くの素人で皆さんの書き込みを読んで、少々不安になっています。
お願いします。

[318: 匿名さん]

真柄の評判は業界内ではけっして良くありません。
安くで建てる為、工期を縮めて職人の質を落として人件費で調整します。
それがマンションに跳ね返ってきますよ。数年後から配管トラブルがあるとか、
立て付けが悪いとかはよく聴く話ですね。
実際この現場も、早速基礎工事の部分で失敗して地盤を崩してしまいました。
普通のゼネコンならありえないことです。
現地の道路が補修してありますから一度ご確認したらどうですか？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[319: 匿名さん]

[320: 匿名はん]

>>317 どのように悪いか教えてください。

現在建設中の物件がいくつもありますから、建築の知識のある人と
現場を見に行けば「あっ！」と思うような光景に遭遇する可能性が
あるでしょう。

私はそのような光景を記念に写真撮影するのが趣味です。

ちなみに、デベがＮ社の物件でもすばらしい施工のものは多数あります。
Ｎ社だから良い、悪い、というのではなく、様々な条件を総合的に
判断したときに、「なんだかなー」と思う計画があるということです。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

>>301
あの川は下流の方でも夙川って言うんですよ。
苦楽園近辺の流域だけが夙川って言うんじゃないんですよ。
苦楽園って言ってもあんまりな場所のマンションでも苦楽園って名前つけてるとこありますからね。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[324: 匿名はん]

川の名前は確かに夙川だが、"どこに住んでいるの？"　"うん、夙川"と言う会話すれば皆が阪急夙川駅近辺と思うだろうね。だれもこのマンションのあたりの住居地を夙川とは呼ばない気がするのだがどうかな。せめて南夙川 香櫨園海浜プロジェクトぐらいに遠慮したほうがデベロッパーとしての受けもいいんじゃないのかな。

[325: 匿名はん]

>>324　夙川って聞くと確かに一般的には阪急辺りをイメージしがちだが、だからといって「南夙川」ってのは、深江辺りのマンションが軒並み「芦屋」「芦屋西」などと付けているのとおんなじくらいみっともないぞｗ

[326: 匿名はん]

どっちでもいいよ。夙川沿いなんだから夙川でいいじゃない。

[327: 匿名さん]

[328: 匿名はん]

私ならここ買ってどこ住んでるの？って聞かれたら「香櫨園」と答えますけどねー。

真柄も気になるし、周辺マンション多いのでリセールバリュー気になるし、
部屋の向きでもリセールバリュー問題ありそうだし、管理組合わかれて
ガーデンとマスターでもめそうだし、アルコーブ変にひろくて自転車おく
家出てきてもめそうだし、価格の割りに標準装備たいしたこと無いし
（土地代広いから仕方ないのか？）等もろもろの理由で私はここ見送りました。

でも野村ファンが多いのも事実ですので苦労しながらも売れるんでしょうね。

[329: 匿名さん]

[330: 匿名はん]

野村×積水ブランドに惹かれて候補の一つにしていますが、真柄建設なのが心配です。真柄ってそんなに評判悪いのですか？

[331: 匿名はん]

すごいですね、いろいろ言われていますが第一期130戸完売ですね。
残りも順調に売れそう。やはり野村は強し！！

[332: 匿名はん]

あまり煽り連中に感化されてたら、欲しいものでも手に入りませんよ。

[333: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[334: 匿名はん]

>>323 でもあそこで夙川ってむりがあるな
たしかに川は夙川でも地域ではあそこは夙川と言わない
それを認めると大阪城近辺にすんでんのに「俺、寝屋川に住んでんねん」
っていってるのと同じだな

[335: 匿名はん]

真柄建設の工事は「雑」とか「手抜き」という情報がおおく、心配なのですが具体的な情報を教えていただけませんか？
検索エンジンで調べても、バブル期の公団物件でのことが１３の建設会社とともに併記してあるだけなのですが。
また建設現場の陥没も、なぜおきたのかわかりません。
道路建設などでたまに起こる資材注入での圧力過多での噴出か、水脈を断ったのではないかと素人目には映るのですが。
知っている方教えてください。

[336: 匿名はん]

３１２さんの情報によると、長谷工コーポレーションが当初この物件の土地を押さえたのですか？
それでは、その後を野村不動産と積水ハウスが購入してマンション建設を手がけることになったのですか？
どういう経緯でこのような開発になったのでしょうか？
長谷工はなぜ土地を押さえながら、自らマンション開発をしなかったのでしょうか？
３１６さんの情報によると、「辰馬さんと直接交渉」とあるのは、長谷工コーポレーションが行ったのですか？
知っている人いませんか？

[337: 匿名はん]

公団物件のゼネコンがぐるみで手抜きした話に真柄が関わっていたみたいですよ。
その後補修を繰り返したとか
又道路の陥没は基礎工事で掘りかたしてるときに抑えたつちどめが少し傾いてしまって（いい加減ですね）
その傾いた方向に土が流れて道路のアスファルトがうねってしまったみたいです。
怖い話です
あと長谷工さんは話をまとめる方向で動いてくれたんでしょう
でも予想以上に土地取得価格が上がって、原価を抑えざるをえなくて安い真柄に依頼して
今の価格に抑えたのでしょう
でなければ、野村積水さんは長谷工から真柄になぜ変えたんでしょう？
なぜ真柄は安いんでしょう？考えてみればわかりますね

[338: 匿名はん]

ホストアドレスわかるから営業じゃないでしょう。1期購入したかたかなと。

[339: 匿名はん]

普通、コンクリートを打った翌日に上の階の配筋作業などをするものなんですか？
（としらじらしく聞いてみる）

やる業者も業者なら、それをほったらかしにしている（気付きさえしなかった？）
デベロッパーもデベロッパー。

ただし、このマンションとは違う現場の話。

[340: 336]

私は、第一期で手続きをいたしました。
本当に危ない物件なら今からでもキャンセルしようかと思っています。
具体的な情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらお教えください。

３３７さんのいわれるように「真柄建設」の方が安いだけが理由でしょうか？
デベロッパーにすれば、他社が高ければ、販売価格に転嫁するだけでは済むのではないでしょうか？
工事費が例え全体の１億円違っても１戸あたり５０万円弱の上昇で済むのではないかと考えます。
全体的に高額な物件であるため、５０〜１００万程度の価格上昇が当初の価格公開のときからあれば、特に不自然には思わないのではないかと思います。
逆に、３ＬＤＫを中心に価格が下がっていることを勘案すれば、工事費だけが原因とは考え難いと思います。

[341: 匿名はん]

普通、主柱の鉄筋が目視でわかるほど傾いた状態でコンクリート打つものなのですか？
（としらじらしく聞いてみる）

やる業者も業者なら、それをほったらかしにしている（気付きさえしなかった？）
デベロッパーもデベロッパー。

ただし、このマンションとは違う現場の話。

[342: 匿名はん]

３３９、３４１さんへ
真柄建設が施工した、異常な物件はどこですか？

[343: 匿名さん]

[344: 匿名はん]

今日、契約会の手続きにいってきます。
まだ、Ｆｉｔ’ｓの内容を迷っています。
すでに手続きを済まされた皆さんはどうされましたか？

[345: 匿名はん]

私は、予算の許す限り、モデルルームに近い状態にしようと思います。
ただ、コンロはＩＨではなく、ガラストップにして、ミストカワックをいれました。
オープンキッチンは料理をすると、いかがなものかなと思いやめました。
また畳コーナーはどうかと思うので、悩みましたが、ＤＥＮ（洋室）にしました。
畳がほしければ、ＤＥＮに置き畳でも引こうかと思います。

まあ内装については、何年か後にはまた手をいれるのでしょうが
取り合えず、今の生活に合ったようにしようと伴侶と相談して決めましたよ。
今後インテリア説明会も開かれるそうなので、ぜひ参加して、イメージに合う様にしたいと思います。
この掲示板が、これからご一緒になる方（ご近所さんとなる方）との情報交換の場としても機能することを期待します。

[346: 匿名はん]

カラーセレクトで迷っています、皆さんフローリングはどんな色にしたんですか？

[347: 匿名はん]

３４６さんへ
モデルルーム（ダークブラウン）と同じカラーにしましたよ。

[348: 匿名はん]

私はミディアムにしました。で、キッチンと洗面台の扉は白にしました。パントリーとリネン庫の扉が白ということなのであわせました。振り返ると、普通になってしまいました。カラーセレクトの意味があまりありません。
あとは、食洗機とガラストップコンロ（アップグレード）、コンビネーションレンジをつけることにしました。
また、バルコニーをウッドデッキにしようかと考えてます。

[349: 匿名さん]

344　345　346　347　348
私は迷っています。
一生の買い物なのでしっかりしたところで無いと怖いんです。
4000万円も出して施工会社さんがあまりしっかりしたところで無いなんて怖いです。
カラーセレクトも大事ですけど、施工会社さんを考えて今迷ってます。
真柄建設って一回つぶれかけてると書いてありましたが本当ですか？

[350: 匿名はん]

いま思えば構造セミナーで真柄の社員が『野村さんは厳しいから本当はしたくない』みたいな発言あったのだが（そのときはプラスにとらえたが）そんなに手抜きしたいをかと思えてきた。後悔するまえに契約しない方向です。4000万で後悔するなら様子見も選択支です。

[351: 匿名はん]

真柄建設の評判は気になりますが、積水ハウスの厳しいチェックがあるから安心では？

[352: 元デベロッパー 社員]

事業主も大事ですけど、やはり大事なのは施工会社ですよ。事業主はだから問題があった時のリスク回避として色々な施工会社を使うんです。

[353: 匿名はん]

>>352
『事業主は問題があった時のリスク回避の為に色々な施工会社を使う』
とても参考になりました。それでコラボレーションみたいに色々な施工会社と
タイアップされていたのですね。
ところで、積水ハウスの場合は、もともと一戸建てを専門にしている会社なので
マンションは自社で施工できないから、他の施工会社を使ってるのでしょうか。

[354: 匿名はん]

いま、「手抜き」や「維持管理」とか様々な建設関係の事柄が問題になっている時期に
そのようなことは、建設会社も敢えてしないのではないと考えて申し込みました。
今また何かで挙げられると会社自体が「ＯＵＴ」になるのでは？
特に中規模の会社で、公共事業が多い「真柄建設」のような会社では、
入札停止（入札資格剥奪）になることが怖いのではないでしょうか？
私たちは、積水さんと野村さんのチェックを信じて購入することにしました。

コンビネーションレンジは有効でしょうか？
私たちは今あるものも十分に使っていないこともあり、どうかなと思っています。
今後インテリアとしてキッチンにカップボード等を設置してそこにレンジを置こうかと
思っています。コンビネーションレンジがいいという方、ぜひ教えてください。
私も本当はほしいけど、伴侶を説得する材料がありません。
取りあえず食洗器は認めてくれたけど・・・・。
レンジはガラストップコンロの７５ｃｍにしました。ノーリツ（ハーマン）のカタログで調べて
素敵なスタイルだったので。

[355: 匿名はん]

大雨なのにコンクリートを打つ（混ぜる水を減らせばいい、という主張も
あるが・・・）とか、コンクリートを打った後に所定の養生期間をおかずに
作業するとかで工期を短縮するなど、竣工した後ではチェックのしようが
ないところでいい加減なことをするのが、「評判の悪い」施工会社の
やりくちです。外見的にはわかりませんが、長期的な耐久性が設計値以下に
下がることは明白です。
（これは一般論として書いています）

[356: 匿名はん]

ここも第三者評価機関による、住宅性能評価書取得予定のマンションですね、
大丈夫じゃないの。

[357: 匿名はん]

私はフローリングホワイトにするか、ミディアムにするかって迷ってます。
ホワイトに惹かれていますが、飽きが来るかな。

[358: 匿名はん]

この前、住宅性能評価の付いた大京のマンションと住友のマンションが耐震不足で
出てました。

[359: 348]

>354さん

相方の強い希望で「ガスオーブンが欲しい」というのがあったので、なので電子オーブンでなくて、コンビネーションになりました。
ガスコックを増設してわざわざ置くより、ビルトインがいいかなと、そんなに広くないキッチンだしと思って決めました。

[360: 匿名はん]

ここのカラーセレクトやオプションの締めきりって
他のマンションに比べて早くないですか？

[361: 匿名はん]

香枦園小って教育熱心な親が多いと聞いてるが、

ここを買って来年転校してくる小学生を持つ親たちはやはり受験させる心構えですか？

[362: 匿名]

目の前のテニスクラブもそうですが、セレブの方々が多くお住まいです。
おつきあいも大変でしょうな。
奥様どうしで、ちょっと、ランチ。といっても、みなさん、お金は気にしませんから。
ああ、テニスクラブのレストラン（ポモドールでしたっけ）、ランチは、あまり高く
ないし、おいしいですよ。

[363: 匿名はん]

このマンションにはセレブが住むことはありませんので、
ご安心ください。

[364: 匿名はん]

真柄建設というのも、大きな不安要素ですが、
積水って大丈夫なんでしょうか。

[365: 匿名はん]

戸建では最大手ですよね。
でもクレーム件数も業界ナンバー1ですからね。
マンションにも同じ事が起こらない事を願いますね。
ちなみに同じ積水で西宮なら浜のハーバーマンションは場所がよいですね。

[366: 匿名はん]

今回のマンションの建設場所も従来のテニスクラブ
の一部であったと、販売担当者から聞きました。
ということは、今まだ残っているテニスクラブも売却
されて、このマンションと同等の高さのマンションが
建つ可能性も十分あることになります。
そうすると、眺望の良い部屋は魅力がなくなってしまい
ますね。また、眺望を気にしていない場所でも同等のマンションが
目の前に建設されたらかなりの圧迫間が生じると思います。

[367: 匿名はん]

>>365
>>クレーム件数も業界ナンバー1
本当ですか。どこからの情報でしょうか。
>>マンションにも同じ事が起こらない事を願いますね。
積水マンションはあまり売りに出されていないので、
住人の満足度が高いと思ってました。
>>同じ積水で西宮なら浜のハーバーマンションは場所がよいですね。
塩害が心配ですが、眺望は素晴らしそうですね。

[368: 匿名はん]

>>眺望を気にしていない場所でも同等のマンションが
>>目の前に建設されたらかなりの圧迫間が生じると思います。

ガーデンの前に建ってるヤマハの社宅がなくなってマンション建設となったら第一種住居地域
なので同等ではなくグラン級の高さのものが建つことになります。

[369: 匿名はん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286/

↑
上のも野村と真柄の組み合わせですが、買う方はあまり気にしてません見たい。

[370: 匿名はん]

建設予定地南側にあるテニスクラブは、西宮市の都市計画上『公園』となっています。ですので、仮にテニスコートがなくなっても、マンションの建設は出来ないはずです。ヤマハ側は何ともいえないですが。

[371: 匿名はん]

テニスクラブは風致地区ですから、10ｍ以下で２階建てまで地階不可とかなり厳しい規制が
かかるのでマンションは建てれません。

[372: 匿名はん]

海に近くて塩害は大丈夫かな？洗濯物乾きにくいかな？

[373: 匿名はん]

現在、配筋・コン打中の某物件は、雨の多かったこの１週間にどんな工事をしてたのかなぁ〜？

[374: 匿名はん]

塩害使用区域なら手摺とか塩害使用になってるでは？？

[375: 匿名さん]

369
高槻と西宮を一緒に考えてはダメだ。
塩害はそんなに気にならない。
むしろ塩害以上に施工会社の真柄と言うほうが塩害以上に大きなマイナス要因になると思う。
だいたい被害が出てくるのは１０年後以上とかだ。
その時泣きを見たくないので、又震災が起こったときに泣かないため、今回は見送ろうと考えている。
積水ハウスはマンションの完成度は中の上だが、今回は仕様・立地・施工会社（構造信頼度）
全てにおいて、なにか今今一歩足りないというのが正直な感想だった。

[376: 匿名はん]

デベの管理の目を盗んで、「うまいことやってやった」と思っていても、
どこかで誰かが見ているということを忘れてはならない。
現場に掲示する１週間の工事予定表に適当なことを書いても、知識のある人間が
見れば、（工事シートの中で）どんな段取りでやっているのかおおよそ見当がつく。
「仕上げてしまえばわからない」と言うのをよく聞くが、その志の低さはどこかで
自分に還ってくる。

いじょ、一般論でした。

[377: 匿名はん]

なんかいやがらせスレ多いですね。
真柄がダメとか、説得力のある根拠もないくせに。

[378: 匿名さん]

377
確かに早く売りたいだけの野村の営業さんからしたら嫌でしょうね。
でも買う方にとっては両サイドからの情報を知ることはむしろ良いことではないですか？
実際ここの建設会社が竹中や大成といったようなゼネコンで有ればそんな話は出ないはずです。
又、ここの物件がまわりの相場からして安い物件であればそれも又、中堅ゼネコンでも目をつぶれる話かと思います。
しかし、ここの物件は周りから比べても高い坪単価なんですよ。それに見合う価値のある商品かどうかを消費者が知ることは決してマイナスでは有りません。
実際真柄建設がとっても信用のある建設会社かというと、残念ながら大半の事情通な方が聞けば
NOといわれてしまう業者なのは、否めない現実です。
マンションを買うということは一生のことですよ。知っておいて損なことなど何一つ無く、
又知っておいて買うなら納得もできるでは無いですか。
だから、皆さんは冷静に判断して物件を選ぶべきではないでしょうか？
私はかーっと熱くなって買ってしまったので、後悔しています。参考にしていただければ幸いです。

[379: 購入希望]

377、378
お気持ちは分かりますが、まぁ、冷静に行きましょう。
確かにこのスレッドは、批判的な書き込みが多い気はしますが、要約するとこんなところでしょうか？

①夙川沿いとはいえ、立地は阪急夙川以北ではなく香櫨園浜近く。
②建設請負会社の信頼度。
③沿岸部立地のデメリット（地震時の津波の心配、塩害等）。
④①〜③を踏まえると、物件単価が少し高めに設定されているのではないか。

これは次のとおり事実について整理出来ます。

①所在地は香櫨園駅から海側に徒歩9分の下葭原町であり、阪急夙川以北ではないことは、地理的事実。
②真柄建設は中堅ゼネコンであって、大手、準大手ではない。
③津波の心配は西宮市のHP上では、過去最大の南海沖地震時の津波が発生し、市内全ての閘門が閉鎖不可能という極限状態でも建設予定地は浸水なしとなっている。もちろん、過去最大を上回る津波の発生等に言及すれば、より標高の高い地域よりも危険度は大。塩害は程度の差こそあれ、現地の立地では想定される。
④価格レートはISIZE等に記載のとおり。

一方、この事実を踏まえた上で、反面から捕らえると、

①一般的に高人気地区の夙川駅北側徒歩9分の立地にこの物件があれば、単価上昇は不可避。また、そもそも夙川駅以北は素敵な住宅地だとは思いますが、そこに強い思い入れのある方はここを購入されないのでは？ いくら夙川沿いといっても、阪急夙川駅と阪神香櫨園駅が別の駅だということくらいはみなさんお分かりでしょう（苦笑）
②通常デベロッパーさんであれば、こうした掲示板での情報には敏感なはず。であれば、意外とこの板で真柄建設が叩かれたことで、施工面へのデベロッパーのチェックが通常よりは行き届くかもしれません。
③プレート型地震（南海地震）の津波は上記のとおりですが、一方で断層型地震という点では、夙川以北などの六甲山麓に多くの活断層線が走っています。塩害に関しては、海からの距離に比例するでしょうから補修サイクルの短縮などある程度の覚悟は必要かもしれませんが、かつて海沿いに住んでた人間としては、それで、特殊な出費や生活を強いられた…という記憶はないです。
④確かに、同じ阪神沿線で香櫨園〜芦屋あたりで販売中・販売されていた物件と比べると多少単価は高いと思います。しかし、例えば43号線近接であったり、南側敷地が民地であったり、施工・販売が地元中小業者であったりと、物件の条件が異なるのかな、とも思います。また、そもそもここ数年単価上昇傾向にあることは周知のとおりで、この物件が突出して高いと見るか、上昇局面を反映したものと見るかは、正直今の段階での評価は難しいのではないかと思います。

ということで、夙川以北で南向開放・竹中施工の物件（仮定）と比べれば、評価上のマイナス面もあるかと思いますが、その物件は多分この物件よりも何割かお高い物件になってるでしょう。そういう意味では、程々に合理的な物件なのでは、というのが個人的見解です。

[380: 匿名はん]

私は契約しました。このスレにはいろいろなことが書いてあったので、自分なりに考え、担当者にもしっかり質問し、納得のある回答が得られたので、買ったのです。いろいろな不動産やさんに、あそこは４３南ですよ、とか資産価値がぜんぜん違います、とかぜんぜん高いですよ、などめちゃくちゃ言われましたが、結局、見た中では一番良かったし、実際に一番早く、たくさん売れているわけでしょ。（資産価値が違う、といわれていた2号線近くの某マンションの数倍は売れていると思います（笑））
思い込みとかイメージとかにとらわれずに選択できてよかったなと思ってますよ。
あとはそれでもまだまだ残っているお部屋が早く売れてくれるのを待つばかりです。
（抽選はいやだったのに、いざ契約したら、早く売れて欲しくなりました！）

[381: 匿名はん]

販売員にお聞きすると、２棟とも5000万からの南向き東西角部屋はほぼ完売であと3000万台中心の中住戸を如何に売り切るかになりそうですね。379さんの述べられた点を考えて70m2ちょいぐらいの部屋でこの立地で中部屋で幾ら出すかと言うとこでしょうか。角部屋はリタイアリーのマターリした暮らし向きにはいいかも。あとはおこのみ次第でしょうか。
あ、　後エレベーターが案外少なくて（各棟２基）駅に近い側に出るのには？と思うお部屋もありました。

[382: 匿名はん]

379,380

東京にも「二子玉川」という人気の住宅地があります。多摩川を渡った川崎市側に二子新地という駅がありますが、その近くには「二子“多摩川”○○マンション」と銘打った物件がたくさんありますよね（笑）。当の二子“多摩川”エリアはかなり下町チックな風情満載ですが、香枦園駅南側は、４３号南とはいえ都市計画上からしても、良質な住宅街であることは間違いないと思います。阪神間の山手や奈良の学園前などのいわゆる「邸宅街」には及ばないですが、関西のその他多くの住宅地の中では決して環境は悪くない地域だと思いますよ。将来の資産価値も重要ですが、素敵な駅が最寄でも同じ金額の物件が駅から徒歩１５分、２０分では、将来のリセールバリューにクエスチョンがつくでしょうし、そもそも資産価値を前提に置くなら、低落傾向の関西ではなく、東京都心や上海の物件でもお求めになるのが一番合理的です。結局はみなさん投資目的で物件を探しているわけでもないでしょうし、379さんが言うようないろんな物件の長所短所を踏まえて、今回のご予算を前提に、どこに住みたいか？という各ご家庭の希望が一番大事な気がします。

[383: 匿名はん]

382
二子多摩川の話面白いね。
しかし、実情ではなるべく購入後の不動産価値が下落しない物件を買ってそこに住みたいという人が多いはず。投資ONLYではない。でも暴落は避けたいので立地とリセールバリューは重要と皆考えるんじゃないの？
リタイヤ組ならもう死ぬまで悠々自適で住むと思って買うからここも角部屋の高めの部屋がもう完売に近いんだと思う。

[384: 匿名はん]

私は買っちゃいました。中部屋でも少し無理をしましたけど、気に入ったのでいいんです。本当にここでいいのか悩んだりしましたが、川があって、緑があって、海があって、実家に近い、で決めました。
ここに住んだら、休みの日には近くの芦屋マリンセンターでカヌーを借りてのんびりパドリングしようかなと思ってます。海沿いなのを逆に満喫しなければ。
なので、もう契約したのであとは住宅ローンをどうするかを考え中。購入者のみなさまどうされますか。
ちなみに私はデベ提携銀行で、３５年固定と変動（もしくは短期固定）のミックスで行こうかと考えてます。
とりあえず、住信とSMBCに仮審査通ってます。

[385: 匿名はん]

>383
>実情ではなるべく購入後の不動産価値が下落しない物件を買ってそこに住みたいという人が
多いはず。

そりゃぁその方がいいですよ（笑）
でもこの物件、そんなに下落する物件かなぁ。
立地は、ミクロで見れば第１種住居専用地域で高さ規制あり、目の前が都市公園計画地、校区も割と好評価って条件はなかなか無いし、４３号南とは言っても、香櫨園地域自体も山の手の高級住宅街にはもちろんかないませんが、“その他大勢の住宅地”に比べれば、恵まれた環境では？強いていえば、阪急沿線信者の方とはご縁がないってことかな。

確かに昨年、一昨年あたりの物件だと時期的には底値だから、それと比べれば高値で掴むことにはなるかもしれないけど、今後出てくる物件だと同水準かそれ以上で推移する可能性もあるよね。

[386: 匿名はん]

>380
数倍って、すごい理論展開ですね（笑）

[387: 匿名はん]

>383
そんなはずないと思うけど。その他大勢に比べたらそりゃ少しはマシだろうけど。阪急沿線信者と言うより阪急夙川の方が客観的に見てこの辺りより価値が高いのは事実でしょ。

[388: 385]

>387
そんなはずってどんなはず？

阪急夙川の方が地位（ちぐらい）が高いのは、379さんが言うとおり、あえてあなたが主張しなくてもみんな分かってますって（苦笑）

[389: 匿名はん]

>385
お前の書いた"でもこの物件、そんなに下落する物件かなぁ。"は明らかにまちがっとるだろ。このへんなら購入後数年で半額だろ。
地位の違いを理解しているんならお前の書き込みは内容がおかしいと思われる。野村営業マンご苦労さん。

[390: 匿名はん]

>387
387さんが高級住宅地にお住まいのセレブなら…
⇒中流階級のサラリーマンが色々考えて一生の買い物をしてるんですから、「うちの地域の方がセレブ」というのは大人気ないですよ。

387さんが「ほどほどの住宅地」にお住まいなら…
⇒天唾です（笑）

387さんが駅遠の準工・工業地域にお住まいなら…
⇒コメントは控えます。

そして387さんが高級住宅地の最寄り駅徒歩２０分にお住まいなら…
⇒あなたはセレブではないかも。

[391: 匿名はん]

中流階級のサラリーマンが色々考えて一生の買い物をしてるのにつけこんで真柄に造らせて売ろうとするデベはどこですか

[392: 購入者]

>391
やはり、苦しかったようですね。そこに逃げ込むと思いました（笑）
もっと煽っていただくとデベの目が行き届いて良いかも。頑張ってください。

384さんほか、購入者の皆様、楽しくやりましょう。

[393: 匿名はん]

野村の営業マンさん、他物件を潰しての営業はやめて下さいね。

[394: 387]

>390
がんばって。私は389に同意するけど（笑）
見る限り
どうしてベランダ少ないの？メニュープラン無償にしないの？　部屋小さいの？
南面はある程度OK。ヤマハの前でなければ。
道路状況は臨港線をどうとるか。便利？渋滞？
潮風、臭いはまあ大丈夫だろ。納得して買うんだから。
角部屋売れてあと4000万弱ばかり。資産持ちのリタイヤ組とリーマンとが２分化する？
スーパーは１０分？ただしコープとピーコック。イカリは無し
一棟エレベーター２基、後あの位置をどうとるか？出口によっちゃあ駅まで１分は損するぞ。
真柄？知らん。
香櫨園？　なんちゃって夙川だけど他所の人には川沿いの緑豊かなエリアと取られるかも。
資産価値はグレー。　ここの南の新築もう中古で値下げして出てるけど。気にしなければ良い。

と言ったとこでしょうか。後ここは犬OKなのかな？　レトリバーOKなら散歩にはいいかもね（笑）。

[395: 匿名はん]

私もここ何年か多くの物件を見て周り、結局ここに決めました。第１期の契約者です。
「地位（ぢぐらい）」という不動産関係者の価値観に一般人が合わせなくてもいいのではと思いした。
「地位」は、その場所（周辺地域）をどれだけ望む人が多いか、逆に言うと高く売りやすいかということによって決まる、不動産業界の暗黙の了解のようなものだそうです。したがって、大きくは変わらないにしろ、上下関係が永遠に続くことはないそうです。
　特に近隣に対抗する物件があるとき、不動産会社の方から、こちらの物件の方が「地位」が高いという言葉を聴きましたが、逆にそのことによって、それしかセールスポイントがないのかと思うようになりました。新築物件で再販の価値を宣伝する営業の言葉は嫌でした。
投資目的で買うわけではなく、住むために買うのだから。しかし、不測の事態で住むことができなくなれば、高く売れるのに超した事はありませんが。

　この物件もいろいろ検討していく中で確かでいくつか気になるところもありました。
　　①駐車場が全戸数分ない。
　　②エレベータの数が少ない。
　　③臨港線の夜間交通量
　　④駅からの距離
　　⑤バス路線
　　⑥日常生活での買い物
私達の生活を考えると、ここがいいという結論に達しました。
結論を出すまでに、昼夜、平日、休日と許す限り現地の状態（特に臨港線の交通量）を確認し、駅まで歩いてみました。
ただ、気になる点は、若干、香櫨園駅からマンションまでの道が暗いかなという感じです。
とにかく、阪神沿線の西宮市の物件で、これだけ詰まった内容の物件であったこともあり、気に入りました。

[396: 匿名]

甲子園一楽荘・芦屋伊勢町プロジェクトも真柄ですね。

[397: 匿名はん]

171号と阪急の角の建設中のマンションにも大きく真柄の垂れ幕が。

[398: 匿名はん]

ヴィアージュ夙川というやつ。

[399: 匿名さん]

ガーデンとマスターで管理組合が別々ということはガーデンにある宿泊施設の維持についても
ガーデンの積立修繕費から出されるってことですよね。
宿泊費用はどこの会計に組み込まれるのでしょうか？
マスター買ってガーデンの施設使ったほうが将来の負担から見たらいいのでしょうか？
ヤマハの社宅って浜松とかと違ってこの場所に置いておく必要性あるんでしょうかね？
売りに出されてマンションが立つ確率ここ５年後くらいで何パーセント位と見ますか？

参考までに皆様の考え方教えてください。

[400: 匿名はん]

80%。